Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%) - кислоты пищевой (например, через медицинскую иглу, воткнутую в пробку) и Ваши проблемы в части Голода растений будут решены: они начнут пузырять и пойдут в рост; при условии, что все, что вы делали раньше, останется (подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет).

У Вас из-за того, что высокая жесткость, многие питательные вещества, хотя и присутствуют в аквариуме, находятся в недоступном для растений виде.

Капать пищевую кислоту нужно осторожно, плеснув много погубите хвостатых (много-чайная ложка на 100 л. сразу).
Растворимость СО 2 при добавлении кислоты возрастет.

Норма, когда следует остановиться капать кислоту, наступает тогда, когда лист растения станет чуть скользким на ощуп.

Признак того, что переборщили: рыбы плавают возле поверхности и хватают ртом воздух (особенно утром: лежат не у дна, а плавают свкрху).

Листья растений увеличатся в размерах, они станут тоньше, пропадет хлороз, если он был, а цвет станет насыщенно темно-зеленым.

Этим способом я пользуюсь более 10 лет и держу проблемные для многих растения.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой. Соблюдайте меру и биомасса будет увеличиваться на глазах.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ

сообщение ЕвгенийН
Сдвигая ph влево и вправо, улучшаем питание растений по одним элементам и ухудшаем по другим. Доказано.

Объясните, пожалуйста, нам с Лисовским где право, а где лево. Мы как раз с ним сближаемся по чему-то там...

От цифры 7,0 на уменьшение-лево.

сообщение GeneZ
Остается только гадать, чем же все-таки кормится этот "забитый листвой водоем"?

А чего Вы все в рассчеты СО2 от объема уксуса уперлись?

Вы знаете, что pH водной вытяжки бентонитовой глины может варировать в широких пределах (например - 2,8 - 3)? Вот Вам и кислотка для СО2.

сообщение Вадим Андреев
Вы знаете, что pH водной вытяжки бентонитовой глины может варировать в широких пределах (например - 2,8 - 3)? Вот Вам и кислотка для СО2.

Ой, как интересно!!! У меня и к тебе куча тогда вопросов:
1) Ссылочку на сведения об этой удивительной глине, имеющей свойства сильной кислоты.
2) А что, в аквариум прям одну водную вытяжку и наливают?
Ведь при разбавлении кислотности такой уже не будет?
3) Объясни, зачем вообще СО2 нужна какая-та "кислотка"?

сообщение ЕвгенийН
От цифры 7,0 на уменьшение-лево.

А чего это так? Обычно применяют координату "верх-низ"
Ну, "рН опустилась", "рН попёрла вверх"
У химиков, по крайней мере.

Да, ладно. Что вы к словам придираетесь?
Влево вполне имеет право на существование - просто проассоциируйте это, например, с горизонтальной осью координат или с показаниями аналогового стрелочного прибора.

Я вам расскажу свою историю, как я наслушавшись о шоколадных совйствах уксуса, что в бот. саду его пользуют и он обладает свойствами снижать Ph, повышать со2 и прочими сказочными свойствами. К слову Ph у меня был высоковат, хотя и была подача со2 регулярная.

Вот. залил я 10 грамм или 10 мл уксуса 10% на свои 350 литров и стал глядеть чо будет. Ничего не случилось. Вообще. Пх как был так и остался. Логично увеличить дозу. Залил 100 мл 10% уксуса. Пх чутка упал до 6.8 где-то. Через сутки вода стала как молоко и у рыб стала наблюдаться асфикция. Срочно включил аэрацию. Через пару часов все устаканилось и через день вода просветлела.

Путем несложных расчетов можно прикинуть сколько я добавил со2 в итоге. 100 мл 10% = 10 мл чистой ускусной к-ты = 10 грамм. Прикидочно мы получим 5 грамм со2. т.е. 5000 мг. 5000 мг\350 л = 14,3 мг\л со2. Кх как был 7 градусов так и остался. 15 мг\л со2 и такие разрушения.
Короче никакого шоколада нет. И быть не может

Пх на момент замора был 7 А вы сколько думали?

Да, забыл сказать! Листья стали скользкие-скользкие, даже улитки катались на них как на горках...

сообщение Fylhtq
...залил я 10 грамм или 10 мл уксуса 10% на свои 350 литров и стал глядеть чо будет. Ничего не случилось. Вообще. Пх как был так и остался. Логично увеличить дозу. Залил 100 мл 10% уксуса. Пх чутка упал до 6.8 где-то. Через сутки вода стала как молоко и у рыб стала наблюдаться асфикция...

Андрей !

Залить полстакана уксуса - это круто !

