сообщение ЕвгенийН
Сдвигая ph влево и вправо, улучшаем питание растений по одним элементам и ухудшаем по другим. Доказано.

От цифры 7,0 на уменьшение-лево.

сообщение GeneZ
Остается только гадать, чем же все-таки кормится этот "забитый листвой водоем"?

сообщение Вадим Андреев
Вы знаете, что pH водной вытяжки бентонитовой глины может варировать в широких пределах (например - 2,8 - 3)? Вот Вам и кислотка для СО2.

сообщение ЕвгенийН
От цифры 7,0 на уменьшение-лево.

Да, ладно. Что вы к словам придираетесь?
Влево вполне имеет право на существование - просто проассоциируйте это, например, с горизонтальной осью координат или с показаниями аналогового стрелочного прибора.

Я вам расскажу свою историю, как я наслушавшись о шоколадных совйствах уксуса, что в бот. саду его пользуют и он обладает свойствами снижать Ph, повышать со2 и прочими сказочными свойствами. К слову Ph у меня был высоковат, хотя и была подача со2 регулярная.

Вот. залил я 10 грамм или 10 мл уксуса 10% на свои 350 литров и стал глядеть чо будет. Ничего не случилось. Вообще. Пх как был так и остался. Логично увеличить дозу. Залил 100 мл 10% уксуса. Пх чутка упал до 6.8 где-то. Через сутки вода стала как молоко и у рыб стала наблюдаться асфикция. Срочно включил аэрацию. Через пару часов все устаканилось и через день вода просветлела.

Путем несложных расчетов можно прикинуть сколько я добавил со2 в итоге. 100 мл 10% = 10 мл чистой ускусной к-ты = 10 грамм. Прикидочно мы получим 5 грамм со2. т.е. 5000 мг. 5000 мг350 л = 14,3 мгл со2. Кх как был 7 градусов так и остался. 15 мгл со2 и такие разрушения.
Короче никакого шоколада нет. И быть не может

Пх на момент замора был 7 А вы сколько думали?

Да, забыл сказать! Листья стали скользкие-скользкие, даже улитки катались на них как на горках...

сообщение Fylhtq
...залил я 10 грамм или 10 мл уксуса 10% на свои 350 литров и стал глядеть чо будет. Ничего не случилось. Вообще. Пх как был так и остался. Логично увеличить дозу. Залил 100 мл 10% уксуса. Пх чутка упал до 6.8 где-то. Через сутки вода стала как молоко и у рыб стала наблюдаться асфикция...

Игорь, а меньше полстакана заливать бессмысленно.

сообщение Fylhtq
Игорь, а меньше полстакана заливать бессмысленно.

Не то, чтобы я поверил в сказки. Просто экспериментально доказал непригодность уксуса для подкормки.

Ph minus - серная кислота. Я купил 1 литр эликтролита за 15 руб.

сообщение Fylhtq
...экспериментально доказал непригодность уксуса для подкормки...

сообщение Вадим Андреев
pH водной вытяжки бентонитовой глины может варировать в широких пределах (например - 2,8 - 3)?

сообщение ЕвгенийН
Первая ласточка, которая щупала своими руками скользкие листья.

~SP~: В размере, заряде и антагонизьме...


Цитата для ~SP~ из И.Г. Хомченко
Современный аквариум и химия, Москва, новая волна, 1997 г., стр. 67-75
1.
ЧТО НУЖНО ВОДНЫМ РАСТЕНИЯМ
Как мы уже знаем, для обеспечения жизнедеятель¬ности обитателей аквариума необходимо постоянное поступление питательных веществ. Из продуктов питания живые организмы выделяют необходимые им молекулы или атомы отдельных элементов и используют их в процессе жизнедеятельности. Для построения органических структур необходимы элементы постоянно входящие в состав живого организма и имеющие определенное биологическое значение. Эти элементы называются биогенными. Главными среди них являются кислород, составляющий приблизительно 41% массы растения (здесь и далее в главе указывается массовая доля элемента в сухом веществе), углерод (45,4%) и водород (5,5%). Помимо основных элементов в состав живого организма в достаточно больших количествах входят: азот, кальций, магний, калий, фосфор, :ера, хлор и натрий. Они названы макроэлементами. роме них для жизнедеятельности организма в очень малых количествах необходим еще целый ряд мик¬роэлементов, к которым относятся железо, медь, мар¬ганец, цинк, молибден, бор и некоторые другие. Успехи химического анализа значительно расширили пере¬чень биогенных элементов. Некоторые из них имеют значение только для отдельных групп живых существ.
Как уже говорилось, все необходимое организм по¬лучает с питательными веществами. Для рыб, моллюсков и других животных питанием служат уже существующие органические вещества, входящие в состав корма. Они поступают в аквариум главным образом внешнего мира. Небольшое количество пригодных для потребления животными органичес¬ких веществ образуется в аквариуме». Но всех слу¬чаях рыбы используют уже сформированные слож¬ные органические молекулы набор элементов.

