|
Завсегдатай
 |
В порядке бреда... (страница 2) |
|
Решила завести такую тему. |
|
|
19/08/2021 09:36:23
#2933102 |
|
Завсегдатай
|
|
|
05/09/2021 09:12:13
#2936430 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аря Насколько я знаю (а знаю я мало  ), в сухом корме содержится лишь фосфор, повышающий фосфаты в воде. Откуда там железо?! Вот, вспомнил про эти таблетки... |
|
|
05/09/2021 09:16:02
#2936432 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аря Из гемовой формы железо в основном усваивается. Найдите учебники физиологии растений и животных (человека), там думаю ответы на свои вопросы найдёте. Изящного решения накормить всех одним нет, как нет решения как кормить козу и тигра одним кормом. |
|
|
05/09/2021 09:19:52
#2936434 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 |
|
|
05/09/2021 09:20:40
#2936435 |
|
Завсегдатай
|
|
afedorow Это уже от производителя зависит. Некоторые пишут же, что добавляют. Dart Voland Так, железо бывает гомовое (входит в состав гемоглобина, т.е. животное происхождение) и не гомовое (2х и 3х валентное, растительное происхождение). Про то, что в гречке много железа и именно из-за этого она полезна - не миф же, а в ней не гомовое железо. Просто на усвоение не гомового влияет большее кол-во факторов (кальций, температура, кислоты и т.д.), но усвоение происходит. Так что... Я думаю, что есть варианты) afedorow Цель не подобрать УДО, а понять, как УДО влияет на рыб. Но всё равно спасибо за скрин. Изменено 5.9.21 автор Аря |
|
|
05/09/2021 09:29:50
#2936436 Нравится afedorow
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
05/09/2021 09:42:53
#2936437 |
|
Завсегдатай
|
|
|
05/09/2021 09:44:00
#2936438 |
|
Завсегдатай
|
|
Dart Voland  Результат исследования накопления тяжелых металлов (ТМ) тканями и органами промысловых видов рыб различных экологических групп куйбышевского водохранилища В другом исследовании по влиянию на карма наличие сплава железа и кобальта в питании есть такая ремарка "Особенностью минерального питания рыб является наличие двух путей поглощения элементов в тело рыб: с пищей через ротовую полость и посредством осмотического проникновения из воды через покровные ткани и жабры." Кстати, нашла несколько работ по исследованию влияние ТМ на рыб, икру и развитие малька. Превышение дозировки влияет на всё, даже на формирование скелета. Так что, думаю, что вполне себе усваивается... |
|
|
05/09/2021 10:23:17
#2936443 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аря Ну... на 1 % мы дышим кожей, но это не значит что мы выживем при дыхании одной кожей. Что б рыба могла поголотить что-то не через жкт, нужно что б концентрация этого снаружи была выше, чем внутри. При этом, что б процесс шёл эффективно - существенно выше. |
|
|
05/09/2021 11:00:06
#2936449 |
|
Завсегдатай
|
|
Dart Voland Ммм, всё же считаю, что корреляция между человеком и рыбой не совсем корректна т.к. мы живём в более разреженной среде, чем вода. А вот поглощение различных летучих элементов через дыхание происходит быстрее, чем, через желудок. Отсюда различные ингаляции с использование эфирных масел. "Научно доказано, что у рыб в обмене железа между средой обитания и организмом определенную роль играют плавники, кожа жабры." Источник Кстати, именно на жабрах первым проявляется избыток железа. Dart Voland Спасибо за диалог! Очень помогает определять про ЧТО именно нужно искать информацию в сети. |
|
|
05/09/2021 11:24:01
#2936452 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Аря И при чем здесь железо? Хлорозы обычно хорошо видны. А вот сбрасывание старых листьев больше похоже на резкое изменение гидрохимии, например, при повышении kH в кране. Но не обязательно, бывают и другие причины. Ищите. Когда железа нет в кране, достаточно удобрений в воду и под корни (крипты, эхи и т.п.), никаких гвоздей не требуется. Торопиться тоже не следует, накопление железа происходит долго. Тест у вас правильный, проверял, работает. И нужно искать правильные дозы всех удобрений, не только железа. |
|
|
05/09/2021 18:11:48
