Вопрос к химикам по самомесу.

Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O
В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО?


Изменено 13.1.15 автор WViktor

Ananas72

Ну вы оба с Димой не совсем правы. Есть конечно там неточности по составам,мелкие недочёты. Да мало ли чего найдёшь под микроскопом.
Скученность инфы тоже играет роль. Поэтому просто читать не стоит.
Вот простой пример. Вы хотите сделать ступенчатое освещение. Читаем рекомендации,делаем и не получается. Причина в том,что прочитав о свете не дошли до рекомендаций по удобрению.
Или же начинаем читать о макро и тихо шизеем. То нитрат 20 мг,то 2. Дядька опупел? Ни чего подобного. Пишет правильно,но для разных методов.К составам и сейчас много претензий,а материалам Руслана 100 лет.
Ну и по составам. Про тмг и пмдд я упоминул - это чистая гидропоника. А по содержанию цинка кто нибудь что знает? Или только Белов и я,честно прочитавший результаты его опытов и запомнивший?

Дмитрий немного в курсе моих эксперементов. Так вот,вновь перечитываю Эрмолаева и читаю буквально следующее.
Содержание трилона в удобрении зависит от общей жёсткости воды в аквариуме. Далее заумные расчёты.
Сама технология: в стеклянную ёмкость насыпать порошки,залить дистиллятом двойного перегона и разогреть на паровой бане для убыстрения реакции и лутшего растворения. Спасибо дядя Серёжа! Растворимость трилона 100 гр на литр! Про остальное пока смолчу.
Ну так вот,Ермолаевы приносят столько вреда,сколько Амания ни когда не сможет.

Вся беда в том,что дела наши не стоят на месте. Но ни где не отображаются выводы и обобщения. Там строчка,там реплика. И как начинающий это найдёт? Вот и путают старое и забытое с элементами нового.

Hedin

Женя, да не в мелких недочетах дело: для прочтения Амании нужен опыт, а без опыта вся информация вредит.
Просто Руслан пишет обо всем и сразу и не сразу понимаешь где закончился аквариум с питательным грунтом и где начался аквариум с инертным грунтом, в который нужно добавлять удобрения на постоянной основе.
Я Чейзу до этого писал и тебе повторю: несмотря на все это, аналогов проекту Руслана просто нет и не будет.

Содержание трилона в удобрении зависит от общей жёсткости воды в аквариуме.

Интересно почитать этот пост с расчетами.Поскольку всегда считал, что количество комплексона определяется количеством хелатируемого иона или ионов.
Но все же общая жесткость оказывает влияние на комплексы: ионы кальция и магния способны вытеснять 3d-метаталлы из комлпекса.

Ну так,Дим,мы ж с тобой говорим об одном и том же. Только разными словами.

Я сейчас выкину на обозрение одну темку,по итогам своих изысканий с трилоном. Ты уж ломом то меня не бей больно. Старенькия я,пожалей.

WViktor
вы пока второй человек, кто против калия, все - за.

я тоже против - на своей шкуре набил с ним шишку , и хоть я профан в УДО - вот иногда у Димы с Женей консультируюсь , но например на моей воде - малейшее внесение калия и все трава встала и нитрат зашкаливает , даже попытка внесения калийной селитры дает такой же результат , по итогу совсем отказался от своих попыток разгона аквы ) да и быстро понял что всетаки не хочу ежедневной возни с УДО )
З.Ы. без их разьяснений я бы и не понял что это калий виноват тоже раньше думал что его много не бывает как пишут во многих изданиях

Изменено 9.2.15 автор Юрий1978

Изменено 9.2.15 автор Юрий1978

сообщение Юрий1978

Я, наверно, тоже к вашей компании присоединюсь, в отношении калия.
Продолжая свои эксперименты,(фосфор и нитраты держались почти на одном уровне) я решил проверить, а что будет если я налью калий и железо по рецепту, почти 4 мл, может результат плохой от того, что я лью значительно меньше рекомендуемой дозы. Но на 4мл. смелости не хватило, налил калия 2мл., железа 2мл. Результат был неожиданный. Утром увидел, что выпал приличный осадок органики, что практически не должно было случиться, поскольку я перед этим сделал две подмены воды по 30%(через два дня, на третий). Это означает, что мои растения отказались кушать уже и органику. Заметно посветлели макушки роголистника, старые листья эхов, кажется, тоже посветлели, плюс этот осадок органики. Вечером сделал подмену небольшую, утром замеры показали NO3= 10, PO4=1. Все дам аквариуму передышку, буду только контролировать.


