Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Вопрос к химикам по самомесу.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Вопрос к химикам по самомесу. (страница 3) |
|
Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O |
|
|
13/01/2015 10:30:57
#2039795 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
smertutkam Дырявиться листья могут и при недостатке марганца. Полисперма, как и стаурогин покрываются в мелкую дырочку как будто иглой их прокололи. По крайней мере у меня так.- |
|
|
26/02/2015 00:09:12
#2057735 |
|
|
|
Малёк
|
|
Ananas72 Если фосфат поднимаю выше 0.3 при нитрате 15, то почему-то сразу лезут водоросли. Для своей банки вычислил, что минимум водорослей и приемлимый рост растений получается тогда, когда внесенная утром доза фосфатов к вечеру практически не определяется (трейсовые значения) |
|
|
26/02/2015 01:05:32
#2057744 |
|
Малёк
|
|
Sebbb Спасибо, попробую немного подобавлять марганец, а то микро у меня приходят только с подмениваемой водой ( 1/3 в 5-7дней), а железо на лимонке мешаю без марганца. |
|
|
26/02/2015 01:09:13
#2057745 |
|
Малёк
|
|
mariev Самые верхние -да, но немного увеличившись в длину - выпрямляются. |
|
|
26/02/2015 01:14:10
#2057748 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
smertutkam Смотрите, не промахнитесь: просто марганец влияет на "пузыряние" - при добавлении может повысится выделение кислорода ( за счет разложения воды), а потом резкая передозировка и проблемы. Я сколько не искал, но нормальных симптомов передозировки марганца я не видел в литературе. Попробуйте ориентироваться на соотношение с железом: Fe:Mn=4:1 Хотя это соотношение не всегда работает, но у вас с минимумом комплексонов может сработать. |
|
|
26/02/2015 01:43:33
#2057752 |
|
|
|
Малёк
|
|
Sebbb Спасибо. А насколько нужно увеличить навеску лимонной кислоты при добавлении в цитрат железа сульфата марганца, чтобы и его захелатировать ( сейчас мешаю по пропорции железо: лимонная кислота = 1:1.5)? |
|
|
26/02/2015 02:01:17
#2057754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
smertutkam самый простой ответ: 1 моль марганца требует 1 моль лимонки. так же как и с железом. Чтобы детально ответить на ваш вопрос нужно знать что за соль с марганцем вы хотите использовать: просто в продаже сульфаты марганца бывают разные: чаще всего это кристаллогидраты сульфата марганца. Не пугайтесь от названия: просто некоторые соли могут присоединять воду. Чаще всего (из всего что мне попадалось) сульфат бывает или одноводным (MnSO4*H2O) или пятиводным ( MnSO4*5H2O). Отсюда и вытекает мой вопрос: вода имеет массу и вносит коррективы в расчеты. |
|
|
26/02/2015 02:15:59
#2057757 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Дима, а разве лимонка хелат для марганца? По описанию это будет не растворимое соединение. |
|
|
26/02/2015 20:51:13
#2058006 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin А для железа лимонка это хелат? Женя, то что мы называем цитратом железа, на самом деле им не является. Так же и марганец. Цитрат марганца можно сделать только через цитрат кальция. |
|
|
26/02/2015 22:14:25
#2058054 |
|
Малёк
|
|
|
На марганец тоже брать полуторный избыток лимонной кислоты или все же один к одному? |
|
|
26/02/2015 22:17:34
#2058059 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Проверил. Добавил 2мл железа с лимонной кислотой в Акву 200л., чтобы подкормить железом растения фитофильтре. В результате: заметил что рыбы тяжело задышали, особенно северумы, алунокары стали неактивными, только на дельфинах никак не отразилось, носятся и всех гоняют. Два болезненных северума померли через день. |
|
|
05/03/2015 09:00:26
#2060590 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение smertutkam О чём я неустанно говорю. Мы вливаем расчётную дозу 1. Тест должен показать меньше. С нитратами немного не так. У нас в аквариуме есть рыбы. Они выделяют аммонийный азот. Этот азот потребляется в первую очередь. И если его достаточно, то нитратную часть не трогают. Поэтому, что внесли нитратом, то и выдал тест. |
|
|
05/03/2015 20:36:30
#2060879 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Что-то я не понял вашего диалога. Если лимонка для железа не хелат, тогда зачем это все делают, чтобы рыбу душить? |
|
|
02/04/2015 19:48:41
