Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

Вопрос к химикам по самомесу.

Рекомендуемый сульфат магния MgCo4*7H2O
В магазине Сульфат магния, магний сернокислый 7-водный; Магний (MgO)-16,2%; Сера (S)-13,5% -- как это рассматривать, как другая формула или как состав? Откуда сера? Можно ли это использовать для УДО?


Изменено 13.1.15 автор WViktor
2015-01-1313/01/2015 10:30:57
#2039795
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.
Любая карбоновая кислота будет слабым хелаторам. Без разницы - лимонка,янтарка,аскорбинка и пр.
Вдобавок ко всему растения напрямую употребляют со2 из уксуса,муравьиной к-ты и некоторых других.
Да,действительно,карбоновые с биологическим перегрузом приведут к циано. В одной банке ливанул бактеров и кислот. Как итог - всё покрыла коричневая плёнка.
Кислоты я посчитал из расчёта в два раза больше солей. Ну,просто не парился. Это чисто эксперементальный вариант. Вполне нормально себя ведёт. Один из эффектов - растения краснеют.
Второй "эффект" - доказал себе возможность создания полного комплекса микро на кислотах. Это на случай бедности.
2015-06-1515/06/2015 21:37:42
#2099476
Советник



4352 502
Климовск
2 года

Hedin


Не хелатором, а комплексоном. Хелатор это клешня, а лимонка такого не дает.
2015-06-1515/06/2015 22:50:55
#2099517
Советник



7716 3394
Москва
2 час.

Sebbb

Sebbb жив, это просто классно!
Наконец-то свершилось!
Мы снова с аппонентами.
2015-06-1515/06/2015 23:06:22
#2099527
Советник



4352 502
Климовск
2 года

Александр Ершов
Sebbb жив, это просто классно!


А я не умирал: просто у меня ремонт - меняю в квартире пол и поэтому не до форума.

Но все это оффтоп.
2015-06-1515/06/2015 23:44:47
#2099545
Советник



7716 3394
Москва
2 час.

Sebbb

Та же фигня, ремонт полным ходом
2015-06-1616/06/2015 00:31:35
#2099554
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.
Дим,большинству по барабану термины хелатор и комплексант. Между собой можно,а так мы просто людей путаем.Нам можно немного упростить.
2015-06-1616/06/2015 09:52:40
#2099582
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

Hedin

У меня от этой химии уже голова распухла. Мне бы волшебное слово, и все, больше ничего не надо.


Изменено 16.6.15 автор WViktor
2015-06-1616/06/2015 18:45:45
#2099764
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

сообщение e99

WViktor
существует установленное соотношение для трёх главных катионов — Ca ,Mg, K. Оно выглядит так: 4 : 1 : 0,5.

Отсюда можно определить, что в натуральном выражении, к примеру, при общей жёсткости 10GH (4 : 1) должно быть около 14мг/л калия. Но калий ещё зависит от натрия и, вероятно, сильнее.

А как вы ориентировались в отношении Ca и Mg? Если жесткость 10GH, там отношение Ca:Mg действительно 4:1,(тогда получается что Ca=56 Mg=28мг/л.) или как?


Изменено 18.6.15 автор WViktor
2015-06-1818/06/2015 10:44:23
#2100415
Завсегдатай


1682 623
Екатеринбург
6 час.

WViktor
,(тогда получается что Ca=56 Mg=28мг/л.) или как?
Если Са-56мг, то Mg-14 при соотношении 4:1 и Gh будет уже 11
2015-06-1818/06/2015 13:39:53
#2100494
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.

Ananas72
Я сейчас практикую калия 5 мг на литр.Магния следы,кальций гуляет. Пока вроде всё нормально. Но минерализирую водопроводом.
Кстати говоря,выяснилось что альтернатеры критичны к уровню нитратов. 10 - мало!Стоило поднять до 12,как всё образумилось.
Ну и ещё одно. Как не старался сделать комплексное макро на мочевине,не выходит каменный цветок. Что то выпадает в осадок. Если не вмешиваться в процесс,то мелкие кристаллы. Если с подкислением,то крупные,прозрачные. На сегодня решил в дозер грузить на основе нитрата калия и добавочно вручную лить мочевину.

Ребята,а ПАН и Аквабаланс это не одно и тоже? ПАН вроде Михаихины на фумаратах.
2015-06-1818/06/2015 14:53:34
#2100514
Советник



4352 502
Климовск
2 года

WViktor
Мне бы волшебное слово, и все, больше ничего не надо.


Если бы знали волшебное слово, то уже гребли лопатой денежные средства: ведь замечательно знать тайну и активно ее продавать. Нужно пробовать и экспериментировать, составляющих много: свет (мощность, цветовая температура), вода (состав), удобрения и т.д.

