Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить Впечатления и заметки по сборкам BEAMS-F v1 (страница 2)
	Обсуждения освещения от ReefLEDLab длятся не первый год. Критики по данным продуктам на форумах более чем предостаточно, но к сожалению большинство вступает в спор даже не опробовав товар. До последнего времени к этому числу людей относился и я, думаю настало время признать ошибки и поделится заметками вводящим в сомнения. Ознакомившись с рекомендациями по охлаждению и размещению сборок для себя выделил некое табу, где его правильность вполне имеет место на подтверждение. Печатная плата на которой выполнена данная сверхплотная сборка несет в себе маленькую загвоздку, чрезмерно высокую передачу тепла охлаждающему элементу. Это именно тот момент когда хорошее перетекает в последствия. Убедится достаточно просто - доверьтесь ощущениям руки замерев скорость прогрева радиатора. Для аналогии пример на оверлокерах: при разгоне процессоров гонятся за каждым отведенным градусом от камня, жертвуя "усталостью металлов" во благо производительности. В случае освещения мы напротив отдаем предпочтение КПД и долговечности. То-есть плавность нагрева и охлаждение светодиодов благотворно сказывается на их сроке службы. Конечно софт контролера позволяет задать точки интенсивности сводя к минимуму температурные скачки, но перечеркивать труды вложенные в сей продукт использованием к примеру таких или таких радиаторов на мой взгляд необоснованно. Второй нюанс на который хочется обратить внимание - общая длинна светодиодных сборок относительно длины аквариума. С этого момента пожалуй начинается самое интересное, где спешка обесценит саму концепцию равномерно освещения. Оставив без внимания расстояние в 20см от бокового стекла до источника света тенит углы, растения сводят кроны к центру, а объем банки визуально становится как бы меньше... Иными словами от чего ушли, к тому и пришли вспоминая добрые ЛЛ-лампы. Представители охотно идут на контакт консультируя данный вопрос, так-что особых сложностей нет, ну а практику кроме нас с вами никто не опишет (собственно ради этого и создана тема). Сам свет. На форуме частенько встречаются такие выражения как "подкрасить растения или скрыть нездоровый цвет листа". К моему удивлению произошло то, чего я ну ни как не ожидал. Сразу пометка - восприятие глаза у каждого индивидуально. Там где моя супруга разглядела лишь общий фон и произнесла "прикольно", я получил "стопор" и первую мысль о моем безответственном уходе за аквариумом. Каждая ниточка, ворсинка, явные признаки нарушения питания...все все это стало как на ладони. Программное обеспечение позволяет залить красками эти изъяны, но не про это делался данный продукт. Ужасно хотелось приложить фото отображающее смешивание спектральной части, но возможности смартфона здесь послужат лишь обманом и не несут реальной картины. Недели использования явно недостаточно для оценки реакции растений на иной подход к освещению, но дополнительные двери в подводный мир открыты... Оказывается не так просто описать - достойный свет, делимся впечатлениями.
	2018-02-2121/02/2018 15:45:03 #2467359 Нравится Тина Гончарова, Volcan0, Button, Ликвидатор, Vladimir и еще 8 пользователям

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко Т.е. получается, что часть света (боковая) теряется? Хм, тут интересная вещь получается и вообщем хотелось бы обсудить сей нюанс включая цвет покрытия, рефлектор... Прежде чем что-то ответить хотелось бы узнать правильно ли я вас понял. То-есть вы посчитали угол излучения первичной оптики относительно соприкасаемой плоскости рассеивателя и сделали вывод что часть света уходит за пределы пленки?
	2018-02-2222/02/2018 17:45:13 #2467988

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12525 Москва 2 час.	Ответить
	Haupter сделали вывод что часть света уходит за пределы пленки? Ага. У вас светильник выглядит как коробочка с окошками. И судя по всему все углы больше градусов 70 от вертикали попадают в эту коробку. Там не так чтобы очень много энергии, но не так и мало. Посмотрел на графики, которые когда-то делал. Где-то 10% теряется по моим прикидкам. Наверно, это не очень много. Тем более, что этот свет все равно не собрать без отражателя. Изменено 22.2.18 автор Константин Кучеренко
	2018-02-2222/02/2018 17:48:31 #2467991

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Константин Кучеренко И судя по всему все углы больше градусов 70 Перед сборкой светильника для большой банки решил все опробовать на этом экземпляре. Пленку я не резал, клея на ней нет, следовательно отправить акрил под станок всегда успеется. Как говорится начал с малого по двум причинам. Первая - прочтение на форуме моряков пост DNK об все-же рекомендуемом использование рефлектора, хотя таблицы PAR указывают на то, что этого делать не стоит. Вторая - жутко боялся обрастания боковых стекол. Эти два момента собственно только и беспокоят. Вырезал акриловые полоски шириной 1.2мм, накупил пленок Oracal, распечатал табличку с шагом в 5 градусов. Остается найти прут для крепления так называемого регулируемого рефлектора и выяснить зачем мне все это было надо. Есть желание попробовать, а так-же почитать мнение со стороны. Потерять часть свет для меня ни так страшно, а вот ту так называемую "равномерность"... очень не хочется. Тем более, что этот свет все равно не собрать без отражателя. Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект? Изменено 22.2.18 автор Haupter
	2018-02-2222/02/2018 18:23:57 #2468015

