WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить Вопрос к химикам по самомесу.
	Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО? Изменено 13.1.15 автор WViktor
	2015-01-1313/01/2015 10:30:57 #2039795

Alco Посетитель 336 35 Коломна 1 мес.	Ответить
	WViktor сульфат магния MgCo4*7H2O MgSO4 сульфат, вот оттуда и сера
	2015-01-1313/01/2015 10:50:26 #2039802

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	А-а. Тогда все в порядке, это то что нужно, можно использовать для аквариума? Меня смущает вот что, чтобы добавить магний, придется добавлять еще и серу. Процент серы довольно приличный, чтобы это игнорировать. Это не будет лишней составляющей. Хотя, я догадываюсь, что в природной воде она тоже может присутствовать. Что же там в остальных 51% ? Изменено 13.1.15 автор WViktor
	2015-01-1313/01/2015 15:56:01 #2039903

dkozyrev Посетитель 414 62 Подольск 1 года	Ответить
	SO4 - один из анионов солей постоянной жесткости Gh, как можете догадаться в аквариуме они вполне присутствуют. Переизбыток конечно не полезен, но с удобрениями вносится немного, а избыток удаляется подменами. А по поводу 51% - помимо магния и серы еще 4 атома кислорода имеются.
	2015-01-1313/01/2015 16:34:57 #2039921

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Тогда опять вопрос появился. Это добавлять нужно, оказывается, для реминерализации осмоса. Если у меня вода из под крана, где жесткость приличная, значит мне этот раствор делать не нужно? Изменено 13.1.15 автор WViktor
	2015-01-1313/01/2015 17:19:48 #2039942

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	WViktor Почему не нужно? Вы воду на магний проверяли? Без магния могут побелеть листья. Проверено и спасибо Sebbb.
	2015-01-1313/01/2015 20:09:41 #2039993

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	сообщение Hedin WViktor Почему не нужно? Вы воду на магний проверяли? Без магния могут побелеть листья. Проверено и спасибо Sebbb. На магний не проверял, поскольку пользуюсь сейчас фирменными УДО Sera. Только недавно решил перейти на более экономичный самомес, вот и разбираюсь. К тому же, в магазинах тестов на магний нет. Заказал недавно тест на железо. На фосфор у меня есть. Потихоньку набираю необходимый комплект.
	2015-01-1313/01/2015 20:17:09 #2040000

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	WViktor Еще возник вопрос. Прочитал что "Добавление в среду аминокислот увеличивает биомассу растений на 25-40%. Хотя аминокислоты усваиваются растениями незначительно, однако они оказывают большое влияние на интенсивность фотосинтеза". Из того, что мы добавляем в аквариум, что является аминокислотами?
	2015-02-0505/02/2015 20:15:20 #2048851

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Все я уже понял что это такое. Поторопился! Hedin Вот, кстати, что я нашел про магний - На протяжении многих лет (Бир 1945 ) существует установленное соотношение для трёх главных катионов — Ca , Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5. К примеру, если соотношение Mg:К – 1:1, то растение будет страдать от нехватки магния, и чем ниже рН, тем ярче будет проявляться хлороз (не для всех видов). Многие советуют лить калий без опаски, мол хуже не будет. Изменено 5.2.15 автор WViktor
	2015-02-0505/02/2015 20:51:54 #2048872

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 815 Рыбинск 2 года	Ответить
	WViktor существует установленное соотношение для трёх главных катионов — Ca , Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5. К Отсюда можно определить, что в натуральном выражении, к примеру, при общей жёсткости 10GH (4 : 1) должно быть около 14мг/л калия. Но калий ещё зависит от натрия и, вероятно, сильнее.
	2015-02-0506/02/2015 00:31:04 #2049025

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 11 дн.	Ответить
	WViktor Ca , Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5. Это соотношение будет работать только в мягкой воде с низким РН, при отсутствие или очень низком содержание натрия.
	2015-02-0606/02/2015 05:04:20 #2049049

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	e99 Плохо что нельзя определить содержание калия в аквариуме. Только подачу калия рассчитывают по содержанию на упаковке и по удельному весу. А как определить усвоение его растениями. Может там прилично остается. Изменено 6.2.15 автор WViktor
	2015-02-0606/02/2015 19:56:20 #2049258