Я сразу живо вспомнил твои эксперементы с йодом.

Не скрытничай, напиши, что ты ещё заливал ?
А также напиши, что планируешь заливать ?

Уважаю.
Подвижники должны быть.

Игорь, а меньше полстакана заливать бессмысленно.

сообщение Fylhtq
Игорь, а меньше полстакана заливать бессмысленно.

Андрей,

А почему именно уксус ?

Зоомагазины завалены различными "рН минус" !

И на основе соляной кислоты, и на основе ортофосфорной.
Есть и другие основы...

Не то, чтобы я поверил в сказки. Просто экспериментально доказал непригодность уксуса для подкормки.

Ph minus - серная кислота. Я купил 1 литр эликтролита за 15 руб.

сообщение Fylhtq
...экспериментально доказал непригодность уксуса для подкормки...

Круто

сообщение Вадим Андреев
pH водной вытяжки бентонитовой глины может варировать в широких пределах (например - 2,8 - 3)?

Бентони-и-ит?! 2,8 - 3?!
Ковырялся я с ним. И рН мерял. 8,7 - 9,2 - не кисло? Правда, слышал, существуют разновидности с рН7 (меньше уже не бывает), да только по кислотности это все равно не лечит, не говоря уже о том, что, в силу своей исключительной мелкодисперсности, бентонитовые глины образуют в воде настолько плотные комки, что корни в них как в цементе оказываются - бентониты еще для гидроизоляции подземных сооружений используют. Тут уж не до СО2 - там такие анаэробные условия складываются, что мама, не горюй! - корни на раз сгнивают.

Пока что понятно одно: в предлагаемых количествах уксус прямым исчерпывающим источником углерода ну никак служить не может - думаю, приведенные расчеты это наглядно демонстрируют.

Сам Евгений покуда никакого внятного объяснения предложить, видимо, не в состоянии.
Тут 2 варианта: либо объяснения надо искать в другой области, либо... эффект чисто психологический!
"Очередное свойство ольхи", другими словами

Fylhtq: Да, забыл сказать! Листья стали скользкие-скользкие, даже улитки катались на них как на горках...

Первая ласточка, которая щупала своими руками скользкие листья.

Опыт не удался потому, что грунт не нейтральный. Щелочноземельные металлы быстро нейтрализовали кислоту. Тут нужен опыт. Поэтому и говорил, что для каждой банки доза и скорость капания своя, но работает в любой. Не нужно торопиться и спешить. Лучше медленнее, чем быстрее.

Мой грунт – кварцевая галька, обработанная соляной кислотой. Лить надо было по капле каждый день, а не чайной ложкой сразу.
Повезло еще, что вовремя заметил и не загубил рыбу и растения.

сообщение ЕвгенийН
Первая ласточка, которая щупала своими руками скользкие листья.

Вчитайтесь в это предложение... Хичкок снова отдыхает

~SP~: В размере, заряде и антагонизьме...


Цитата для ~SP~ из И.Г. Хомченко
Современный аквариум и химия, Москва, новая волна, 1997 г., стр. 67-75
1.
ЧТО НУЖНО ВОДНЫМ РАСТЕНИЯМ
Как мы уже знаем, для обеспечения жизнедеятель¬ности обитателей аквариума необходимо постоянное поступление питательных веществ. Из продуктов питания живые организмы выделяют необходимые им молекулы или атомы отдельных элементов и используют их в процессе жизнедеятельности. Для построения органических структур необходимы элементы постоянно входящие в состав живого организма и имеющие определенное биологическое значение. Эти элементы называются биогенными. Главными среди них являются кислород, составляющий приблизительно 41% массы растения (здесь и далее в главе указывается массовая доля элемента в сухом веществе), углерод (45,4%) и водород (5,5%). Помимо основных элементов в состав живого организма в достаточно больших количествах входят: азот, кальций, магний, калий, фосфор, :ера, хлор и натрий. Они названы макроэлементами. роме них для жизнедеятельности организма в очень малых количествах необходим еще целый ряд мик¬роэлементов, к которым относятся железо, медь, мар¬ганец, цинк, молибден, бор и некоторые другие. Успехи химического анализа значительно расширили пере¬чень биогенных элементов. Некоторые из них имеют значение только для отдельных групп живых существ.
Как уже говорилось, все необходимое организм по¬лучает с питательными веществами. Для рыб, моллюсков и других животных питанием служат уже существующие органические вещества, входящие в состав корма. Они поступают в аквариум главным образом внешнего мира. Небольшое количество пригодных для потребления животными органичес¬ких веществ образуется в аквариуме». Но всех слу¬чаях рыбы используют уже сформированные слож¬ные органические молекулы набор элементов.