Изменено 10.2.15 автор WViktor

WViktor
Результат был неожиданный. Утром увидел, что выпал приличный осадок органики

Где Вы увидели органический осадок?

Sebbb

Особенно на камнях, меньше на листьях, даже градусник покрылся им.

WViktor

На чем у Вас железо было?

Sebbb

Железо у меня отдельно. Железный купорос + лимонная кислота. самодельные УДО

WViktor

Это не калий, а дополнительная лимонная кислота: лимонка отлично поедается простейшими.
Если не верите, то попробуйте добавить лимонку просто так и увидите похожую картину: куча слизи на всех предметах. Только странно что при таком количестве у вас бактериальная вспышка прошла.

Sebbb

Я железо с лимонной кислотой лью уже две недели, правда, раньше лил по 0.5 мл., и заметил что Ph стал чуть светлее, но все равно 7.5
Но это не похоже на бактериальную вспышку, обычный осадок Гмо, который раньше постепенно накапливался, но очень медленно, больше месяца.


Изменено 10.2.15 автор WViktor

WViktor

понимаете, калий если воздействует на усвоение азота растениями, то на процесс минерализации он не может влиять.
Минерализация органики в минеральные формы идет без калия и осуществляется бактериями. Растения могут конечно снизить потребление азотсодержащих органических веществ ( аминокислоты, белки и др.), но реальную конкуренцию бактериям растения не могут составить.

Sebbb

Я это понимаю так, что растения потребляют органику уже после того, как бактерии ее переработают, когда это все уже в молекулярном виде растворено в воде. Что заставило это все выпасть в осадок, не могу точно сказать. Так же, не могу утверждать, что калий напрямую мог повлиять на этот процесс. Мое мнение, как дилетанта, на уровне школьной программы, что произошло перенасыщение воды питательными веществами, что и послужило причиной выпадения осадка. Возможно в этот осадок выпали и калий с железом, наравне с Гмо, к сожалению, я это проверить не могу. Могу только сделать подмену воды.

Sebbb

Насчет влияния лимонной кислоты, это интересно, надо будет проверить. Но не сейчас.

WViktor
Насчет влияния лимонной кислоты, это интересно, надо будет проверить....

лучше этого не делать: мне эти знания стоили 1 чайной ложки лимонной кислоты на 100 литров и несколько десятков вишень: сдохли они от удушья.

Sebbb

Перечитал еще раз и сообразил, что этого не надо делать. Если речь идет о бактериальной вспышке (как именуются все проблемы ), то лучше проверить у себя аммиак и нитриты. Возможно получить еще чего-нибудь, вроде мути.

Изменено 10.2.15 автор WViktor

WViktor

у меня при внесения калия такого как у вас ниразу не наблюдалось , тоесть внешних изменений в акве не было , только по тестам начинал расти нитрат и спустя какое то время становилось заметно по растениям, они просто прекращяли расти , вытягивались как при нехватке света , так же при определяемом нитрате были внешние признаки его нехватки, но никаких налетов или слизей не было

Изменено 10.2.15 автор Юрий1978

Юрий1978

Слизи и у меня нет, только осадок, который пальцами удаляется. Слизь и белая муть появляется когда придушат бактерии в грунте, которые перерабатывают твердые отходы. Все остальное примерно так же, за исключением того, что я свои растения, кажется замучил. Свет сделал три лампы, а после скачков нитратов стал свет убавлять, а именно: третью лампу, на переднем плане включаю только на 4-5 часов в полдень.
Кажется я занервничал.



