Голосование:
Приветствую создание новых гибридов, красивые трансгенные окраски, новые формы и цвета плавников и прочее. -»  52 (25.24%)
Допускаю поддержание природных вариететов формы/цвета, не являющихся существенным отклонением основной линии и не влияющих на характерное поведение. -»  79 (38.35%)
Отрицательно. Природу надо беречь, а не разводить новые игрушки себе на радость. -»  46 (22.33%)
Мне без разницы - каждый выбирает, что ему больше нравится. Всё решает спрос. -»  26 (12.62%)
Это о чём вообще, не понял тему? -»  3 (1.46%)

Ваше отношение к гибридизации, вуализации, трансгенности и другим исскуственно поддерживаемым отклонениям от природной линии


Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
Ваше отношение к гибридизации, вуализации, трансгенности и другим исскуственно поддерживаемым отклон
Золотые рыбки, Ред Парроты, трансгенные данио кислотного цвета, меченосцы, которые так же похожи на меченосцев, как я на Марию Каллас. Как вы ко всему этому относитесь? Тема касается только рыбок, хотя тот же самый опрос можно затеять и про собак.
2009-09-10 добавлено 10/09/2009 14:58:27#909946
Нравится taisauti

Свой на Aqa.ru




543 40
Киржач
4 г. назад
сообщение paln1
Alpha
Ну это как сказать, эволюционируем ли мы, или нас кто-то эволюционирует Вон сколько крашеных людей ходит. А татуировки, кольца в в разных частях тела, пластические операции, силикон... Я пока еще не видел рубку с кольцом в носу или в жаберной крышке, или рыбку надутую силиконом... (конечно, ничего хорошего в этом нет)

ы, но мы же не изменяем свои гены тем самым)
2009-09-23 добавлено 23/09/2009 21:22:06#920022

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
Alpha
не знаю, во всяком случае пытаеися изо всех сил, генная инженерия не дремлет Помните? Даже во времена Сталина в СССР пытались создать суперчеловека, скрещивая обезьяну с человеком Хорошо ли это или плохо? У меня нет определенного мнения на этот вопрос.
2009-09-24 добавлено 24/09/2009 11:08:39#920410

Свой на Aqa.ru




543 40
Киржач
4 г. назад
сообщение paln1
Alpha
не знаю, во всяком случае пытаеися изо всех сил, генная инженерия не дремлет Помните? Даже во времена Сталина в СССР пытались создать суперчеловека, скрещивая обезьяну с человеком Хорошо ли это или плохо? У меня нет определенного мнения на этот вопрос.

вопрос только зачем)
2009-09-24 добавлено 24/09/2009 16:33:05#920695

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
Alpha

Ну там всё было понятно. Выносливость, сила и послушание. Шимпанзе раз в 5 сильнее среднестатистического мужчины, при его то размере. А о ловкоски и говорить не приходится. Помните кино про универсального солдата. Вот тогда нечто подобное сделать и хотели.
2009-09-24 добавлено 24/09/2009 19:21:39#920799

Завсегдатай




444 18
Москва
9 мес. назад
Товарищи, не путайте эволюцию с мутацией. В принципе и то и то процесс изменения, но мутация, на мой взгляд, несколько хуже.
2009-09-25 добавлено 24/09/2009 23:12:14#920956

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
GNA

Без мутации невозможна эволюция. Это её основной материал, который потом шлифуется естесственным отбором. При селекции она шлифуется искусственным отбором.
Что же касается упомянутой работы с обезьянами, так там почти всё было антинаучно.
2009-09-25 добавлено 24/09/2009 23:49:16#920981

Завсегдатай




444 18
Москва
9 мес. назад
127
в городских "цивилизованных" условиях естественный отбор сведен к минимуму или имеет социальный оттенок. Т.е. выживает не приспособленный, а тот, кто красивее, "интереснее" ит.д. (это касательно животных). Получаеться, что процесс идет, а адекватного регулирования его нет. Опасный такой суррогат бродит...
2009-09-25 добавлено 24/09/2009 23:56:36#920984

