Вопрос к химикам по самомесу.


Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
Вопрос к химикам по самомесу.
Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O
В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО?


Изменено 13.1.15 автор WViktor
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 10:30:57#2039795

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
Hedin

А что насчет аквабаланса? Я думал что все стало понятно.
2015-07-24 добавлено 24/07/2015 22:19:54#2111115

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
8 час. назад
WViktor
Это понятно. Я просто не раскрыл всю тему. Собственно,у растений два типа питания: капиллярно-диффузионный и корневой избирательный. Первый присущь жидкому раствору,второй полусухой почве. В последнем случае и есть настоящее корневое питание. Растение само выделяет из почвы энзимами нужные вещества.

Я тут совершенно случайно заморочался с пропорцией Редфилда. Чушь какая то выходит. По ней азот к фосфору как 16 к 1. Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9.Если перевести фосфат в фосфор и поделить,то близко не стоит к 16.
Макро Димы Sebbb: азот 11,5 фосфор 1,5 = 1 к 7.
Чего то я тут не понимаю.
Дим,давай подсказывай.
2015-07-24 добавлено 24/07/2015 22:25:25#2111118

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
Hedin

Отвечаю за себя, а не за Sebbb-а.
Какое-то время я выяснял, какое соотношение более производительно. И решил что удобнее всего сделать соотношение крайнее 1 : 6, поскольку нитрат имеет склонность расти. Считая что аквариум подберет лишний фосфор и остановится на соотношении необходимое ему(чаще в районе 1 :10 при моем прежнем свете). И в процессе этих экспериментов, я пришел к выводу, что не мы определяем соотношение, а растения на основании внешних факторов- свет и удо(в которое входит СО2). Отсюда последовал и следующий вывод - если фосфор или нитраты не обнуляются, нет необходимости его добавлять.

PS: Это нельзя воспринимать как окончательное утверждение. Эксперименты у меня, наверно, никогда не кончатся. Сейчас борюсь с водорослями в результате экспериментов со светом. Выкинул половина растений, новые сажать не хочу так как собираюсь в отпуск.

Изменено 25.7.15 автор WViktor
2015-07-24 добавлено 24/07/2015 23:09:48#2111132

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
6 час. назад
Hedin
Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9.

Там как раз всё в поряде с редфилдом. Общий азот 96000мг в пересчёте на нитрат.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 09:05:40#2111180

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение Hedin

Чушь какая то выходит. По ней азот к фосфору как 16 к 1. Берём Аквабаланс Тотал и читаем:общий азот 96,фосфат 9.Если перевести фосфат в фосфор и поделить,то близко не стоит к 16.

Где-то я читал(сейчас не могу найти),мы замеряем тестами нитрат/фосфат, если соотношение их 1 к 10, это равно молекулярному 1 : 16 (но уже не нитрат а азот/ не фосфат а фосфор)
Когда мы говорим о соотношениях нельзя их путать. Причем соотношение не стоит жестко на месте, оно плавает в районе указанного.



Изменено 25.7.15 автор WViktor
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 09:13:54#2111182

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
6 час. назад
Изложу как я это понимаю.
Redfield Ratio - это соотношение количества атомов азота к количеству атомов фосфора. Это не весовое соотношение нитратов к фосфатам.
Атомарный вес нитрата NO3 = 14 + 16*3 = 62
Атомарный вес фосфата PO4 = 31 + 16*4 = 95
Содержание N в NO3 = 14/62 = 22,6%
Содержание P в PO4 = 31/95 = 32,6%
Зная вес элемента и вес одного атома этого элемента, можно определить количество атомов этого элемента.
Количество атомов азота = вес азота/14 = (NO3*22,6%)/14 = 0,0161*NO3 = Na
Количество атомов фосфора = вес фосфора/31 = (PO4*32,6%)/31 = 0,0105*PO4 = Pa
Redfield ratio = Na/Pa = (NO3/PO4)*1,53
Так называемое идеальное соотношение RR = 16 соответствует NO3/PO4 ~ 10

Изменено 25.7.15 автор Mr.Sim
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 10:33:39#2111192

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
8 час. назад
Mr.Sim
По атомарному соотношению действительно всё правильно. Но ни где не упоминается. Везде пишут NP. А если пересчитать нитраты и фосфаты,то не получается 16.
В Тотале вероятно опечатка. Ещё раз посмотрел : общий азот и фосфаты. Правильней было бы свести всё либо к азоту и фосфору,либо к нитратам и фосфатам.