С Женей я немного не согласен, хотя бы потому, что все мы растем и развиваемся и некоторые термины и понятия очень сильно входят в нашу жизнь. А когда вопрос по химии выйдет за рамки этого форума и перекочует на химический, то люди будут краснеть от своего невежества. Ведь тут мало кто ставит знак равенства между растениями и водорослями,а кто ставит, то того очень резко поправляют, хотя обывателям вне аквариумистики как-то пофик на эти термины.
2015-06-2222/06/2015 17:03:51
#2101744
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.

Sebbb
Дим,когда то один из корефеев науки высказался примерно так. Если учёный или специалист не в состоянии донести до народа свои идеи,то ему грош цена. Думаешь на хим. форуме сидят крупные деятели? Ну,Амик ещё адекватен. Поэтому и вошкается с нами. А остальные только терминами бросаются.
2015-06-2222/06/2015 17:52:57
#2101751
Постоянный посетитель


954 91
Когалым
8 дн.
В последнее время не марочу голову всякими соотношениями. Делаю вот так только добавляю еще аккумуляторного электролита 6 мл на 0,5 литра. Хранится отлично, вон уже 6 месяц стоит зелененького цвета без осадков. Растениям нравиться.
2015-06-2222/06/2015 18:35:38
#2101772
Советник



4352 502
Климовск
2 года

Hedin


Женя, не согласен: правильный вопрос позволяет получить правильный ответ.
Если я у тебя спрошу такой вопрос: " как сделать так, чтобы росли водоросли?"
что ты мне ответишь?
Я могу иметь ввиду и растения, а может я хочу выращивать бороду и вьетнамку в аквариуме, да и кладофора иногда бывает очень красивой.
А после таких неоднозначных вопросов иногда не всегда хочется задавать наводящий вопрос. особенно если человек совсем не в струе.

Ладно, закончим словоблудие, я тебя не переубежу, хотя ты сам пытаешься сделать потуги в органическую химию и в упор не хочешь принять ее терминологию.

P.S. amik не единственный адекватный, много людей там, только к каждому подход нужен. А букварь пересказывать не всем хочется.
2015-06-2222/06/2015 18:42:06
#2101776
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

сообщение Sebbb

Если бы знали волшебное слово, то уже гребли лопатой денежные средства... Нужно пробовать и экспериментировать, составляющих много: свет (мощность, цветовая температура), вода (состав), удобрения и т.д.

Это я шучу. В целом, у меня дела идут неплохо. Добился того, что аквариум и растения чистые. Баланс по удобрениям держится хорошо, изредка шалит. Правда, после последнего эксперимента водоросли немного остались. Я их настойчиво удаляю руками. Два растения просто выбросил. Сейчас с экспериментами притормозил, жду когда стабилизируется и водоросли уйдут.

Да, купил карманные весы, размешиваю по одному грамму сухой массы микро, хранить долго не надо.

Изменено 22.6.15 автор WViktor
2015-06-2222/06/2015 18:56:05
#2101782
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.

aveo
Я сейчас вообще применяю на уксусе и лимонке в качестве КОМПЛЕКСАНТОВ. Нормально.Жить можно и с этим.
2015-06-2222/06/2015 21:58:03
#2101859
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.
Попробовал подать СО2 в Акву, посредством колокола, скаляры мои (10см), как я понял, почувствовали себя плохо. Газ брал из бутылки с газированной водой. Что моим рыбам не понравилось? У всех так?

Изменено 12.7.15 автор WViktor
2015-07-1212/07/2015 21:57:19
#2107615
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.
Извиняюсь за большие цитаты, но короче не опишешь.

сообщение WViktor
Продолжая свои эксперименты,(фосфор и нитраты держались почти на одном уровне) я решил проверить, а что будет если я налью калий и железо по рецепту, почти 4 мл, может результат плохой от того, что я лью значительно меньше рекомендуемой дозы. Но на 4мл. смелости не хватило, налил калия 2мл., железа 2мл. Результат был неожиданный. Утром увидел, что выпал приличный осадок органики, что практически не должно было случиться, поскольку я перед этим сделал две подмены воды по 30%(через два дня, на третий).


Случайно наткнулся на нашем форуме, на обсуждение сомомесов таких же химиков как я. Проверенные самомесы для травника.
Основная суть:

сообщение FIXIUS64
Я сделал рецепт УДО Ермолаева при смешивании всех ингредиентов с дистилированной водой вода стала коричневой и свернулась хлопьями. Так должно быть?


сообщение FIXIUS64
Я пробовал в свежеразведенный раствор сульфата калия добовлять медный купорос сразу происходит свертывание, потом пробовал так же в отсоявшийся раствор(предварительно отделив от серого осадка) уже на много лучше почти не свертывается. Выходит вся беда из-за этого осадка типа мела.Что в нем содержится я не знаю.

Похоже на мою реакцию, только у меня происходило смешивание в аквариуме. Теперь понятно почему у меня весь аквариум осадком покрылся.
Получается, что медный купорос накрылся медным тазом. Или что при этом накрвывается.

