go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

уточняющие вопросы по запуску (страница 4)

Здравствуйте! Позавчера, 14марта запустил первый аквариум в доме и возникли уточняющие вопросы по запуску. Прошу совет. Заранее спасибо!

описание системы:
Аквариум Jewel Primo 70 (61х31х44мм)
Свет NovoLux LED 8Вт + внутр фильтр с крупноячеистой губкой (2 небольших кусочка 3х3см) + встроенный в фильтр обогреватель 50Вт
Грунт: равномерно на дне лава 1см + над ней 5см галька реликтовая 3-5мм
Декор: на данный момент одна крупная керамическая коряга с искусственным пучком травы.
Население: пока нет

запуск:
1. оформил аквариум (отмыл и поместил грунт итд...)
2. заполнил водой водопроводной без отстаивания (почти ледяная 7 градусов всего)
3. включил фильтр с аэрацией и обогрев (компрессора пока нет и не уверен нужен ли)
4. залил кондиционер по инструкции 35мл на 70 л
5. прикрыл аквариум плотной тканью и оставил в покое на неделю

возникшие вопросы:
1. Куда помещать капсулу с бактериями - в грунт? в корпус фильтра? просто в воду?
2. Аквариум находится в комнате с постоянно включенным в дневное время верхним освещением (обычная люстра). Занавески тюль, прямого солнца в комнате нет, но все время днем есть рассеянный свет. Обязательно ли укрывать аквариум в дальнейшем для соблюдения светового режима или значение имеет только освещение аквариума, непосредственно встроенное в верхнюю крышку?
3. Как лучше добавлять в будущем (спустя месяц например) новые декорации/растения, чтобы не нарушать баланс?
4. Если в аквариуме не планируется содержание живых растений (это пока не решённый вопрос - отпугивает сложность содержания живых растений), как это меняет условия содержания?
5. В семье возникли споры по заселению и этническому составу будущих жильцов экосистемы. Учитывая, что живых растений пока не будет и из укрытий только одна керамическая коряга, непонятно каких рыб заводить, нужны ли улитки и сомики. Можно ли вместо ампулярии взять кого-то еще для начала.
В описаниях условий жизни рыб сложновато подобрать комплект. Верхние слои.. придонные..требуют кусты как джунги или не требуют, пугливые не пугливые, голова кругом от противоречивых параметров. Жду совет от бывалых пресноводных волков.

2019-03-1616/03/2019 16:09:21
#2615307
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3763
Санкт-Петербург
10 час.

Антон Вячеславович


Вилочка как раз самый удобный вариант крепления) На сутки примерно можно оставлять. Поэксперементируйте ещё с другими овощами из холодильника - кабачок, ошпаренная морковь, болгарский перец. Кстати, ампулярия не откажется и от белковой пищи - сухой рыбий корм, например, таблетки, мотыль - с удовольствием съест.
2019-03-2121/03/2019 22:07:55
#2617840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1263 2582
Нижний Новгород
2 года

Антон Вячеславович
не пишите в моей теме вообще ничего.

Это публичный форум, а не ваш уютненький бложик.
Если Ваша тончайшая душевная организация так мощно (аж до противного) реагирует на справедливый безобидный сарказм товарища Notozus касательно одного меметичного сайта, тогда боюсь, долго Ваш иммунитет в нашей луже не продержится...
2019-03-2121/03/2019 22:08:18
#2617841
Нравится vladi-og, Button, Kameia
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

Notozus
Антон Вячеславович, Вы ошибаетесь: из данных, на кот. ссылается MinimumLaw, следует, что температура развития нитрифицирующих бактерий 4-~49° C, а температура 25-30 °C - оптимальная для развития их колоний.
Это о смысле и содержании.

очередное очень умное с виду высказывание. речь шла именно в контексте развития колоний и ваше высказывание не добавило ни капли смысловой нагрузки. MinimumLaw идеально ответил на мой вопрос, а вы нет.