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Ananas72 Согласен. Жесткость влияет на эти соотношения, вернее элементы, которые определяют жесткость. А для PH, вообще очень маленький оптимальный диапазон. Немного вызывают сомнение такие точные соотношения. Как же природа соблюдает эти соотношения, какой механизм регулирует это все. Сама вода? В разных регионах чего-то больше, чего-то вообще нет. А содержание, примерно, везде одинаковое.
	2015-02-0606/02/2015 20:11:08 #2049264 Нравится oltrew

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Ошибка в том, что калий, собственно, не является питательным веществом и не усваивается растениями в привычном нам понятии. Он просто присутствует в них. На практике повышение калия сильно припятствует поглощению азота. Типа еды полно, а желудок не работает. Как итог - по тестам нитратов много, но растения хиреют. Я калий вношу только тот, что в составе селитры и добавляю в удо магний. У меня такой замес показал наилутшие результаты. Честно содрал с рецептуры Эйсен. Чесслово я просто не понимаю, откуда люди берут такие дозы калия? Дмитрий Sebbb как может, так и избавляется от него. Всеми доступными средствами. Вообще, с удобрениями у нас творится полный бардак. Ни какой систематизации и правильных выводов. К примеру TMG это совсем не аквариумная смесь, а гидропонная и Тропика её не применяет. Ими давно сделан аквариумный вариант. Кстати самый правильный для большинства случаев.
	2015-02-0606/02/2015 20:43:36 #2049271

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Hedin Противоречий, конечно очень много. Не знаешь с чего начинать. Какая селитра, калиевая селитра? Я заметил, что иногда нитрат хорошо уходит, а иногда не уходит, даже растет (что естественно). Держу пока соотношение P : N = 1 : (10-15). Как соотношение упало до 1 : 6, сразу вырос нитрат. Возможно это происходит когда добавляю калий и железо. Фосфор падает днем, а за ночь не падает. Но когда произошел скачок нитратов, фосфор перестал падать, стоит на месте. Надо, для начала, завести дневник, возможно появится какая-нибудь закономерность. Изменено 6.2.15 автор WViktor
	2015-02-0606/02/2015 21:20:04 #2049285

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 11 дн.	Ответить
	WViktor Закономерность тут одна стабильность элементов питания и РН. Любой скачок и траве нужно время перестроиться. Природа берёт стабильностью.
	2015-02-0707/02/2015 06:05:48 #2049376

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	WViktor Не стоит пользоваться отдельными растворами. Тут вы и попадаете в зону непонятного и ни какой дневник не поможет. Я уже упоминал, что калий блокирует потребление нитрата. Что получается на практике. Вы добавили отдельный калий, тут же растёт нитрат. Вы же решаете что это от перекорма, что это от подменной воды и что это происки империализма. Теперь фосфаты. Штука эта тоже не простая. Фосфат при нормальных условиях быстро потребляется. Почти также как и железо. Час - два и его уже нет. Мы тестируем и видим, что его нет в воде. И начинаем поднимать до 1. Как итог - передоз.
	2015-02-0707/02/2015 10:34:40 #2049402

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Hedin Калий я не первый раз добавил, уже пол месяца его добавляю. Правда осторожничаю, добавляю его через день по 1 мл.на 60 литров, а по рекомендациям 5 мл на каждые 10 литров в неделю. Два дня назад, произошел этот срыв. После подмены 30% нитрат снизился с 20 до 10, а фосфор снизился с 1мл только до 0.7-0.8 , почему-то. Два дня стояло все без изменений, а когда добавил калий и железо, утром обнаружил опять срыв. Нитраты поднялись до 25, а фосфор 1 мл. Сегодня пересадил некоторых рыб в другой аквариум, чтобы скачки эти были не такими резкими, сделал подмену 30%. Получил Нитратов 10, фосфатов 0. Сейчас добавляю фосфор. После добавления 2мл фосфора, через час замеры показали РО4 =0. Как будто и не добавлял. Добавил еще 1мл., через час замеры показали РО4 = 1мл. Интересное поведение. Ладно, буду продолжать свои эксперименты пока по прежней схеме, чтобы быть уверенным в ошибке. Потом учту ваши советы. Единственное что изменю, это большой свет буду держать не полный день, а 4 часа в полдень. Изменено 7.2.15 автор WViktor Изменено 7.2.15 автор WViktor
	2015-02-0707/02/2015 12:54:31 #2049427