Изменено 10.2.15 автор WViktor

У меня от перебора калия два раза выпадал серый осадок. По всей видимости гипс. Хотя я калий и чистил на сколько мог.
С органическими кислотами можно поработать,если знать для чего. Смесь сайдекса,лимонки,уксуса и иногда глюкозы - это и есть аналог знаменитого жидкого углерода. На самом деле,там углерода с гулькин нос. Смесь работает как стимулятор роста. И ни как не заменит со2.

Hedin

Вот что я накопал на просторах итернета:- "Известно, что такие неорганические ионы, как Mg, являются обязательными элементами при формировании рибосомального комплекса. Такая же роль принадлежит и аммонию. Считается, что для стабилизации данного комплекса и проявления им каталитической активности помимо ионов Mg требуется либо NН4, либо К, поскольку они в этой роли взаимозаменяемы. Эксперименты показали, что аммоний в большей степени, чем К, отвечает за биосинтез белка в клетке, тогда как К эффективно влиял на ростовой процесс в целом. Полное отсутствие аммония в среде не может остановить формирование и функционирование рибосом. В этом случае регуляторную роль экзогенного аммония способен выполнять либо К, либо эндогенный NН4, который может образовываться в клетке в результате восстановления поглощённого нитрата за счёт как восстанавливающих эквивалентов темновой дыхательной фазы, так и фотосинтетического восстановителя. При отсутствии или дефиците аммония образующаяся из поглощённого нитрата восстановленная форма азота в силу её быстрой утилизации в аминокислоту недоступна для полноценного формирования рибосомного комплекса. В этом случае роль стабилизатора и регулятора белкосинтезирующего комплекса частично способен выполнять К."
Вот почему, когда калия много, происходит скачек нитратов(вторая подчеркнутая фраза). Неконтролируемое, большое, количество калия просто блокирует поглощение нитратов. А поскольку при дальнейшем добавлении калия неожиданно выпал осадок органики, то, похоже, он блокирует не только нитраты, а и все остальное.
Все, конечно, начитались самых разных статей и каждая новая статья вносит, только, больше путаницы. Но здесь о взаимосвязи фосфора с другими элементами, в конце подробно по каждому элементу, мне кажется интересная статья.--
-- О питании водных растений


Изменено 14.2.15 автор WViktor



Изменено 14.2.15 автор WViktor

Любая информация интересна. Щас зачтём.

Жаль что Михаиха ушёл от нас в бизнес.

Блин, так лить калий или нет, а если да, то сколько, если нитраты 15, фосфор 0.1-0.2 при pH 6.5? Глоссостигма, нимфоидес, наяс, хемиантус микр, альтернатера, людвигия хорошо растут, но обычная многосеменная гигрофила дырявится коричневыми дырочками, которые разрастаются и в конце-концов листья отмирают ( общая жесткость воды из-под крана 2.5 , по методике реминерализации с акваботаник довожу до 5.5). Еженеднельно при подмене вношу калий 12 мг/л на подмениваемую воду)

Изменено 25.2.15 автор smertutkam

smertutkam
, если нитраты 15, фосфор 0.1-0.2

А такое соотношение Вас не смущает? Обратите внимание на фосфат, он должен быть при таком нитрате 1-1,5



Изменено 25.2.15 автор Ananas72

smertutkam

раньше делала просто- калия вносила столько сколько азота,
только концентрацию расчитывала на весь объем а не на подменяемый
ведь в оставшейся "старой" воде он тоже расходуется, я принимала что оставшаяся концентрация ничтожно мала
тоесть соотношение держала и сейчас тоже держу такое:
NO3 : PO4 : K = 15 : 1 : 15
для расчета всегда пользуюсь этим калькулятором http://allcalc.ru/no... очень удобный, и считаю только внесение в растворе

на глаз калий определяю всегда по гигрофиле полисперме-всегда во всех аквариумах ее держу
так как по калию страшнее передозировка чем нехватка (ИМХО), вышеуказанное значение 15 выводила экспериментируя с разными концентрациями-баланс устанавливался именно при таком
почему не могу объяснить, хотя пыталась найти обоснование не раз, для меня это просто факт


кстати? при таком малом содержании фосфора верхние листья у вашей гигрофилы не выглядят деформированными, будто помятыми?


Изменено 25.2.15 автор mariev