#2936609 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Листья сбросили после переезда, крипты провели около 2х недель в 3х-литровой банке, листья начали сбрасывать прямо в ней. Сбрасывание листьея остановилось после того, как я изменила режим подмен с 1 раз в неделю 20 литров на каждый день по 6-7 литров. maculatus Про гвозди была шутка))) хотя кто-то мне здесь на форуме это советовал. Информации маловато по влияние железа на рыб. Нашла кучу исследований по пагубному влиянию ТМ на рыб, т.е. допустимую норму для промысловых видов, при которых они не умирают. Нашла инфу, что рыбы железо впитывают не только через корм, но и жабры / плавник / кожу. А вот сколько им железа надо - не нашла. У барбусов и клинопятнистых сейчас в рационе хлопья Тетра. Если верить производителю, железо в состав входит. Как бы передоз не устроить... |
|
|
05/09/2021 18:58:15
#2936619 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аря Старый баян из советских книг. Чересчур глубоко по железу копаете, имхо. |
|
|
05/09/2021 19:22:52
#2936629 |
|
Завсегдатай
|
|
Dart Voland Интересно, вот и копаю. Мне странно: куча инфа про железо и растения, а вот про железо и рыб - только в контексте отравления ТМ. Нашла только одно исследование, но там сплав каких-то наночастиц железа и кобальта в корме. Хотя, результаты очень хорошие получились. |
|
|
05/09/2021 19:29:04
#2936631 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Аря а оно вам надо, так глубоко залезать? В нормальном корме железа точно хватит, что в сухом, что в живом, что в мороженом. Железа не так много нужно, и оно всегда есть и в растительных, и в животных клетках. И в воде его обычно тоже немного, и всем хватает. У вас же уже есть пара учебников по физиологии растений, вот там про железо читайте, прежде всего. 
|
|
|
05/09/2021 19:34:46
#2936636 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus А это хлороз?   Или мне кажется, или мои эхи себя лучше в жесткой воде чувствовали. В 2018-м году у меня в акве была жесткая вода и грунт-ракушечник. Синема отрастила листья по 15 см. длины. А теперь, в "хороших" условиях и не увидишь изменений. Стоит и стоит |
|
|
05/09/2021 19:55:07
#2936642 |
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Дано: 8 барбусов, выращенных на замороженном корме. Если посмотреть фото банды, 95% фотографий - банда у дна и в довольно хорошем фокусе. Т.е. барбусы стоящие у дна - это была норма для моего аквариума. Исключением были периоды повышения температуры, когда банда нерестилась. Кстати, про содержание железа в мотыле инфу не нашла. После появления клинопятнистых, в рационе барбусов появились хлопья и поведение всей банды изменилось. Они стали любопытными, шныряют везде, пробуют на зуб всё, до чего могут дотянуться, даже водорослевые обрастания с коряги пытают обкусывать. И такое поведение весь день, а не только в районе кормёжки. Ещё есть в банде одна самочка, она раз в неделю "собирала чумоданы" в путь к Нептуну (чернела, пряталась, заваливалась на бок). Так вот, бросила она это гиблое дело. Но опять же, объяснений всему этому может быть множество: - нормализация фосфата, хотя пишут, что фосфат 1,5 для рыб не вреден; - понижение температуры, хотя такое поведение у барбусов было и весной; - разнообразие рациона, т.е. не хватка чего-то, того же железа и других микро элементов; - появление расборов, может сам факт другой рыбы на их территории мобилизует; - внесение заварки шишек ольхи, ох и любят они этот чай... - в конце концов где-то поменяли трубы или фильтра и вода стала более пригодна для рыб. Могли же они травиться чем-то, что не ловят тесты на нитраты/нитриты и фосфаты?) Т.е. однозначно дать объяснение я не могу, вот и копаю с "ближайшего" угла. Изменено 5.9.21 автор Аря |
|
|
05/09/2021 19:55:45
#2936643 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Аря далековат угол, это минимум пятый, если не шестой Если уж настолько хочется разбираться издалека, то начинать надо не с того, что ближе лежало в данный момент, а с биологии, экологии и поведения конкретной рыбы, если речь идет о рыбах. Поищите, например, где эти рыбы живут и чем питаются в природе. И вместо того, чтобы тратить время на форумах, ищите в первоисточниках или где есть ссылки на первоисточники, толку будет больше. |
|
|
05/09/2021 20:33:40