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	WViktor Вы повторили те ошибки, на которые я указал. 1. Добавили калий и подскочил нитрат. Калий заблокировал потребление растениями нитрата. Они не могут его потребить. Вот он(нитрат) и подскочил. 2. Вы влили фосфат и через пару часов протестили воду. За это время фосфор скушали растения. Вы добавили ещё - это перебор. Ждите водорослей. 3. Все дозы приведены в неделю!!! 1 милиграм на литр фосфата вы должны внести за семь дней. Поделите 1 на 7 - это вносится за день. Бросьте пока эксперементы. Вливайте за неделю 1 мг фосфатов и 10-15 мг нитрата. Калий исключить. На седьмой день можно тестить. Фосфат должен быть 0,1-0,2, а остальное ушло в листья и стебель. Нитрат не должен привысить расчётного 10-15. В идеале меньше. На практике бывают случаи когда показания тестов совпадают с теми величинами веществ, что вливаешь. Как ни странно, но это нормальное явление, ибо удобрения поступают и с кормами, и с отходами, и с водой. По этой причине и не советуют начинающим эксперементы с монорастворами. Сначала устаканьте стандартным. Монорастворами пользуются не для устранения перекосов, а для создания среды наименее благоприятной водорослям. То есть, попробовали соотношение 1 к 10,а потом легко добавили нитратов и получили 1 к 15. Смотрим что там с водорослёй. В противном случае ваш пример, когда один элемент валит другой. И фиг поймёшь за что браться. Лишний раз убеждаюсь, что Амания уникальный источник знаний.
	2015-02-0707/02/2015 20:29:23 #2049555

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 7 года	Ответить
	Амания уникальный источник знаний. Эх, ещё бы глянуть на аквариумы источника этих знаний.
	2015-02-0808/02/2015 12:07:31 #2049732

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Mr.Sim И что? Самого Руслана я не знаю, но видел аквариумы сделанные по его рекомендациям. Ни водорослей, ни проблем. Аманию надо уметь читать. Это не набор букв. Мужик разжевал и в рот положил все технологии. Осталось только понять, что именно нужно проглотить. А с этим у людей проблемы. Если не нравится Амания, милости просим в гости к Барру. У Томми то же самое. Он то хоть сейчас в авторитете?
	2015-02-0808/02/2015 13:04:29 #2049753

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 7 года	Ответить
	Аманию прочитал (все, вероятно, поначалу в поисковике приходят к этому), что называется вдоль и поперёк, но ни одному т.н. упомянутому там "совету" я никогда не следовал. Набивал шишки в основном на своём опыте и опыте других аквариумистов. Но в первую очередь на своём. Только мудрый учится на чужих ошибках. Изменено 8.2.15 автор Mr.Sim Изменено 8.2.15 автор Mr.Sim
	2015-02-0808/02/2015 15:08:42 #2049792

WViktor Свой на Aqa.ru 3709 1346 3 час.	Ответить
	Hedin Лишний раз убеждаюсь, что Амания уникальный источник знаний. Что я читал у Амано , все связано с подачей Со2. Нитраты я лить не могу, у меня скачки нитратов в сторону увеличения, куда же их еще лить. С фосфатами и калием я понял, однако, вы пока второй человек, кто против калия, все - за. Читал я, что калий можно лить когда растения хорошо растут. Если они замедлят свое развитие, то лить его бесполезно. Возможно у меня эта ситуация. Как потребляются фосфаты, я уже понял, но нужно убедиться еще раз, одного случая мало, может это империализм. Иначе, та маленькая статистика пропадёт даром и уверенности не будет. Ваши утверждения, как будто, понял. Буду наблюдать. Хочу уточнить, ваши установки справедливы к Акве с Со2 или без него?
	2015-02-0808/02/2015 23:37:14 #2050075

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 554 Климовск 2 мес.	Ответить
	Hedin Женя, тебе бы самому внимательно перечитать Аманию: Руслан гнет линию в сторону питательного грунта с высоким CEC. А так же отдельно прошелся по любителям земли. К тому же, в советах Руслана с калием тоже проблемы: микро TMG или PMDD изобилует калием, а еще нитрат калия+фосфат калия. Амания это мысли других людей, а Руслан их перевел и в силу своих знаний скомпоновал.
	2015-02-0809/02/2015 00:20:43 #2050090

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2205 2013 Екатеринбург 11 дн.	Ответить
	Sebbb Амания это мысли других людей, а Руслан их перевел и в силу своих знаний скомпоновал. Золотые слова. Когда-то благодаря тебе Дима у меня на этот ресурс открылись глаза. Все тексты там одни догадки, ни каких фактов.
	2015-02-0909/02/2015 05:05:06 #2050103