Изменено автор Olga K Button
2019-03-2121/03/2019 22:09:38
#2617842
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8144 13634
Russian Federation Moscow
6 час.

uZot

Сомневаюсь, что азотфиксирующие бактерии могут сколько-нибудь серьёзно влиять на условия в аквариуме.
И, кстати, в водной среде этим занимаются в основном цианобактерии (=сине-зелёные водоросли).
2019-03-2121/03/2019 22:10:31
#2617843
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

MinimumLaw


Оптимальная температура для нормальной нитрификации 20-25 гр. При 9 гр, она прекращается, при выше 25 гр., замедляется, что обуславливается меньшей растворимости кислорода. рН должна быть в этот период(общий) 6,5-8,0. при пН 5,0 бактерии вытесняются грибами, а при увеличении рН более 8,5 наступает тормоз. Поэтому рН должна быть в идиале 6,7-7,8.
А именно - первая фаза нитрификации рН 7,3-8,3 вторая фаза нитрит в нитрат, работает в более узком диапазоне рН 7,0-7,6 т.к в кислой среде они вообще не развиваются, а в щелочной их тормозит аммиак(в ядовитой форме) И чем больше кислорода(в разумных пределах)при 3,3 мг/дм3 нитрификация на второй стадии достигает максимальных значений. На окисление 1 мг нитритов до нитратов требуется 3,4 мг кислорода.


Как видим, дело не только в температуре, но и в кислороде и ...... Не будет кислорода в достачном кол-ве, хоть кипятите, толку ноль.


Это только малая часть из процесса нитрификации ибо, тут нет ни про органику, ни про фосфаты, ни про много чего…..., от чего зависит нитрификация.
Форумные статьи, дает очень узкое понимание нитрификации, т.с. школьный курс первого класса.

Изменено автор Чейз
2019-03-2121/03/2019 22:16:00
#2617851
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

MinimumLaw
Ну, про 35С это, конечно, перебор. На "закваске" при 27С колонии очень быстро развились. Но то на закваске. Но и с нуля по идее сильно хуже не будет. Местами попадалось, что пик как раз на 30С (вот еще бы вспомнить где я это видел). Но абсолютно согласен - не принципиально. 25С более чем достаточно.

Может тут видели?
Азотный цикл в аквариуме легко и просто.
Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

Это графики из pdf научной публикации, так что есть в этом смысл. Это нужно разве что для ускорения развития нужных колоний, но амплитуда температур, благоприятная для обитания - гораздо шире. Мне встречались примеры, где бактерии живут и при 70 С.
2019-03-2122/03/2019 00:46:39
#2617882
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

Антон Вячеславович Ответ MinimumLaw является примером того, как опытный аквариумист помогает новичку.


Опыта у меня особо нет. Просто года три назад я уже топтался по этим граблям. А на Notozus не стоит бочку катить. Он въедлив к терминам и определениям, но его уточнения в подавляющем случае очень полезны для понимания.

Ах да - огурец. Часов на 12 можно оставлять. Только лучше отрезать тонкий ломоть и на зубочистку. Впрочем, с вилки тоже можно. И кроме огурца так же можно кабачки, зашпаренную капусту, салат и много чего еще. Не стоит только пользоваться чем-то очень кислым и очень сладким.


uZot Что-то новое в становлении азотного цикла.


Да нет ничего нового.
Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

Уж эту статью наизусть все знают. И да, конечно, именно там я и видел про пик роста колонии на 30С.

И потом, я же поправился сказав что единого мнения нет. Да, можно своими руками внести яд в аквариум накапать нашатыря или поиграть в садиста запустить первопроходцев. Все три варианта сработают. Какой из них лучше на долгосрочную перспективу... Тот еще вопрос. Может и нет разницы. Но стоит ли исключать первую стадию при запуске с помощью этих методов? У меня нет ответа на этот вопрос.

Потому для себя вывод простой - или закваска из собственного работающего аквариума, или запуск с нуля в три стадии.


Notozus Сомневаюсь, что азотфиксирующие бактерии могут сколько-нибудь серьёзно влиять на условия в аквариуме.


А вот это вопрос интересный. В устоявшемся скорее всего не влияют. Источников азота столько, что на их фоне азотофиксаторы теряются. А вот при запуске, или еще в каких экстренных ситуациях... По мне не самый бесполезный обитатель аквариума.

Изменено автор MinimumLaw
2019-03-2222/03/2019 07:03:28
#2617895
Нравится Button
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
9 сек.

MinimumLaw
Уж эту статью наизусть все знают
Я читал эту статью, и полностью с ней согласен, кроме:
Первая неделя. Образутеся аммиак (NH3) и аммоний (NH4).

Потому что, далее цитата из Википедии, на которую в упомянутой статье также ссылаются:

Процесс азотфиксации достаточно энергоёмкий, для ассимиляции 1 молекулы азота требуется не менее 12 молекул АТФ, то есть для использования 1 мг азота анаэробным микроорганизмам требуется около 500 мг сахарозы.

Нет в свежем аквариуме таких источников энергии. Я, разумеется, не претендую на истину в последней инстанции, но пока ещё не встречал ни одного запуска без внесения соединений азота "извне", хоть рыбами, хоть улитками, кормом или нашатырным спиртом.