2.

Эти молекулы, обладая большой энергией химических свя¬зей, несут в себе тот запас оперши, который необходим для существования ЖИВОТНОГО, Иначе обстоит дело с растениями. Все необходимые вещества они образу¬ют только из компонентов) находящихся в аквариуме.
Формы, в которых находятся биогенные элементы, а также их концентрация) тесно связаны с химическими процессами, протекающими в аквариуме, и с физико-химическими свойствами воды. Например, водопро¬водная вода содержит значительное количество двух¬валентного железа. Оно легко усваивается растени¬ями. В аквариуме железо (II) быстро окисляется до трехвалентного и, вступая в реакцию с карбонатами и фосфатами, выпадает в виде труднорастворимого осадка и становится непригодным для питания растений.
Азот входит в состав всех белковых молекул и ами — нокислот. Содержание азота в среднем составляет 3%. Животные получают азот из животной или расти — тельной пищи, а растения — в виде неорганических соединений, главным образом, нитратов (NO3~) и ам¬мония (NH4+). Свободный азот из атмосферы недо¬ступен водным растениям. Недостаток азота ведет к снижению содержания хлорофилла в листьях, в первую очередь в старых, к уменьшению размеров растения. В аквариуме, населенном рыбами, азотное голодание растений практически не встречается. Чаще наблю¬дается избыток азотных соединений.
На следующем месте после азота по потреблению стоит фосфор. Его содержание в растениях состав¬ляет около 0,23%. Фосфор входит в состав макроэнергетических соединений живого организма, например АТФ и АДФ. Фосфатные связи этих соединений поз¬воляют накапливать энергию, запасать ее и исполь¬зовать для образования сложных органических мо¬лекул, транспорта молекул и переноса энергии в клетке.

3.
Основным источником фосфора для растений слу¬жат фосфаты. Наибольшее количество фосфатов на¬ходится в виде дигидрофосфат —ионов Н2РО4~. Неко¬торое количество фосфатов содержится также в виде ионов НРО42~ и РО43~. Количественные соотношения этих ионов тесно связаны с кислотностью воды. Аб¬солютное содержание фосфора в водопроводной и природной воде составляет от 1 до 100 мкг/л. В аква¬риум фосфор попадает со свежей водой и кормом для рыб. Остатки органических веществ поступают в грунт, где преобразуются в неорганические фосфат-ионы и в таком виде усваиваются растениями. При недостатке фосфора в листьях накапливается красный пигмент антоциан, листья мельчают и становятся уже.
Значение биогенного элемента калия для растения многообразно. Он способствует нормальному про¬теканию фотосинтеза, участвует в образовании пита¬тельных веществ. Приблизительное содержание ка¬лия в растениях составляет 1,4%. Основная масса его находится в виде ионов К +, которые легко перемеща¬ются через клеточные мембраны. Больше всего ионов калия содержится в листьях растений. Недостаток этого элемента нарушает азотный обмен и приводит к от¬миранию тканей.
Сера входит в состав некоторых аминокислот, кото¬рые в свою очередь являются составными частями бел¬ков. Кроме того, сера содержится в веществах, необходимых для осуществления различных окислительно-восстановительных реакций в процессе фотосинтеза. Содержание серы составляет приблизительно 0,35%. Она потребляется растениями главным образом в виде сульфат—ионов SO42~. При недостатке этого элемента задерживается рост и размножение растения.
Содержание кальция в растении составляет 1,8%. Он входит в состав клеточных стенок в виде малорастворимых солей. Кальций играет важную роль визбирательной проницаемости клеточных мембран.