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
GNA

Немного не понял. Вы о тех рыбках что содержатся в аквариуме? Так их рассматривать надо несколько по другому. Это домашние животные и к своим диким предкам имеют уже мало отношения. Для эволюции нужна популяция, а они из неё изъяты.
Если аквариумист выбирает наиболее красивых - то это уже искусственный отбор. Если выращивает всё подряд, то выживают наиболее приспособленые к условиям аквариума, если выращивает хорошо - то выживают все; даже те, кто в природе должен был бы погибнуть.
Если рыбы долго подвергаются имбридингу - это ведёт к вырождению.
Опасно это только в тех случаях, когда это происходит с вымирающими в природе видами, например, с викторианцами.
А частенько бывает, что численность одомашненных животных превосходит природную популяцию. По рыбам сказать не могу, хотя количество суматранцев и скаляр в аквариумах наверняка превысило их численность в природе. Но вот по волнистым попугаям и парагвайской анаконде такие данные приводятся оффициально. И если для волнистиков, как для вида это не принципиально, то для парагвайки из-за её узкого ареала очень даже не плохо.
2009-09-25 добавлено 25/09/2009 00:44:04#921007

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
GNA

127

Получается как раз одинаково - что рыбки, что городские человеки - домашние животные. Изъятые не только из популяции, но и из естественной среды обитания. Город - как аквариум, внутри которого городской человек чувствует себя комфортно и привольно. Выкинь его где-нибудь в Гималаях или в тайге без запасных чистых трусов и зубной пасты Колгейт - подохнет через неделю или ведьмеди задерут.

PS: Кажется, я понял, в чём некорректность опроса
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 15:15:27#923844

Завсегдатай




444 18
Москва
9 мес. назад
Crossover
да, только рыбок в "домашние условия" возят и возят, а природников все меньше и меньше, а тут ее (рыбу) гибридят и получаеться, что исходный вид исчезает навсегда. Утопично конечно звучит...Причем я немогу вспомнить ниодного красивого или вменяемого гибрида. Либо страшные, либо неспособные к размножению...А красивые гуппяшки и прочие - так это селекция, а не гибридизация. Поправьте, если неправ.
2009-10-12 добавлено 12/10/2009 08:48:02#934969
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
GNA

Да я согласен, в общем-то. Я даже не сказал бы, что слишком утопично - вопрос времени.
2009-10-12 добавлено 12/10/2009 09:25:47#934991

Свой на Aqa.ru




3522 272
Санкт-Петербург
42 мин. назад
сообщение GNA
Причем я немогу вспомнить ниодного красивого или вменяемого гибрида. Либо страшные, либо неспособные к размножению...А красивые гуппяшки и прочие - так это селекция, а не гибридизация. Поправьте, если неправ.


Поправляю. Красивые меченосцы - это гибриды меченосцев и пецилий.

Что касается моего отношения - считаю, что в разумных пределах селекция (компонентами которой служат метизация и гибридизация) полезна. Пределы называю разумными, если получившиеся признаки не мешают рыбе жить.
Что касается неконтролируемой гибридизации - это как ДТП на дорогах. Плохо, но устранить можно только полным уничтожением машин (т.е. аквариумов).
2009-10-19 добавлено 19/10/2009 21:13:23#941402

Завсегдатай




444 18
Москва
9 мес. назад
сообщение a_solynin
Поправляю. Красивые меченосцы - это гибриды меченосцев и пецилий.