#2074268 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Как вам сказать.... лимонка нифига не хелат: хелат это немного другое. лимонная кислота обладает комплексующими свойствами, но только очень быстро распадается: у меня все руки не доходят прогнать по формуле чтобы подсчитать pH при котором комплекс лимонки и железа разваливается. Если выбирать между вообще не комплексовать железо и комплексовать его лимонкой, ИМХО, то я выберу второе. Я давно не мешал удобрения по тому рецепту что когда-то применял: у меня закончились гидроксиды некоторых металлов. я лью в банки то, что я наваял когда-то на своем сайте aqua-botanic.ru Все точно так, как я и писал. Попробовал немного схалтурить с серной кислотой и вот под конец использования бутылки у меня появились какие-то ошметки в таре с микро: видимо простейшие победили. |
|
|
02/04/2015 20:53:59
#2074315 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb Понятно. Лимонная кислота может выполнять функции хелата. Поскольку она более доступна большинству аквариумистов, ее и используют. У меня появилась мысль, зачем ее готовят на месяц. Если мы сами мешаем, тогда можно взять дозу на один раз , допустим штук пять кристаликов железного купороса, лимонной кислоты взять минимум, чтобы железо продержалось 1-2 часа- (допустим 1-2 кристалика), за это время растения все съедят. Рыбы такой дозы, надеюсь, не почувствуют. Ведь когда мы чай пьем, мы каждый раз размешиваем сахар, не разбавляем его на месяц. Интересно было бы выяснить, сколько нужно на один раз сухого купороса и по минимуму лимонки. Да, надо покупать весы, чтобы в больших дозах ничего не размешивать. |
|
|
02/04/2015 22:40:11
#2074425 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor лимонная кислота не хеллатор. Хелатор это другое: представляете что такое поваренная соль или NaCl ? А теперь представьте, что рядом с хлором был бы еще ион железа. примерно так (если на пальцах) работает хелатор. он зажимает ион металла в клешню и это новое соединение и при сохранении диссоциации, т.е в воде распадается на катион и анион, но при этом железо из себя не выпускает. Лимонная кислота образует в воде слабые связи, которые как бы мешают трансформации железа в Fe(OH)2, Fe(OH)3 или Fe2O3, но большой стойкостью не обладает. Можно получить цитрат железа, но у него наверное как и у марганца растворимость не очень высокая. Надо попробовать Извините что я такой ударенный: просто одного из наших на химическом форуме чуть не порвали за фразу "лимонная кислота - хелатор" Изменено 2.4.15 автор Sebbb |
|
|
02/04/2015 22:47:44
#2074430 Нравится WViktor
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb В общем и целом понятно. Наконец то я увидел как работает аквариум при сбалансированном питании, совсем другое дело. Одной органикой обойтись нельзя. Изменено 2.4.15 автор WViktor |
|
|
02/04/2015 23:16:29
#2074445 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Где? покажите |
|
|
02/04/2015 23:18:01
#2074448 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb У меня хвастать особо нечем, все время что-то пробую, экспериментирую. Растения замученные, дизайна особого нет, и фотографировать сейчас нечем, снял на телефон.   Изменено 3.4.15 автор WViktor |
|
|
03/04/2015 16:13:18
#2074661 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Ananas72 В течении двух недель проводил кое какие эксперименты. Описывать не буду. По глупости проводил сразу два эксперимента или три (не ожидал таких резких перемен), поэтому выводы сделать невозможно. В результате получил побеление новых листьев, потемнение старых. На вторую неделю возвращал все назад, а надев очки, увидел повсюду появившиеся водоросли. Это при том, что с нитратами и фосфатами перемен не было. Таких резких неприятностей не было в прошлом, когда я удобрениями вообще не пользовался и водорослей не имел. Но отрицательный результат, тоже результат. Вывод, что стабильность элементов питания важна. Поскольку, действительно, трава перенастраивает свои процессы, связанные с питанием. И предварительный вывод - водоросли появляются во время этих перенастроек в процессах питания. |
|
|
14/06/2015 11:59:45
#2099036 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorА что вы хотели бы? Всё не так то просто. И тут нечего сваливать на пш. Интересно, каким образом его можно завалить? Либо тупо сыпануть пачку соды, либо газ до упора подавать? Поймите, отдельно железом, марганцем и пр. вы не выправите ситуацию. Все компоненты взаимосвязаны, и хуже того - для разных растений довольно разнятся. Вдобавок ко всему количество вносимых солей зависит от хелатора или комплексанта. Если на трилоне даём в растворе 1гр на литр, то на глюканате 1,5. Ни лимонке около 2х. Зато остальные компоненты в меньшем количестве. То есть, нельзя тупо взять рецепт и переделать его под другой комплексант. Есть ещё один нюанс. Одним растениям предпочтителен амидный азот, а для других он яд. Третьим что то ещё. Посему я просто посоветую не парится с микро без опыта, а купить фирменное. Баловаться стоит только с макро. Как получите положительные результаты, вот тогда работайте с микроэлементами. Иначе будете валить на совершенно посторонние вещи. |