4.
Недостаток этого элемента приводит к недостаточной «плотности» мембран с точки зрения диффузии через них различных веществ. Если молодым растениям не хватает кальция, то они бледнеют и приобретают не — правильную форму. В аквариумных условиях обычно недостатка кальция не наблюдается, т. к. он всегда содержится в водопроводной воде в достаточном количестве.
Большое значение в жизни растений имеет маг¬ний. Он входит в состав молекул хлорофилла. Со¬держание магния в растениях составляет 0,32%. При недостатке этого элемента ЛИСТЬЯ желтеют от дефи¬цита хлорофилла. Недостаток магния может созда¬ваться при относительно высоком содержании каль¬ция вследствие антагонизма между ионами Са2+ и Мд2'. Во многих районах средней полосы нашей стра¬ны содержание магния в природной воде невелико, и оно быстро убывает при развитии растительности. Поэтому многим аквариумистам приходится вносить этот элемент в аквариумную воду.
Содержание хлора в растениях составляет 0,2%. В виде хлорид —анионов С1~ он участвует в регуляции внутриклеточного давления. У некоторых растений содержание хлора невелико, его роль выполняют орга¬нические ионы и он не является необходимым эле¬ментом. В некоторых случаях хлор стимулирует вспо¬могательные процессы фотосинтеза, прежде всего те ИЗ них, которые связаны с аккумулированием и вы¬делением энергия (однако точно его роль в этих про¬цессах еще Ив определена). В природных водах всегда содержится достаточное для растений количество хло¬рид—ионов.
Содержание натрия в растениях составляет 0,12%. Несмотря на высокое содержание, его роль в жизни растения изучена недостаточно. Известно, что натрий способствует созданию высокого осмотического дав¬ления в клетках и является антагонистом калия. В воде этот элемент всегда присутствует в достаточных ко¬личествах в виде катионов натрия Na +

5.
Следующая группа питательных веществ — микроэлементы. Они входят в состав различных ферментов и принимают участие в биохимических реакциях. Железо содержится во всех растениях (массовая доля составляет 0,014%). Оно входит в состав многих важных растительных ферментов, участвующих в окислительно-восстановительных реакциях, где используется способность железа резко переходить из двух в трехвалентное состояние и обратно:
Fe3+ + е- = Fe2+
Эти ферменты участвуют в синтезе хлорофилла. При недостатке железа синтез хлорофилла затруднен, а при сильном недостатке листья могут стать совсем белы¬ми. Заболевание, вызванное недостатком железа, но¬сит название хлороза. Аквариумные растения часто страдают от этой болезни, т. к. в воде, богатой фос¬фатами, железо быстро выпадает в осадок. Обеспече¬ние нормального питания железом — одна из наиболее важных задач при культивации водных растений.
Мы в течение ряда лет при культивации аквари¬умных растений используем различные минеральные подкормки, в том числе соединения железа. Наиболее эффективно применение комплексных соединений железа (II) с органическими комлексообразующими агентами, например, этилендиаминтетрауксусной кислотой (ЭДТА). Химический анализ воды в аквариуме показывает, что особенно интенсивное поглощение комплексных соединений железа происходит в первые 12 ч после введения добавки. Затем, в течение грех суток, концентрация железа в воде постепенно снижается и становится приблизительно в 5—10 раз меньше ис¬ходной (сразу после введения добавки). Поэтому не — обходимо регулярно, не реже двух раз в неделю, под¬кармливать аквариумные растения железосодержа¬щими препаратами.

6.
Кроме ЭДТА в качестве комплексообразующих агентов применялись и другие органические соединения. Эффективность некоторых из них при нейт¬ральной и щелочной реакции воды оказалась значи¬тельно выше, чем эффективность ЭДТА (рис. 15).
Содержание меди в растении составляет 0,0015%. Медь служит составной частью некоторых окислитель¬ных ферментов и белков, таким образом способствуя росту и развитию растений. По нашим данным, медь довольно активно поглощается из воды аквариумными Iметениями: после внесения добавки, содержащей микроколичества сульфата меди (II), в течение 12—20 часов концентрация этого элемента в воде падает практи¬чески до нуля (анализ проводился с использованием высокоточных инструментальных методов).