И такое мнение не только у меня:
Notozus
Сомневаюсь, что азотфиксирующие бактерии могут сколько-нибудь серьёзно влиять на условия в аквариуме.
С этим я полностью согласен.

Изменено автор uZot
2019-03-2222/03/2019 10:38:30
#2617944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

uZot ... читал эту статью, и полностью с ней согласен, кроме ...


Не Вы первый, не Вы последний. Вон, Митрич, тоже не верил. А проверил и убедился. И даже удивлялся. Да, ссылка на середину темы - там в теме два варианта с рыбами и без.

Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

А там еще хуже. Света мало, аэрации нет. Однако же идет процесс. Вернее все три.

P.S.
Просто мысли, ни к чему особо не привязанные. А что если при запуске таким образом работает полупустой аквариум. И вся энергия от светильника первое время идет на азотофиксацию?

Изменено автор MinimumLaw
2019-03-2222/03/2019 11:03:45
#2617950
Нравится Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 мин.

MinimumLaw
А проверил и убедился

а водопровод он не тестил?
2019-03-2223/03/2019 00:08:30
#2618207
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Антон Вячеславович
а сколько ампулярия может обойтись без кормления?

Лучше ампуллярию на время становления азотного цикла кормить не растительной пищей (ампулярии всеядны), а любым кормом - содержащим белок, т.е. животной пищей (рыбьим, кошачьим, собачьим), да хоть море продуктами, тогда и отходы жизнедеятельности ампулярии в итоге будут больше содержать аммиака-аммония - необходимого для старта и поддержки процессов нитрификации. Корм предварительно вымачивать - чтобы тонул ну и его надо не много.
2019-03-2323/03/2019 08:47:25
#2618230
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
5 дн.

lonelity


А почитать?

Там всё было сделано, чтоб затруднить процесс. Аэрации нет, фильтра нет, свет - смех на палке. Окно в Питере в эпоху "черных" ночей. Когда света нет. Чуть меньше, чем совсем.

И про водопровод. Это ж Питер. Мало кто позволит себе бочку катить на нашу воду?

И даже если так-то соединения азота неограника, и простым делением не размножается. А там ясно прослеживается именно повышение концентрации азота.
2019-03-2323/03/2019 10:44:50
#2618252
Нравится Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

прошло 2 недели (страница 4)

31.03 PH=8 NH3=2..5? NO2=0,1 NO3=0

К ампулярии добавлены сомы (коридорас Штерба 3 шт +торакатум+платидорус)

Из хотелок: на дно добавить ещё пару коридорасов и, если можно, через пару месяцев крупную креветку. А вот средние и верхние слои - ни по числу, ни по списку всё ещё неясно. Из вариантов: анциструс Клара (до 8см), коридорас леопардовый Julii, меченосец, пецилия, моллинезия, данио, тернеция, отоцинклюс, сиамские водорослееды, кардинал, гурами?

Новые вопросы на данный момент

1. сколько шт и какой рыбы можно будет поселить по слоям, если фильтр останется тем же?

2. Ура! Высажены растения. Растения. Их не так уж мало (Лимнобия, Кабомба, Офиопогон, Циперус Хелфери, Лимонник, Роголистник).
Насколько комфортно именно этим растениям будет при нашем освещении в 8Вт LED (624Lm) и как вообще можно классифицировать такое кол-во растений? Это много или мало? Нужно ли удобрить или это собьет запуск?

3. Температура воды. В комнате 20. Термо выставил на 24, вода прогрелась до 27. Проверил не сломан ли терморегулятор отдельно, работает как часы. Выключил обогреватель, добавил лёд, на пару градусов упала, но за день вернулась к 26 и ниже не падает, при выключенном нагреве! Лампа LED совсем не греется. Ведь это многовато? Кислорода вроде меньше становится..или это миф.. В общем непонятно, нужно ли считать это проблемой.

4. Капельный тест. Как долго он показывает правильный цвет? При измерении аммиака например в первые секунды цвет нежно-зеленый, через 2..3 мин изумрудный, а через 5..7 почти синий. Видел статью, говорят СО2 выходит и от этого показатель меняется. Не могли бы вы осветить этот вопрос более точно, если кто-то знает.

Изменено автор Антон Вячеславович

2019-04-0202/04/2019 20:57:20
#2622718
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года
уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску


по таблице аммиак сейчас 1,540мг/л. верно?
в условиях запуска сейчас нужно ждать, пока этот уровень сам снизится, или нужно предпринимать какие-то меры?
2019-04-0303/04/2019 12:41:57
#2623039
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

03.04 не дождался ответа, сделал подмену 20л воды с кондиционером AquaSafe.