Изменено 21.7.15 автор WViktor
2015-07-2121/07/2015 23:19:06
#2110143
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.
Если ваш калий растворить в отдельной ёмкости,то цвет раствора не меняется? Или раствор окрашивается? Садовый калий это стрёмный реактив. В нём бывает очень много фосфора,железа,извести и хз чего.
Не применяйте калий! Калия вполне хватает в калийной селитре. Железо делайте с марганцем.
Калий,магний не мешайте с микроэлементами. Не читайте старых советских газет.
2015-07-2222/07/2015 19:52:31
#2110456
Посетитель


95 3
Балаково
2 года

сообщение Hedin
Садовый калий это стрёмный реактив. В нём бывает очень много фосфора,железа,извести и хз чего.


Поддерживаю. В нем как минимум есть кальций, магний и железо. При растворении в колбе и на мешалке, на магните мешалки остались даже мелкие частицы железа. Фильтрация раствора через мембрану ВЛАДИПОР МФА-ЭМ и последующая перекристаллизация и выпаривание не дает чистый продукт, дает только 2-3 часа гемора :-) проще сразу купить "ХЧ".

Изменено 22.7.15 автор Muhamor
2015-07-2222/07/2015 21:47:35
#2110488
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

Hedin

Насчет примеси в калии согласен. Даже выглядит он у меня не так как на фото, где он в виде прозрачных кристаллов, а у меня гранулы - белые шарики. Тот калий, который идет с фосфором, такого эффекта не дает может потому что его там очень мало (не понял еще). Сейчас добился уменьшения нитратов, буду подавать калийную селитру и фосфат калия. Думаю этого калия будет достаточно.
2015-07-2222/07/2015 23:07:07
#2110521
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.

WViktor
ЕНсли селитру делать из расчёта 10 мг на литр,то калия будет около 6. Этого даже много.
Мало нитратов тоже не всегда хорошо. Как выяснилось,альтернатерам надо много. Порядка 20. Да ещё они любят амид.

Садовые удо делают из отходов металлургической промышленности. Об очистке ни кто не парится. Я тут несколько раз пытался замесить раствор монофосфата,мочевины,калия и магния. Как итог - осадок кристаллов и недостаток фосфатов в аквариуме.
2015-07-2323/07/2015 20:23:17
#2110759
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

Hedin

Я вот к какому выводу прихожу.
Если растения потребляют фосфор и азот в определенной пропорции, а диапазон широкий 1 : (6-24), каждый по своему решает. Это не значит что в аквариуме необходимо поддерживать такое соотношение. Главное чтобы элементы не обнулялись до следующей подачи удобрений. Потому что (мне так кажется) на самом деле, растения сами решают в какой пропорции брать эти элементы, в зависимости от света и микро. Именно поэтому у всех эти соотношения разнятся.
Это значит, если нитратов в Акве = 20, это не значит что нужно поддерживать фосфор 2 (если ориентироваться на соотношение 1:10). Если фосфат или нитрат не обнуляются, то и не нужно их добавлять. Только плохо если они будут расти. Значит растения не успевают потреблять то что приходит в аквариум. Здесь нужно подумать как их остановить. Например:- прибавить немного света и так далее...


Изменено 24.7.15 автор WViktor
2015-07-2424/07/2015 20:09:48
#2111066
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
5 дн.

WViktor
Немного не так. У нас растения не "потребляют" то что им нужно. Они впитывают то,что есть. Вот почему нужны пропорции.
В самом деле,вспомним школьный опыт по ботанике. Берём ветку с листьями и опускаем в воду,подкрашенную чернилами. Через небольшое время листья окрасятся в цвет чернил. Оно им нужно? Нет конечно. Просто ветка засосала по капиллярам весь раствор. То же самое и в аквариуме. Растения купаются в питательном растворе. И потребляют то,чо мы им даём. А уж внутри растения идёт борьба между элементами: либо антогонизм,либо синергизм.

На сегодня абсолютно точно известны все составы удо. Борьба идёт не за состав,а за технологию изготовления и применяемые вещества. Допустим недавно мы знали что азот можно добавить калийной селитрой. Потом добавили карбамид,азотную кислоту. Сейчас ещё чудесатей,если посмотреть в сторону Аквабаланса.
2015-07-2424/07/2015 21:26:37
#2111100
Завсегдатай


1349 332
Russian Federation Ivanovo
2.5
2 час.

Hedin

Это понятно. Если им дать цианистый калий, они и его сожрут.
Но если брать школьные примеры, я вспомнил еще один, он кажется из кинофильма. Ребенок спрашивает тетю:
- Почему одни фрукты сладкие, другие кислые, а третьи горькие. Ведь всё растет в одной земле.
Тетя открывает авоську и говорит:
- здесь лежит сладкое, кислое и горькое. Возьми то, чего тебе больше всего хочется.
Ребенок взял сладкое (кажется яблоко). Он улыбнулся и больше ничего не спрашивал. Наверно понял.



Изменено 24.7.15 автор WViktor
2015-07-2424/07/2015 21:47:56
#2111104



Top