#2936663 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Аря Никак, кроме УДО на базе аммония. Про тяжелые металлы это смешно: они в ионной форме нерастворимы в воде, а в хелатной малотоксичны, т.к. для их усвоения нужно затратить энергию на разрушение хелата. Чтобы вы увидели в воде растворимое железо или марганец, нужно снизить PH где-то до 6 минимум, и сыпать растворимые соли железа в воду ложками (не гидроксид!). Коллоидное, т.е. в виде нерастворимых наночастиц, железо в воде присутствовать тоже может, но чтобы оно проникало сквозь кожу и жабры - это что-то из разряда (не)научной фантастики. И да, начинать "копать" такие темы надо с самых основ, то есть, с химии и теории электролитической диссоциации. А "гемовое " железо (то, что вы назвали почему-то "гомовым") - это железо в составе активных центров белков, то есть в виде хелата, по сути. Никакой принципиальной разницы между "растительным" и "животным" железом в этом плане нет - все организмы накапливают железо в белках (в том же ферритине), а растения так и вовсе содержат 90% железа в белках хлоропластов. Происходит так, потому что железо в свободном виде катализует распад по реакции Фентона пероксида водорода, образующегося в ходе различных аэробных процессов, а кушать свободные радикалы ложкой дураков в природе нет. |
|
|
05/09/2021 21:00:52
#2936682 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Я привела в своих сообщениях ссылки на исследования. Последуете моему примеру? vstakhov Извините, ошиблась. |
|
|
05/09/2021 21:06:35
#2936686 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Аря А какие исследования вы хотите видеть? Растворимость железа при различном PH? Так это школьная химия. Насчет токсичности хелатов все тоже достаточно просто: хелаты железа - это крупные молекулы, в которых железо изолировано внешней сферой лиганда, поэтому в каталитические реакции в хелатной форме оно вступать не может, а проникновение таких крупных молекул через лепестки жабр представляется малореальным. Вот если хелат разрушается, а железо какое-то время болтается в ионном виде, то это некоторая проблема (например, применение FeEDTA при высоком PH). Или же сам по себе лиганд может деградировать до токсичных веществ, опять же ЭДТА разлагается с выделением не очень приятного формальдегида. Но токсические концентрации железа в воде - это как минимум больше 1мг/л в ионной форме. Достичь такой концентрации весьма трудно. Так что не вижу смысла искать какие-то ссылки, если все можно обосновать банальным здравым смыслом, ну и огромным опытом аквариумистов, которые держат разогнанные травники с большим количеством подаваемого хелатированного железа. |
|
|
05/09/2021 21:27:31
#2936710 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
afedorow Явного хлороза не вижу. С питанием, возможно, не очень, но почему - надо разбираться, может быть довольно много вариантов. |
|
|
05/09/2021 21:32:36
#2936716 Нравится afedorow
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Пфф, действительно, какие ещё ссылки…) А Вы по моим ссылкам ходили? С материалом, хотя бы с ключевыми тезисами, ознакомились? Нет?
|
|
|
05/09/2021 22:57:14
#2936779 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Аря Слушайте, я сейчас почти четыре часа стриг свой травник, поэтому мое настроение далеко от благодушного. Я вам привел доводы, почему я считаю отравление железом в аквариуме крайне маловероятным. Дальше вы можете поступать с ними, как угодно, а на троллинг я вестись не стану. |
|
|
06/09/2021 00:12:27
#2936820 |
|
Модератор , Советник
|
|
Аря Железо - весьма распространенный элемент в земной коре. Некоторые природные водоемы прямо на железорудных месторождениях расположены. Также много железа в красных глинах, а особенно много в тропических почвах-латеритах. Из-за того, что там органика быстро разлагается бактериями, соединения железа, оставшиеся от перегнившего листового опада накапливаются в поверхностном слое. И везде в таких местах в речках, ручьях, озерах вполне прекрасно живет рыба. Железо - элемент, который очень легко переходит в плохорастворимое состояние, и в виде ионов Fe(2+) или Fe (3+) существует в воде недолго. Но даже в таком виде рекомендуемая для растений концентрация 0.1мг/л не может оказать на рыбу какого-либо ощутимого влияния. Потравить кого-нибудь можно разве что медью или цинком (если на порядок по количеству перестараться). Но и это каксается в первую очередь не рыб, а беспозвоночных. |
|
|
06/09/2021 01:30:27
#2936848 Нравится Egorkapedro
|
Загружаю
форму....