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12525 Москва 2 час.	Ответить
	Haupter Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект? Думаю, что коэффициент отражения около 0.5 все-таки есть, т.е. не совсем бесполезно.
	2018-02-2222/02/2018 19:29:14 #2468055

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	Haupter Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект? Да. Не более 70%, а скорее всего около 60% будет отражение от такой поверхности. На самом деле сделать отражатель с высоким коэффициентом отражения не так сложно. Это должен быть тонкий металл, достаточно хоть пивной банки, окрашенный хорошей белой краской, в идеале - матовой. Отличную белизну имеют краски на основе оксида титана, в народе известные как "титановые белила". Также можно поискать краску на основе сульфата бария, это была бы идеальная краска. К сожалению, никак руки не доходят найти дешевую, хотя обязательно должна быть - потому что сам наполнитель распространен широко и довольно дешев. Ввиду КРАЙНЕ широкого угла излучения светодиодов (для чего именно Luxeon C color и придуманы) при 100% токе светодиодов в вашем светильнике будет теряться порядка 15-20% света, еще примерно столько же потеряется ввиду несформированности светового пучка, то есть его часть просто отразится, при прохождении поверхности воды. Итого более трети света может теряться, а это немало. Именно поэтому я крайне рекомендую отражатели. Вернее даже не так - крайне НЕ рекомендую использовать сборки BEAMS без них. Константин Кучеренко Думаю, что коэффициент отражения около 0.5 все-таки есть, т.е. не совсем бесполезно. Ну как сказать... Смотря с чем сравнивать. Обычная офисная бумага имеет коэффициент отражения более 85%, хорошая - порядка 93%, поверхность, крашеная титановыми белилами - до 95%, крашеная краской на основе сульфата бария - до 99% для большей части видимого спектра.
	2018-02-2222/02/2018 19:32:58 #2468056 Нравится Haupter

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12525 Москва 2 час.	Ответить
	DNK Смотря с чем сравнивать. Я к тому, что на безрыбье лучше такой, чем никакого. Что касается красок, то все они помимо пигмента имеют какое-то связующее, которое скорее всего рано или поздно пожелтеет или потемнеет. Во если бы как-то сухим порошком покрыть...
	2018-02-2222/02/2018 19:39:05 #2468059

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Во если бы как-то сухим порошком покрыть... Да, есть такая технология. Мы таким образом покрываем отражатели для прожекторов. Производитель такого покрытия с ним долго работал, чтобы оно было долговечным и не трескалось. К сожалению, порошком ни сульфата бария, ни оксида титана покрывать не получается, поэтому коэффициент отражения немногим более 90%, зато отражение диффузное
	2018-02-2222/02/2018 21:04:47 #2468097 Нравится shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17143 12525 Москва 2 час.	Ответить
	DNK порошком ни сульфата бария, ни оксида титана покрывать не получается А как покрывают внутреннюю полость измерительных сфер? Там вроде как покрытие вполне долговечное.
	2018-02-2222/02/2018 21:09:15 #2468100

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	Константин Кучеренко А как покрывают внутреннюю полость измерительных сфер? Там вроде как покрытие вполне долговечное. В правильных сферах или краски на основе сульфата бария, которые стоят просто космос, или специальный пластик, родственник фторопласта, это покрытие значительно дешевле, но все равно очень дорогое. Самое же важное в данном контексте - там плотность светового потока куда как меньше... Поэтому те краски, несмотря на их дичайшую цену (ссылку не дам, но насколько помню - около тысячи долларов пузырька хватает меньше, чем на метр квадратный) нам могут не подойти.
	2018-02-2222/02/2018 21:45:52 #2468107 Нравится shortwave

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 3 дн.	Ответить
	Haupter а вот ту так называемую "равномерность"... очень не хочется. Тогда, наверное, есть смысл изменить расстояние между модулями. Сейчас, судя по фотографии, у вас самая большая засветка на боковые стекла, а самые яркие участки два пятна под "окошками" Изменено 22.2.18 автор artvhm
	2018-02-2222/02/2018 23:01:53 #2468123

