Вопрос к химикам по самомесу.


Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Вопрос к химикам по самомесу.
Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O
В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО?


Изменено 13.1.15 автор WViktor
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 10:30:57#2039795

Постоянный посетитель



Я онлайн!

290 24
Коломна
3 мин. назад
WViktor
сульфат магния MgCo4*7H2O


MgSO4 сульфат, вот оттуда и сера
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 10:50:26#2039802

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
А-а. Тогда все в порядке, это то что нужно, можно использовать для аквариума?
Меня смущает вот что, чтобы добавить магний, придется добавлять еще и серу. Процент серы довольно приличный, чтобы это игнорировать. Это не будет лишней составляющей. Хотя, я догадываюсь, что в природной воде она тоже может присутствовать.
Что же там в остальных 51% ?


Изменено 13.1.15 автор WViktor
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 15:56:01#2039903

Завсегдатай




332 45
Подольск
2 час. назад
SO4 - один из анионов солей постоянной жесткости Gh, как можете догадаться в аквариуме они вполне присутствуют. Переизбыток конечно не полезен, но с удобрениями вносится немного, а избыток удаляется подменами.
А по поводу 51% - помимо магния и серы еще 4 атома кислорода имеются.
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 16:34:57#2039921

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Тогда опять вопрос появился. Это добавлять нужно, оказывается, для реминерализации осмоса. Если у меня вода из под крана, где жесткость приличная, значит мне этот раствор делать не нужно?


Изменено 13.1.15 автор WViktor
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 17:19:48#2039942

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
17 час. назад
WViktor
Почему не нужно? Вы воду на магний проверяли?
Без магния могут побелеть листья. Проверено и спасибо Sebbb.
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 20:09:41#2039993

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
сообщение Hedin
WViktor
Почему не нужно? Вы воду на магний проверяли?
Без магния могут побелеть листья. Проверено и спасибо Sebbb.

На магний не проверял, поскольку пользуюсь сейчас фирменными УДО Sera. Только недавно решил перейти на более экономичный самомес, вот и разбираюсь. К тому же, в магазинах тестов на магний нет. Заказал недавно тест на железо. На фосфор у меня есть. Потихоньку набираю необходимый комплект.
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 20:17:09#2040000

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
WViktor

Еще возник вопрос. Прочитал что "Добавление в среду аминокислот увеличивает биомассу растений на 25-40%. Хотя аминокислоты усваиваются растениями незначительно, однако они оказывают большое влияние на интенсивность фотосинтеза".
Из того, что мы добавляем в аквариум, что является аминокислотами?
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 20:15:20#2048851

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Все я уже понял что это такое. Поторопился!

Hedin


Вот, кстати, что я нашел про магний - На протяжении многих лет (Бир 1945 ) существует установленное соотношение для трёх главных катионов — Ca ,Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5. К примеру, если соотношение Mg:К – 1:1, то растение будет страдать от нехватки магния, и чем ниже рН, тем ярче будет проявляться хлороз (не для всех видов).

Многие советуют лить калий без опаски, мол хуже не будет.


Изменено 5.2.15 автор WViktor
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 20:51:54#2048872

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
11 час. назад
WViktor
существует установленное соотношение для трёх главных катионов — Ca ,Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5. К

Отсюда можно определить, что в натуральном выражении, к примеру, при общей жёсткости 10GH (4 : 1) должно быть около 14мг/л калия. Но калий ещё зависит от натрия и, вероятно, сильнее.
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 00:31:04#2049025

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
9 мин. назад
WViktor
Ca ,Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5.
Это соотношение будет работать только в мягкой воде с низким РН, при отсутствие или очень низком содержание натрия.
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 05:04:20#2049049

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
e99

Плохо что нельзя определить содержание калия в аквариуме. Только подачу калия рассчитывают по содержанию на упаковке и по удельному весу. А как определить усвоение его растениями. Может там прилично остается.