По поводу роста нитратов следующее. Нитраты могут расти от избытка калия. Это абсолютно точно и проверено не раз. Далее. Все рыбные выделения бактериями перерабатываются в конечный продукт - нитраты. Общая ситуация такова: всё рыбное очень быстро должно усваиваться,и в первую очередь. Если этого мало,то съедается и нитрат. Если хватает,то нитрата потребляется не много. То есть,если нет перекоса по калию и рыбонаселению,то нитрат,как правило , стоит на месте. Если рыбы нет,то нитрат уменьшается.
Последнее время у Димы была такая картина. Он закупил пакет серпасов. Ну а они усиленно гадили азотом. Пришлось от него отказаться.

Я к чему это затеял. Считаю,верней пересчитываю, Димины макро на карбамиде. Половину будет нитратного азота,40% амидного,остальное аммиачной селитрой. Хочу сделать в одном флаконе. Ща замесю и проверю совместно с Премиум Аквабаланс микро. Долбит меня людвигия гвинейская. Дал уже 4500 люменов на 60 литров,а листья мелкие.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 11:30:36#2111203

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
Mr.Sim

Это молекулярное соотношение определили, как я понял, исследуя зеленую массу растений, они накопили азот и фосфор в таком соотношении. Но это не значит, что растения потребляют эти вещества именно в таком соотношении, процесс питания очень сложный. Аквариумисты это взяли как приблизительный ориентир, поскольку все нуждаются в ориентирах - "сколько килограммов лить?" Так же как в случае со светом взят приблизительный ориентир - ватт/на литр.
Сейчас все спорят, какое соотношение лучше. Мне кажется хорошо тогда, когда растения хорошо развиваются. И если при общей положительной картине развития, одно растение развивается плохо, это не значит что выбран неправильная схема питания.

Изменено 25.7.15 автор WViktor
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 11:34:19#2111205

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
8 час. назад
WViktor
Если по правилам,то есть аж три пропорции и одна из них пропорция трофности.
Все эти пропорции выведены для определения соотношения азота и фосфора для минимального влияния на развитие водорослей. К массе растений не имеют отношения. Вообще,туда входят ещё и свет и углерод.
В итоге есть "идеальная" пропорция для лабораторных условий. Ну а у нас приходится корректировать.
Даже у разной травы свои потребности.
Да,там ещё обязательно оговаривается количество этих веществ. Оптимум что то около 0,2 и 2. Больше не гарантируется подавление водорослей.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 12:12:18#2111214

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
6 час. назад
Hedin
По атомарному соотношению действительно всё правильно. Но ни где не упоминается. Везде пишут NP. А если пересчитать нитраты и фосфаты,то не получается 16.

Вот всеми любимый/нелюбимый naman. Соотношение нитратов и фосфатов "должно", соответственно, быть 10, а не 16.
На сайте a-balance указан такой состав удобрения "Полный комплекс TOTAL":
Азот(нитрат, мочевина, аммоний) – 96000 мг в пересчете на нитрат
Фосфат – 9060 мг.

WViktor
Сейчас все спорят, какое соотношение лучше.

Поэтому я и написал "так называемое" соотношение Редфилда, о котором я знаю, но не придерживаюсь.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 18:19:46#2111292

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
8 час. назад
У Руслана много информации и разная по отношению к разным условиям. Ну и он не учёный. Просто собрал всё что мог в кучу и дал свои пояснения.
Если и читать кого,то это Барр. Все ноги растут от него.

Изменено 25.7.15 автор Hedin
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 19:08:58#2111300

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
6 час. назад
А так?
"Redfield ratio or Redfield stoichiometry is the atomic ratio of carbon, nitrogen and phosphorus.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 19:50:28#2111313

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
8 час. назад
Mr.Sim
Так неплохо. Но не мне. Мне бы на родной мове.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 20:26:04#2111320

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
6 час. назад
Если и читать кого,то это Барр. Все ноги растут от него.

Таки и Барр нашу мову не розуміє.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 21:08:41#2111331

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
7 час. назад
Бурум - бурум, бурум-бурум.
Никак не мог понять, почему моя система периодически дает сбой. Оказалось, если тест на РО4 снизился до 0.25-0.3 это следует расценивать как равное = 0 , (нитрат начинает расти, даже растения портятся, не сразу поймешь от чего). Что-то еще в аквариуме подкрашивает тест. Наверно тот самый "метилен синий" о котором уже однажды шла речь.
Проверка теста на дистиляте показала абсолютный ноль.


Изменено 29.7.15 автор WViktor
2015-07-29 добавлено 29/07/2015 08:15:30#2112307

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