рН
ЦИНК — один из важных биогенных элементов, по¬стоянно присутствует в тканях растений и животных. Его содержание в большинстве организмов составляет 0,01%. Он входит в состав фермента карбоангидразы, который служит катализатором гидратации СО2. Цинк участвует в синтезе растительного гормона — индолилуксусной кислоты, выполняет существенную роль it синтезе молекул РНК, регулирует рост растений, для образование некоторых аминокислот, повы¬шает содержание растительных гормонов — гибберелинов влияет на развитие яйцеклеток и зародышей. При отсутствии цинка растения остаются недоразви¬тыми.
Бора содержится в растениях в среднем 0,005%. Он необходим для их нормального развития. Недостаток бора приводит к гибели ростовых (меристемных) клеток и к отмиранию ростовых почек. Черешки и листья при этом становятся хрупкими, снижается содержание АТФ, и нарушаются окислительно-восстановитель¬ные процессы.

7.
Марганец — распространенный в природе элемент, является постоянной составной частью живых орга¬низмов. В растениях содержание марганца колеблется от сотых до десятитысячных долей процента. Неко¬торые растения (ряска, чилим) способны накапливать значительные количества марганца. Этот элемент ак¬тивирует ряд ферментов, участвует п процессах дыхания, фотосинтеза, биосинтеза нуклеиновых КИСЛО? Недостаток марганца вызывает некрозы-отмирание растительных тканей.
Кроме перечисленных, в состав растений входит ряд других микроэлементов. Некоторые из них способ¬ствуют росту или принимают участие в биохимических реакциях. Так, с окислительно-восстановитель¬ными процессами связаны ванадий, никель, мышьяк. Ряд элементов принимает участие в ферментативных реакциях: кобальт, кадмий, литий. В состав растений также входят элементы, биологическая роль которых выяснена еще недостаточно.
Элементы, постоянно входящие в состав растений, можно разделить на три группы по изученности, роли и значению для организмов: элементы, образующие основные ткани растения, входящие в состав биологи¬чески активных соединений (ферментов, витаминов, гормонов, пигментов) — они незаменимы для расте¬ний (I группа); элементы, принимающие участие в жизнедеятельности, но их роль недостаточно выясне¬на (II группа); элементы, присутствующие в растении как балласт, или их роль неизвестна (III группа).

9.
Некоторые элементы являются антагонистами. Находясь в растворе и имея одинаковый по знаку заряд, они взаимно подавляют присущее каждому из них действие. Среди таких антагонистических пар можно назвать ионы натрия и калия, железа и марганца, каль¬ция и магния.
Степень использования питательных веществ сильно зависит от рН среды, что мы уже видели на примере усвоения комплексных соединений железа. В кислой среде, когда рН меньше 6, поглощение катионов (Са*. Mg*t K+ и др.) затрудняется из-за антагонистичес¬кого действия ионов водорода. Некоторые элементы (Fe, A1) в кислой среде имеют избыточную доступность, и, если в грунте их содержится слишком много, они могут оказывать токсическое воздействие на растения и рыб. При рН больше 7 возможно образование нераство¬римого фосфата кальция, что приводит к ухудшению фосфорного обмена. В этих же условиях марганец переходит в четырехвалектые соединения, которые не усваиваются растениями. При рН выше 8 железо пе¬реходит в нерастворимые гидроксиды.
Наиболее благоприятным для большинства ММ риумных растений следует считать значение рН (5,5— 7,5. При такой кислотности воды большинство эле¬ментов находится в состоянии, доступном для растений а также создаются благоприятные условия для усвоения углекислого газа. Значение рН аквариумной воды близкое к 7 устанавливается обычно при жесткости воды dGH от 6 до 10.
Для обеспечения гидрофлоры питанием достаточно только минеральных (Неорганических) веществ. Из биогенных элементов растение создаст Свай организм, синтезирует витамины, гормоны, аминокислоты и дру¬гие сложные кислоты. Однако в питании растений могут участвовать и органические вещества, в основном те, которые содержатся в грунте.