Изменено 6.2.15 автор WViktor
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 19:56:20#2049258

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Ananas72

Согласен. Жесткость влияет на эти соотношения, вернее элементы, которые определяют жесткость. А для PH, вообще очень маленький оптимальный диапазон.
Немного вызывают сомнение такие точные соотношения. Как же природа соблюдает эти соотношения, какой механизм регулирует это все. Сама вода? В разных регионах чего-то больше, чего-то вообще нет. А содержание, примерно, везде одинаковое.
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 20:11:08#2049264
Нравится oltrew

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
17 час. назад
Ошибка в том,что калий,собственно,не является питательным веществом и не усваивается растениями в привычном нам понятии. Он просто присутствует в них. На практике повышение калия сильно припятствует поглощению азота. Типа еды полно,а желудок не работает.
Как итог - по тестам нитратов много,но растения хиреют.
Я калий вношу только тот,что в составе селитры и добавляю в удо магний. У меня такой замес показал наилутшие результаты. Честно содрал с рецептуры Эйсен.
Чесслово я просто не понимаю,откуда люди берут такие дозы калия? Дмитрий Sebbb как может,так и избавляется от него. Всеми доступными средствами.
Вообще,с удобрениями у нас творится полный бардак. Ни какой систематизации и правильных выводов.
К примеру TMG это совсем не аквариумная смесь,а гидропонная и Тропика её не применяет. Ими давно сделан аквариумный вариант. Кстати самый правильный для большинства случаев.
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 20:43:36#2049271

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Hedin

Противоречий, конечно очень много. Не знаешь с чего начинать.
Какая селитра, калиевая селитра?
Я заметил, что иногда нитрат хорошо уходит, а иногда не уходит, даже растет (что естественно). Держу пока соотношение P : N = 1 : (10-15). Как соотношение упало до 1 : 6, сразу вырос нитрат. Возможно это происходит когда добавляю калий и железо. Фосфор падает днем, а за ночь не падает. Но когда произошел скачок нитратов, фосфор перестал падать, стоит на месте. Надо, для начала, завести дневник, возможно появится какая-нибудь закономерность.


Изменено 6.2.15 автор WViktor
2015-02-06 добавлено 06/02/2015 21:20:04#2049285

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
9 мин. назад
WViktor
Закономерность тут одна стабильность элементов питания и РН. Любой скачок и траве нужно время перестроиться. Природа берёт стабильностью.
2015-02-07 добавлено 07/02/2015 06:05:48#2049376

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
17 час. назад
WViktor
Не стоит пользоваться отдельными растворами. Тут вы и попадаете в зону непонятного и ни какой дневник не поможет. Я уже упоминал,что калий блокирует потребление нитрата. Что получается на практике. Вы добавили отдельный калий,тут же растёт нитрат. Вы же решаете что это от перекорма,что это от подменной воды и что это происки империализма.
Теперь фосфаты. Штука эта тоже не простая. Фосфат при нормальных условиях быстро потребляется. Почти также как и железо. Час - два и его уже нет. Мы тестируем и видим,что его нет в воде. И начинаем поднимать до 1. Как итог - передоз.
2015-02-07 добавлено 07/02/2015 10:34:40#2049402

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Hedin

Калий я не первый раз добавил, уже пол месяца его добавляю. Правда осторожничаю, добавляю его через день по 1 мл.на 60 литров, а по рекомендациям 5 мл на каждые 10 литров в неделю. Два дня назад, произошел этот срыв. После подмены 30% нитрат снизился с 20 до 10, а фосфор снизился с 1мл только до 0.7-0.8 , почему-то. Два дня стояло все без изменений, а когда добавил калий и железо, утром обнаружил опять срыв. Нитраты поднялись до 25, а фосфор 1 мл.
Сегодня пересадил некоторых рыб в другой аквариум, чтобы скачки эти были не такими резкими, сделал подмену 30%. Получил Нитратов 10, фосфатов 0. Сейчас добавляю фосфор.

После добавления 2мл фосфора, через час замеры показали РО4 =0. Как будто и не добавлял. Добавил еще 1мл., через час замеры показали РО4 = 1мл. Интересное поведение.
Ладно, буду продолжать свои эксперименты пока по прежней схеме, чтобы быть уверенным в ошибке. Потом учту ваши советы. Единственное что изменю, это большой свет буду держать не полный день, а 4 часа в полдень.



Изменено 7.2.15 автор WViktor

Изменено 7.2.15 автор WViktor
2015-02-07 добавлено 07/02/2015 12:54:31#2049427

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
17 час. назад
WViktor
Вы повторили те ошибки,на которые я указал.
1. Добавили калий и подскочил нитрат. Калий заблокировал потребление растениями нитрата. Они не могут его потребить. Вот он(нитрат) и подскочил.
2. Вы влили фосфат и через пару часов протестили воду. За это время фосфор скушали растения. Вы добавили ещё - это перебор. Ждите водорослей.
3. Все дозы приведены в неделю!!! 1 милиграм на литр фосфата вы должны внести за семь дней. Поделите 1 на 7 - это вносится за день.