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	artvhm судя по фотографии, у вас самая большая засветка на боковые стекла, а самые яркие участки два пятна под "окошками" Более точных приборов у меня нет, но хоть какая-то синичка в руки попалась. Я пробовал снимать светильники с банок подвешивая их в полуметре от пола и плавненько передвигал смартфон наблюдая за показаниями "люксметра". На сколько верны эти цифры мне безразлично, а вот шаг перепада дает хоть какую-то картинку. Испытывал таким образом одним днем кучу как самоделок так покупных... На BEAMS (с установленным рассеивателем) колебания не превышали 150 единиц по всей длине, а вот "линейные" светильники выкидывали к центру до 11 раз более высокие показатели. Я не сразу засверлился к профилю, волочил крайние сборки через термоскотч туда сюда... Картинка в банке не просто изменялась, а тупо напоминала освещение хорошими ЛЛками. Пропадает именно то, что я не могу описать. Самое подходящее слово на языке из моего лексикона это объемность. Попробую переделать в выходные свет с двухсот литровки по принципу расположения BEAMSов, глянем что это даст).
	2018-02-2222/02/2018 23:37:16 #2468128 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	Haupter, какие-то спектры, которые нравятся более всего, уже появились?
	2018-03-0808/03/2018 06:55:31 #2473181

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	DNK какие-то спектры, которые нравятся более всего, уже появились? Вас не беспокоит что четыре канала из семи живут "своей жизнью? Я терпеливо жду, растения откликнулись, но пользоваться этим невозможно. Дмитрий, где прошивка?
	2018-03-0808/03/2018 07:53:13 #2473183

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	Haupter Дмитрий, где прошивка? Полнофункциональную бету, по сути пререлиз, отправлю сегодня, заодно и потестируете
	2018-03-0808/03/2018 08:00:27 #2473184 Нравится Haupter

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	По уровню смешивания спектра Изменено 8.3.18 автор Haupter
	2018-03-0808/03/2018 09:16:35 #2473193

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 3 дн.	Ответить
	Haupter Это хорошо или плохо? Фотография производит неоднозначное впечатление
	2018-03-0808/03/2018 11:13:37 #2473219

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	artvhm Поясните! Мы все видели сборки F4.4 (даже на уровне соприкосновения с водой), а здесь... думал фото дает исчерпанный визуальный эффект даже с телефона.
	2018-03-0808/03/2018 11:36:47 #2473225

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 3 дн.	Ответить
	Haupter На ваших фотографиях есть артефакты. И далеко не все у меня получается списать на качество фото. Заметная пурпурность у краев аквариума, которая проходит в центре. Почему? особенность расположения диодов? А какой был спектр в момент фото, можно просто цифрами по каналам
	2018-03-0808/03/2018 15:42:46 #2473315

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 1 час.	Ответить
	artvhm Мне кажется вы сейчас занимаетесь охотой на ведьм.
	2018-03-0808/03/2018 17:29:18 #2473329 Нравится Haupter

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 5 час.	Ответить
	KoRvin за такие деньги и с претензией на перфекционизм - можно.
	2018-03-0808/03/2018 17:45:08 #2473332 Нравится KoRvin, Dart Voland

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 1 час.	Ответить
	lonelity за такие деньги Когда были ещё старые сборки, я как то считал стоимость светильника на сборках, драйверах, и контроллере от DNK. И такого же по мощности светильника на светодиодах Cree, драйверах и блоке питания mean well и контроллер от ардуино. На продукции от DNK светильник получался на 30% дороже. При условии того, что самому пришлось бы становиться программистом для написания сктча на ардуино я бы не сказал что разница в 30% это бешеные деньги. Вот лично мне проще заплатить эти 30% и не становиться программистом, ну и плюс получить техподдержку от DNK и какую ни какую гарантию. Изменено 8.3.18 автор KoRvin
	2018-03-0808/03/2018 18:17:15 #2473341 Нравится froll-72, DNK

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 5 час.	Ответить
	KoRvin если делать такой же функционал - но он не оправдывает роста цены по сравнению с одноканальным светом без компьютера.
	2018-03-0808/03/2018 18:27:31 #2473345

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 1 час.	Ответить
	не оправдывает роста цены по сравнению с одноканальным светом без компьютера. Ну это как посмотреть. Если у человека зарплата в 25.000руб. в месяц а цена светильника скажем 60.000руб. да тут никак. Тут выход только китайские светильники или прожектора. Изменено 17.3.18 автор Moderator
	2018-03-0808/03/2018 19:02:19 #2473360

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 1 час.	Ответить
	lonelity за такие деньги и с претензией на перфекционизм - можно. А тут вы наверно правы. Цена действительно высока. И качество должно соответствовать. Но давать оценку на мой взгляд должен тот, кто пользовался продукцией, а не тот кто поглядел на фотки.
	2018-03-0808/03/2018 19:16:02 #2473365 Нравится froll-72, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 4 час.	Ответить
	KoRvin Насчет смешения спектров. Теоретически можно сделать замеры спектрофотометром на различных расстояниях от источника света. Но - эта работа ничего нового не даст по сравнению с тем, что уже было измерено и показано . Sapienti sat. А для остальных мне стараться и "снимать с картофелины кожуру второй раз" я не хочу. Не извиняюсь. Задолбали "специалисты". artvhm, Вы что, правда думаете, что фотоаппарат пишет в файл ровно то, что прилетело на матрицу? Изменено 17.3.18 автор Moderator
	2018-03-0909/03/2018 08:15:54 #2473498 Нравится KoRvin