|
|
14/06/2015 12:59:50
#2099059 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Ph у меня одинаковый, CO2 я не использую. Примечательно, то что водоросли появляются, в первую очередь, на листьях. Но если бы это зависело, как утверждается, только от фосфатов и нитратов, то они должны бы появляться, так же, на камнях и т.д. Но они появляются на листьях. Наверно растения начинают выделять какое-то вещество, в определенные моменты, которое нравится водорослям. Есть ещё один нюанс. Одним растениям предпочтителен амидный азот, а для других он яд. Третьим что то ещё. Согласен. Мы хотим впихнуть в одну Акву растения из Америки, из Африки, Азии. В природных водоемах такого разнообразия нет. Например в верхнем течении реки растут одни растения, а в нижнем другие. И никто в природе не регулирует соотношений. Скорее всего регулирует сама вода, растворяя или сбрасывая. Органику выбирают растения растущие по берегам. |
|
|
14/06/2015 14:43:46
#2099092 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorНа листьях водоросли и растут от недостатков. А на грунте и декоре от несколько иных причин. Теперь следующее. Без со2 растения не в состоянии поглощать нитрат.Поэтому его в вашем случае нужно совсем немного. Остальной азот будет от рыб.Но не лить нитрат нельзя - без нитрата появится пушок. Нет фосфора - ксенокукус. Много фосфора - олений рог, пыль и другие прелести. Нет обоих элементов - все водоросли и сразу. Передоз по микро - типа ксенококуса, но тёмные, порой чернеют и краснеют. Есть ещё куча очень похожих водорослей. Вы же льёте водопровод? А что там в нём присутствует только Аллаху известно. И мы ещё туда своего добавим. В вашем случае, без со2, удо надо либо исключить, либо лить в следовых количествах. Особо неприятен цинк.Его нужно либо исключить , либо уменьшить в три раза от меди. Далее. Нужен хороший ток воды в аквариуме. Для этого забор и возврат воды делают у одного торца. Течение должно быть ощутимым, иначе в застойных зонах пойдёт борода. Чтоб сбалансировать со2 и остальные элементы, придётся снижать освещённость. Тут можно попробовать ступенчатое освещение. Это просто и даёт результаты. Но всё равно, такого как в разогнанной банке не получите. На всякий случай дам рецепт микро применяемого мной сейчас в водопроводе. Есть одна сложность - я не считал кислоты и может получится передоз по ним. Как результат - коричневые водоросли. Я просто уполовинил дозы внесения. вода 1 л. Fe 4,1г/л 19,91г Mn 0,15 0,46 Cu 0,01 0,04 B 0,08 0,46 Zn 0,008 0,04 Mo 0,01 0,02 лимонная к-та 21г уксусная эссенция 30 мл Дозировка сейчас 2,5 мл в неделю на 60 литров аквариума.Нитраты лью 10 мг, фосфаты 0,5 в неделю. Также добавляю немного магния. Вода в аквариуме около 18 градусов гш.Подача со2 от содового генератора распылением. Фильтр примитивный. Как итог - не очень сильно, но зеленеют стёкла. Но водоросли не похожи на известные нам. С трудом отдираются от стёкол. Изменено 14.6.15 автор Hedin |
|
|
14/06/2015 16:11:10
#2099114 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Мы, вроде как, пришли к выводу, что лимонная кислота в таких количествах есть зло - душит рыб. Я и на практике это увидел. Если когда-нибудь вернусь к ней, то разбавлять буду не на пределе растворимости, а так чтобы проработала 1-2 дня. У вас еще уксусная эссенция, зачем она. Изменено 14.6.15 автор WViktor |
|
|
14/06/2015 21:13:27
#2099192 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Одно дело лимонная кислота в удобрениях, а другое в чистом виде в аквариуме. 5 грамм лимонки может натворить делов в 100 литрах. Женя в своем рецепте дал 21 грамм для комплексования всех ионов металла ( не пересчитывал, поэтому будем считать что Женя не ошибся) уксус, как и любая органическая кислота, способны простимулировать растения, но есть небольшая проблемка: если аквариум не сильно перегружен биологически, то лимонка и другая органика хорошо работает. но если аквариум заселен под завязку, то игры с карбоновыми кислотами природного происхождения вызовет приход сине-зеленых. Это мы проходили на примере AquaCross. |
|
|
15/06/2015 20:47:01
#2099439 |
Загружаю
форму....