Бросьте пока эксперементы. Вливайте за неделю 1 мг фосфатов и 10-15 мг нитрата. Калий исключить. На седьмой день можно тестить. Фосфат должен быть 0,1-0,2, а остальное ушло в листья и стебель. Нитрат не должен привысить расчётного 10-15. В идеале меньше. На практике бывают случаи когда показания тестов совпадают с теми величинами веществ,что вливаешь. Как ни странно,но это нормальное явление,ибо удобрения поступают и с кормами,и с отходами,и с водой.
По этой причине и не советуют начинающим эксперементы с монорастворами. Сначала устаканьте стандартным. Монорастворами пользуются не для устранения перекосов,а для создания среды наименее благоприятной водорослям. То есть,попробовали соотношение 1 к 10,а потом легко добавили нитратов и получили 1 к 15. Смотрим что там с водорослёй. В противном случае ваш пример,когда один элемент валит другой. И фиг поймёшь за что браться.

Лишний раз убеждаюсь,что Амания уникальный источник знаний.
2015-02-07 добавлено 07/02/2015 20:29:23#2049555

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
4 час. назад
Амания уникальный источник знаний.

Эх, ещё бы глянуть на аквариумы источника этих знаний.
2015-02-08 добавлено 08/02/2015 12:07:31#2049732

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
17 час. назад
Mr.Sim
И что? Самого Руслана я не знаю,но видел аквариумы сделанные по его рекомендациям. Ни водорослей,ни проблем. Аманию надо уметь читать. Это не набор букв.
Мужик разжевал и в рот положил все технологии. Осталось только понять,что именно нужно проглотить. А с этим у людей проблемы.

Если не нравится Амания,милости просим в гости к Барру. У Томми то же самое. Он то хоть сейчас в авторитете?
2015-02-08 добавлено 08/02/2015 13:04:29#2049753

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
4 час. назад
Аманию прочитал (все, вероятно, поначалу в поисковике приходят к этому), что называется вдоль и поперёк, но ни одному т.н. упомянутому там "совету" я никогда не следовал. Набивал шишки в основном на своём опыте и опыте других аквариумистов. Но в первую очередь на своём.
Только мудрый учится на чужих ошибках.

Изменено 8.2.15 автор Mr.Sim

Изменено 8.2.15 автор Mr.Sim
2015-02-08 добавлено 08/02/2015 15:08:42#2049792

Свой на Aqa.ru




824 158
Russian Federation
4 час. назад
Hedin

Лишний раз убеждаюсь,что Амания уникальный источник знаний.

Что я читал у Амано , все связано с подачей Со2.
Нитраты я лить не могу, у меня скачки нитратов в сторону увеличения, куда же их еще лить.
С фосфатами и калием я понял, однако, вы пока второй человек, кто против калия, все - за. Читал я, что калий можно лить когда растения хорошо растут. Если они замедлят свое развитие, то лить его бесполезно. Возможно у меня эта ситуация. Как потребляются фосфаты, я уже понял, но нужно убедиться еще раз, одного случая мало, может это империализм. Иначе, та маленькая статистика пропадёт даром и уверенности не будет. Ваши утверждения, как будто, понял. Буду наблюдать.
Хочу уточнить, ваши установки справедливы к Акве с Со2 или без него?
2015-02-08 добавлено 08/02/2015 23:37:14#2050075

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Hedin


Женя, тебе бы самому внимательно перечитать Аманию: Руслан гнет линию в сторону питательного грунта с высоким CEC. А так же отдельно прошелся по любителям земли. К тому же, в советах Руслана с калием тоже проблемы: микро TMG или PMDD изобилует калием, а еще нитрат калия+фосфат калия.
Амания это мысли других людей, а Руслан их перевел и в силу своих знаний скомпоновал.
2015-02-09 добавлено 09/02/2015 00:20:43#2050090

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
9 мин. назад
Sebbb
Амания это мысли других людей, а Руслан их перевел и в силу своих знаний скомпоновал.
Золотые слова. Когда-то благодаря тебе Дима у меня на этот ресурс открылись глаза. Все тексты там одни догадки, ни каких фактов.
2015-02-09 добавлено 09/02/2015 05:05:06#2050103

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