2.

Эти молекулы, обладая большой энергией химических свя¬зей, несут в себе тот запас оперши, который необходим для существования ЖИВОТНОГО, Иначе обстоит дело с растениями. Все необходимые вещества они образу¬ют только из компонентов) находящихся в аквариуме.
Формы, в которых находятся биогенные элементы, а также их концентрация) тесно связаны с химическими процессами, протекающими в аквариуме, и с физико-химическими свойствами воды. Например, водопро¬водная вода содержит значительное количество двух¬валентного железа. Оно легко усваивается растени¬ями. В аквариуме железо (II) быстро окисляется до трехвалентного и, вступая в реакцию с карбонатами и фосфатами, выпадает в виде труднорастворимого осадка и становится непригодным для питания растений.
Азот входит в состав всех белковых молекул и ами — нокислот. Содержание азота в среднем составляет 3%. Животные получают азот из животной или расти — тельной пищи, а растения — в виде неорганических соединений, главным образом, нитратов (NO3~) и ам¬мония (NH4+). Свободный азот из атмосферы недо¬ступен водным растениям. Недостаток азота ведет к снижению содержания хлорофилла в листьях, в первую очередь в старых, к уменьшению размеров растения. В аквариуме, населенном рыбами, азотное голодание растений практически не встречается. Чаще наблю¬дается избыток азотных соединений.
На следующем месте после азота по потреблению стоит фосфор. Его содержание в растениях состав¬ляет около 0,23%. Фосфор входит в состав макроэнергетических соединений живого организма, например АТФ и АДФ. Фосфатные связи этих соединений поз¬воляют накапливать энергию, запасать ее и исполь¬зовать для образования сложных органических мо¬лекул, транспорта молекул и переноса энергии в клетке.

3.
Основным источником фосфора для растений слу¬жат фосфаты. Наибольшее количество фосфатов на¬ходится в виде дигидрофосфат —ионов Н2РО4~. Неко¬торое количество фосфатов содержится также в виде ионов НРО42~ и РО43~. Количественные соотношения этих ионов тесно связаны с кислотностью воды. Аб¬солютное содержание фосфора в водопроводной и природной воде составляет от 1 до 100 мкг/л. В аква¬риум фосфор попадает со свежей водой и кормом для рыб. Остатки органических веществ поступают в грунт, где преобразуются в неорганические фосфат-ионы и в таком виде усваиваются растениями. При недостатке фосфора в листьях накапливается красный пигмент антоциан, листья мельчают и становятся уже.
Значение биогенного элемента калия для растения многообразно. Он способствует нормальному про¬теканию фотосинтеза, участвует в образовании пита¬тельных веществ. Приблизительное содержание ка¬лия в растениях составляет 1,4%. Основная масса его находится в виде ионов К +, которые легко перемеща¬ются через клеточные мембраны. Больше всего ионов калия содержится в листьях растений. Недостаток этого элемента нарушает азотный обмен и приводит к от¬миранию тканей.
Сера входит в состав некоторых аминокислот, кото¬рые в свою очередь являются составными частями бел¬ков. Кроме того, сера содержится в веществах, необходимых для осуществления различных окислительно-восстановительных реакций в процессе фотосинтеза. Содержание серы составляет приблизительно 0,35%. Она потребляется растениями главным образом в виде сульфат—ионов SO42~. При недостатке этого элемента задерживается рост и размножение растения.
Содержание кальция в растении составляет 1,8%. Он входит в состав клеточных стенок в виде малорастворимых солей. Кальций играет важную роль визбирательной проницаемости клеточных мембран.

4.
Недостаток этого элемента приводит к недостаточной «плотности» мембран с точки зрения диффузии через них различных веществ. Если молодым растениям не хватает кальция, то они бледнеют и приобретают не — правильную форму. В аквариумных условиях обычно недостатка кальция не наблюдается, т. к. он всегда содержится в водопроводной воде в достаточном количестве.
Большое значение в жизни растений имеет маг¬ний. Он входит в состав молекул хлорофилла. Со¬держание магния в растениях составляет 0,32%. При недостатке этого элемента ЛИСТЬЯ желтеют от дефи¬цита хлорофилла. Недостаток магния может созда¬ваться при относительно высоком содержании каль¬ция вследствие антагонизма между ионами Са2+ и Мд2'. Во многих районах средней полосы нашей стра¬ны содержание магния в природной воде невелико, и оно быстро убывает при развитии растительности. Поэтому многим аквариумистам приходится вносить этот элемент в аквариумную воду.
Содержание хлора в растениях составляет 0,2%. В виде хлорид —анионов С1~ он участвует в регуляции внутриклеточного давления. У некоторых растений содержание хлора невелико, его роль выполняют орга¬нические ионы и он не является необходимым эле¬ментом. В некоторых случаях хлор стимулирует вспо¬могательные процессы фотосинтеза, прежде всего те ИЗ них, которые связаны с аккумулированием и вы¬делением энергия (однако точно его роль в этих про¬цессах еще Ив определена). В природных водах всегда содержится достаточное для растений количество хло¬рид—ионов.
Содержание натрия в растениях составляет 0,12%. Несмотря на высокое содержание, его роль в жизни растения изучена недостаточно. Известно, что натрий способствует созданию высокого осмотического дав¬ления в клетках и является антагонистом калия. В воде этот элемент всегда присутствует в достаточных ко¬личествах в виде катионов натрия Na +