Однако, век живи - век читай. Незнал такого факта, хотя особо живородками не интересовался. Видел гибрид молли с гуппи - полнейшее уродство, да еще не способное размножаться и живет что-то около пол-года.
2009-10-21 добавлено 20/10/2009 23:29:04#942373

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
a_solynin

Красивые меченосцы - это гибриды меченосцев и пецилий - ну это о-о-очень спорный вопрос. Примерно так же красивы, как ред пэрроты. Красивый меченосец - это простой "банальный" меченосец. Посмотрите на изящество и стремительность линий, посмотрите на утончённость окраски. Простой меч также красив, как и серенькая самочка гуппи, просто надо видеть эту красоту. Нет, я не против этих гибридов, я их держал, они интересны по-своему, яркие, заметные. Но лучше меча может быть только просто меч.

PS: Есть ещё хорошая русская поговорка на тему красных мечей и растительных аквариумов
2009-10-27 добавлено 27/10/2009 19:05:43#948285

Завсегдатай




309 16
Москва
7 дн. назад
сообщение Crossover
Золотые рыбки, Ред Парроты, трансгенные данио кислотного цвета, меченосцы, которые так же похожи на меченосцев, как я на Марию Каллас. Как вы ко всему этому относитесь?


я того же мнения, что и ЧАП
сообщение ЧАП
На мой взгляд все это делается "изобретателями" для получения денег, больших денег.

все это ширпотреб, товар для впаривания случайному прохожему. из той же категории, что и золотая в рюмке...

по мне это как дешевая бижутерия - желательно чтоб поярче и форма чтоб позатейлевей - тогда туземцы охотней покупают


я не против селекции, которая подчеркивает природную красоту - т.е. всякие цветовые вариации и некоторая вуалевость, если оно к месту.

однако рыба рыбе рознь: если брать например тех же гуппи - разнообразие форм плавников и окрасок в них заложено изначально, а вот вуалевый анцик это уже изврат имхо.
хотя, если честно, и гупяхи вуалевые меня не радуют - до сих про помню как взрослые самцы в вертикальном положении плавали - хвост перевешивал...


ГМО - это вообще ересь


вот, кстати петушки породистые - вот это я понимаю селекция (однако двойные хвосты все-же лишнее), но все-же предпочитаю природные самородки
;feature=related

сообщение Crossover
PS: Есть ещё хорошая русская поговорка на тему красных мечей и растительных аквариумов

просветите плз, а то не слышал

Изменено 27.10.09 автор Kantid
2009-10-27 добавлено 27/10/2009 23:39:26#948531

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
сообщение Kantid

однако рыба рыбе рознь: если брать например тех же гуппи - разнообразие форм плавников и окрасок в них заложено изначально, а вот вуалевый анцик это уже изврат имхо.

А в чём разница?
Механизмы одни и теже, что у гуппи, что у сомов, что у карповых или у цихлид.
2009-11-05 добавлено 05/11/2009 05:28:18#956171

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
Kantid

Дурак любит зеленО да краснО
2009-11-06 добавлено 06/11/2009 14:45:04#957465

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

4813 526
Владимир
7 сек. назад
127

Механизмы одни, а результаты разные. Вам сильно полегчало, когда вы узнали, что ваш геном на 2% отличается от свинского и на 5% от лягушаччего? Ласты с пятачком не захотели бы на себе примерить
2009-11-06 добавлено 06/11/2009 14:46:59#957469

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
Crossover

Меня это вообще не задело. От шимпанзе так вообще значительно меньше процента. Только не понял при чё здесь это?
Ласты не только мерял, но и использовал по прямому назначению.
2009-11-06 добавлено 06/11/2009 17:23:08#957624

Завсегдатай




309 16
Москва
7 дн. назад
сообщение 127
сообщение Kantid

однако рыба рыбе рознь: если брать например тех же гуппи - разнообразие форм плавников и окрасок в них заложено изначально, а вот вуалевый анцик это уже изврат имхо.

А в чём разница?
Механизмы одни и теже, что у гуппи, что у сомов, что у карповых или у цихлид.