2019-04-0303/04/2019 14:16:56
#2623081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

Запуск. День четвертый - четырнадцатый. Через день вносите в аквариум полезных бактерий в дозировке, указанной производителем.

По личному опыту, какие препараты действительно работают, а не являются продуктом маркетинга?
2019-04-0303/04/2019 22:32:39
#2623343
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

04/04 после второй подмены в 10л аммиак пришел в норму. рыбки в восторге.
похоже тему никто не читает, так что оставлю просто как дневник

на офиопогоне какая-то ржавчина. ногтем не счищается, не диатомовые.

уточняющие вопросы по запуску
2019-04-0404/04/2019 22:43:19
#2623819
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3763
Санкт-Петербург
10 час.

Антон Вячеславович


Выньте его из аквариума. Это не аквариумное растение. Какое-то время будет стоять и притворяться что ему норм, затем сгниет.
2019-04-0404/04/2019 22:57:35
#2623827
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

Wolfis

а диагноз? что это на нём?
я уже понял, что второй раз нас на птичке нажучили. продали нам двух медвежат под хомячков (торакатум и платидорас), мамой поклялись причем в разных отделах павильона, что они крохотульки. И вот еще травы царской всучили. Уж лучше бы милостыню просили я б дал. Затраты ведь копеешные, честно не жалко.. но каждый день ездить через полгорода без работы останешься.. нарочно просил дайте тенелюбивых..дали.)))
2019-04-0404/04/2019 23:42:09
#2623835
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3763
Санкт-Петербург
10 час.

Антон Вячеславович


Не знаю что это, но предполагаю на воздухе может и вылечиться. Сам по себе куст то симпатичный, можно мини палюдариум с ним сделать.
На птичку лучше ходить с энциклопедией наперевес) Или мимолетно гуглить что продают.
2019-04-0404/04/2019 23:59:27
#2623839
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

на просторах нашел вариант освещения именно для моей крышки без переделок как 4 отдельные лампы общим потоком 2200Лм.
Цветные лампы называются Barbus, они по 700Лм попробую завтра поискать по магазинам

уточняющие вопросы по запуску
2019-04-0405/04/2019 00:12:01
#2623844
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

итог дня новый свет в аквариум (страница 4)

05.04.2019г куплен светильник BARBUS LED024 24Вт 55см за 1500руб

Небольшое первое впечатление о нём.
Без доработок и даже без отвёртки встал на металлические кронштейны под родную крышку JUWEL.
Абсолютно не греется.
Общий свет. Итого со штатной лампой Novolux LED 60 8Вт получается 32Вт. (пересчёт в ЛЛ Т5 или Т8 это 48Вт)
Визуально яркость очень высокая и сильная, я бы даже убавил.
Светильник 24 Вт поставлен в режим 12-00..20-00, а 20-00-22-00 будет светить штатный свет, чтобы не мешал ужинать.
Нормативно получается LED 0,5 Вт/л, или по меркам люминесцентных ламп 0,8 Вт/л, ну или для лампы накаливания просто 320 Вт.
В люменах общий световой поток, вероятно, около 2500, это 40-50 Лм/л навскидку.

Если вдруг кто-то знает ТТХ лампы BARBUS LED024, напишите, пожалуйста, буду рад ликбезу.
Субьективно лампа шикарная, невероятно яркая, белый с нежно-голубоватыми тонами свет.
Штатный свет теперь действительно как ночник смотрится.

уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску
уточняющие вопросы по запуску
2019-04-0505/04/2019 21:01:41
#2624167
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

Wolfis

Офиопогон, конечно же, вытащил из аквариума, будет жить теперь в банке с водой на подоконнике.
Оказывается, он растёт под Петербургом просто так в живой природе, типа осоки у водоёмов.

А, ну и не удержался приобрёл меченосца самца, позже к нему подсадим пару девчонок, думаю, черных для контраста.
Любопытный как пёсик, изучил уже за пару часов каждый кустик и всех перецеловал.
2019-04-0505/04/2019 21:27:25
#2624185
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

NH3/NH4=0 NO2=0,4 NO3=20 PH=8

2019-04-0606/04/2019 15:57:18
#2624390
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 7
Санкт-Петербург
5 года

NH3/NH4=0 NO2=0,4 NO3=40 PH=8
перед сном подмена 30%. поведение рыб спокойное, кормление через день.

2019-04-0909/04/2019 02:06:48
#2625389



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top