5.
Следующая группа питательных веществ — микроэлементы. Они входят в состав различных ферментов и принимают участие в биохимических реакциях. Железо содержится во всех растениях (массовая доля составляет 0,014%). Оно входит в состав многих важных растительных ферментов, участвующих в окислительно-восстановительных реакциях, где используется способность железа резко переходить из двух в трехвалентное состояние и обратно:
Fe3+ + е- = Fe2+
Эти ферменты участвуют в синтезе хлорофилла. При недостатке железа синтез хлорофилла затруднен, а при сильном недостатке листья могут стать совсем белы¬ми. Заболевание, вызванное недостатком железа, но¬сит название хлороза. Аквариумные растения часто страдают от этой болезни, т. к. в воде, богатой фос¬фатами, железо быстро выпадает в осадок. Обеспече¬ние нормального питания железом — одна из наиболее важных задач при культивации водных растений.
Мы в течение ряда лет при культивации аквари¬умных растений используем различные минеральные подкормки, в том числе соединения железа. Наиболее эффективно применение комплексных соединений железа (II) с органическими комлексообразующими агентами, например, этилендиаминтетрауксусной кислотой (ЭДТА). Химический анализ воды в аквариуме показывает, что особенно интенсивное поглощение комплексных соединений железа происходит в первые 12 ч после введения добавки. Затем, в течение грех суток, концентрация железа в воде постепенно снижается и становится приблизительно в 5—10 раз меньше ис¬ходной (сразу после введения добавки). Поэтому не — обходимо регулярно, не реже двух раз в неделю, под¬кармливать аквариумные растения железосодержа¬щими препаратами.

6.
Кроме ЭДТА в качестве комплексообразующих агентов применялись и другие органические соединения. Эффективность некоторых из них при нейт¬ральной и щелочной реакции воды оказалась значи¬тельно выше, чем эффективность ЭДТА (рис. 15).
Содержание меди в растении составляет 0,0015%. Медь служит составной частью некоторых окислитель¬ных ферментов и белков, таким образом способствуя росту и развитию растений. По нашим данным, медь довольно активно поглощается из воды аквариумными Iметениями: после внесения добавки, содержащей микроколичества сульфата меди (II), в течение 12—20 часов концентрация этого элемента в воде падает практи¬чески до нуля (анализ проводился с использованием высокоточных инструментальных методов).

рН
ЦИНК — один из важных биогенных элементов, по¬стоянно присутствует в тканях растений и животных. Его содержание в большинстве организмов составляет 0,01%. Он входит в состав фермента карбоангидразы, который служит катализатором гидратации СО2. Цинк участвует в синтезе растительного гормона — индолилуксусной кислоты, выполняет существенную роль it синтезе молекул РНК, регулирует рост растений, для образование некоторых аминокислот, повы¬шает содержание растительных гормонов — гибберелинов влияет на развитие яйцеклеток и зародышей. При отсутствии цинка растения остаются недоразви¬тыми.
Бора содержится в растениях в среднем 0,005%. Он необходим для их нормального развития. Недостаток бора приводит к гибели ростовых (меристемных) клеток и к отмиранию ростовых почек. Черешки и листья при этом становятся хрупкими, снижается содержание АТФ, и нарушаются окислительно-восстановитель¬ные процессы.