ну... если подумать.. то наверно никакой
просто если на анцике плавники 2-ной длины выглядят совсем уж яляповато, то к вуалевым гупям все привыкли и им вроде как идет...
но естественное поведение вуалевость все-таки нарушает:
лет 10 назад были у меня гупяхи, и вуалевые самцы были явно отягощены своим богатством - плавали с трудом, и обычные дикари в ухаживании за самками их явно опережали... и где-тоя услышал, что им для разведения хвосты режут, решил попробовать - поймал одного, хвост уполовинил. день после операции он контуженый плавал, зато на следующий был как огурчик и вовсю за самками носился... но через месяц опять все наросло и даже хуже стало..
с тех пор гупях не держу - перешел на мечиков... зеленых

Изменено 7.11.09 автор Kantid
2009-11-07 добавлено 07/11/2009 15:56:09#958431

Свой на Aqa.ru




1014 55
Germany
3 г. назад
Ответил, что "допускаю...", но очень тяготею к "против", а против именно потому, что очень сложно, как сказали выше, очертить грань "сносно-уродство". Действительно красивых рыбок выведенных селекционерами очень и очень мало, но этот пункт естественно очень субъективен. 99% рыб подверженных гибридизации на самом деле лишь проиграли по всем пунктам своим "праотцам". А отдельные рыбки потеряли не только в привлекательности, но и "получили в подарок" кучу проблем. Меня лишь удивляет тот факт, что отдельные гибриды, коих я считаю не просто не удачными, но и явными уродами пользуются большой популярностью...
2009-11-08 добавлено 08/11/2009 01:23:31#959021

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
Kantid

Опять же дело вкуса и привычки. Мне вуалевые анциструсы нравятся равно как и обычные, и золотые. И если уж посмотреть с точки помехи жизни, то ему вуаль мешает куда меньше, чем гуппи и золотым. Главное не сажать его с малавийцами и прочими бандитами.
2009-11-08 добавлено 08/11/2009 23:25:38#959831

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
Миссия-АКВА
Понятие красоты очень специфично и неуловимо... Есть элемент культурного влияния - что нравится представителям одной культуры, вызывает ужас и омерзение у представителей другой...

Поэтому единственный ориентир - реально спрос... Обратите внимание - в Европе не очень приживаются всякие сильно изменённые организмы, а в Азии и Америке - наоборот...

Это касается, в общем, чего угодно - хоть рыбы, хоть кошек-собак, хоть технических разработок...

Мне лично, в общем, фиолетово - если кто-то находит прелесть в телескопах или хохлатых собаках, это его проблемы...
2009-11-10 добавлено 10/11/2009 03:28:22#961042

Свой на Aqa.ru




1014 55
Germany
3 г. назад
ablabys

Полностью согласен. Красота вещь относительная. Поэтому и написал, что все "крайне субъективно"
И по поводу Европы и того, что там приживается вы тоже правы. Если мне не изменяет память, то я еще не разу не видел телескопа, ни в продаже, ни в аквариумах(может просто не обращал внимания, но вряд ли).
Мне так же фиолетово, но удивляет отношение общества к подобным вещам. Вроде бы во время, когда "натурального, естественного, живого" становится все меньше и меньше люди должны тянуться к "природе и естественности" выходит все наоборот - собаки чуть дышат, рыбы чуть плавают, а раки веселят хозяев разноцветной эмалью на "своей" ракушке...
2009-11-10 добавлено 10/11/2009 03:56:16#961048

Советник





6406 406
Москва
2 г. назад
Миссия-АКВА

Ну вы как то всё в кучу. Селекция это одно, раскрашивание это совсем другое. Собаки вообще отдельная тема, т.к. к природе уже давно не имеют ни малейшего отношения.

Чтож поделать, если люди так устроены и большинству всегда больше нравиться "попса" во всех сферах.
2009-11-10 добавлено 10/11/2009 04:39:54#961053

<< 123456 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