7.
Марганец — распространенный в природе элемент, является постоянной составной частью живых орга¬низмов. В растениях содержание марганца колеблется от сотых до десятитысячных долей процента. Неко¬торые растения (ряска, чилим) способны накапливать значительные количества марганца. Этот элемент ак¬тивирует ряд ферментов, участвует п процессах дыхания, фотосинтеза, биосинтеза нуклеиновых КИСЛО? Недостаток марганца вызывает некрозы-отмирание растительных тканей.
Кроме перечисленных, в состав растений входит ряд других микроэлементов. Некоторые из них способ¬ствуют росту или принимают участие в биохимических реакциях. Так, с окислительно-восстановитель¬ными процессами связаны ванадий, никель, мышьяк. Ряд элементов принимает участие в ферментативных реакциях: кобальт, кадмий, литий. В состав растений также входят элементы, биологическая роль которых выяснена еще недостаточно.
Элементы, постоянно входящие в состав растений, можно разделить на три группы по изученности, роли и значению для организмов: элементы, образующие основные ткани растения, входящие в состав биологи¬чески активных соединений (ферментов, витаминов, гормонов, пигментов) — они незаменимы для расте¬ний (I группа); элементы, принимающие участие в жизнедеятельности, но их роль недостаточно выясне¬на (II группа); элементы, присутствующие в растении как балласт, или их роль неизвестна (III группа).

Рекомендуется прочесть эту ветку до конца. Дабы непродуманными или неподготовленными действиями не нанести вреда биосистеме аквариума.
Администрация aqa.ru

8.
Такое деление элементов представлено в табл. 14.
ТТаблица 14 Содержание химических элементов в растениях

Содержание
(массовая доля)
I группа II группа III группа элементов в сухом
веществе растений, %
С,О > 10
N, Н, Са, К 1 — 10
Mg, Na, P, S, Cl, 10 *—1
Fe, Zn, Mn Al ю~2— ю-1
Cu.B Sr, F, Br Ba,Rb ю-3— ю-2
Ni,V Ti,Pb ю-4—ю-3
1, Co, Ho, Se Cd.As Cr, Cs, Sn, Bi 10"5—10 4
Li Be,Ga,Ag, 10~6—10"5
Sb,La,W,U
Hg Au, Zr, Hf < 10'6
При избытке ряда необходимых веществ в воде они могут проявлять токсические свойства (Мп, В, Zn, Cu, Fe и др.). Излишнее количе¬ство даже такого важного компонента питания, как азот, ведет к нарушениям биохимических процессов. Симптомы отравления растения элементом часто совпадают с признаками недостатка этого же или дру¬гого элемента. Поэтому любыми ВИДАМИ минераль¬ной подкормки следует пользоваться очень осторож¬но. Аквариум — это замкнутое пространство, и при неправильном внесении удобрений или микроэле¬ментов концентрация какого-либо элемента может быстро выйти из пределов, полезных растению: до¬бавка станет опасной для обитателей аквариума и даже для самих растений. Избыток макроэлементов может принести к бурному развитию водорослей и ухудшению биохимического режима аквариума.
Кроме воздействия на организмы, ряд элементов взаимодействует между собой, вступая в химические реакции и образуя неусваиваемые растениями соединения. Эти процессы быстро протекают в аквариум¬ной воде, богатой продуктами разложения органических веществ. Фосфаты и сульфаты за короткий проме¬жуток связывают ряд необходимых растению ионов металлов с образованием нерастворимого осадка.

Изменено 19-4-2005 автор GeneZ

9.
Некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, каль¬ция и магния.
Степень использования питательных веществ сильно зависит от рН среды, что мы уже видели на примере усвоения комплексных соединений железа. В кислой среде, когда рН меньше 6, поглощение катионов (Са*. Mg*t K+ и др.) затрудняется из-за антагонистичес¬кого действия ионов водорода. Некоторые элементы (Fe, A1) в кислой среде имеют избыточную доступность, и, если в грунте их содержится слишком много, они могут оказывать токсическое воздействие на растения и рыб. При рН больше 7 возможно образование нераство¬римого фосфата кальция, что приводит к ухудшению фосфорного обмена. В этих же условиях марганец переходит в четырехвалектые соединения, которые не усваиваются растениями. При рН выше 8 железо пе¬реходит в нерастворимые гидроксиды.
Наиболее благоприятным для большинства ММ риумных растений следует считать значение рН (5,5— 7,5. При такой кислотности воды большинство эле¬ментов находится в состоянии, доступном для растений а также создаются благоприятные условия для усвоения углекислого газа. Значение рН аквариумной воды близкое к 7 устанавливается обычно при жесткости воды dGH от 6 до 10.
Для обеспечения гидрофлоры питанием достаточно только минеральных (Неорганических) веществ. Из биогенных элементов растение создаст Свай организм, синтезирует витамины, гормоны, аминокислоты и дру¬гие сложные кислоты. Однако в питании растений могут участвовать и органические вещества, в основном те, которые содержатся в грунте.