Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Perm
3 дн.

Впечатления и заметки по сборкам BEAMS-F v1

Обсуждения освещения от ReefLEDLab длятся не первый год. Критики по данным продуктам на форумах более чем предостаточно, но к сожалению большинство вступает в спор даже не опробовав товар. До последнего времени к этому числу людей относился и я, думаю настало время признать ошибки и поделится заметками вводящим в сомнения.

Ознакомившись с рекомендациями по охлаждению и размещению сборок для себя выделил некое табу, где его правильность вполне имеет место на подтверждение. Печатная плата на которой выполнена данная сверхплотная сборка несет в себе маленькую загвоздку, чрезмерно высокую передачу тепла охлаждающему элементу. Это именно тот момент когда хорошее перетекает в последствия. Убедится достаточно просто - доверьтесь ощущениям руки замерев скорость прогрева радиатора. Для аналогии пример на оверлокерах: при разгоне процессоров гонятся за каждым отведенным градусом от камня, жертвуя "усталостью металлов" во благо производительности. В случае освещения мы напротив отдаем предпочтение КПД и долговечности. То-есть плавность нагрева и охлаждение светодиодов благотворно сказывается на их сроке службы. Конечно софт контролера позволяет задать точки интенсивности сводя к минимуму температурные скачки, но перечеркивать труды вложенные в сей продукт использованием к примеру таких или таких радиаторов на мой взгляд необоснованно.

Второй нюанс на который хочется обратить внимание - общая длинна светодиодных сборок относительно длины аквариума. С этого момента пожалуй начинается самое интересное, где спешка обесценит саму концепцию равномерно освещения. Оставив без внимания расстояние в 20см от бокового стекла до источника света тенит углы, растения сводят кроны к центру, а объем банки визуально становится как бы меньше... Иными словами от чего ушли, к тому и пришли вспоминая добрые ЛЛ-лампы. Представители охотно идут на контакт консультируя данный вопрос, так-что особых сложностей нет, ну а практику кроме нас с вами никто не опишет (собственно ради этого и создана тема).

Сам свет.
На форуме частенько встречаются такие выражения как "подкрасить растения или скрыть нездоровый цвет листа". К моему удивлению произошло то, чего я ну ни как не ожидал. Сразу пометка - восприятие глаза у каждого индивидуально. Там где моя супруга разглядела лишь общий фон и произнесла "прикольно", я получил "стопор" и первую мысль о моем безответственном уходе за аквариумом. Каждая ниточка, ворсинка, явные признаки нарушения питания...все все это стало как на ладони. Программное обеспечение позволяет залить красками эти изъяны, но не про это делался данный продукт. Ужасно хотелось приложить фото отображающее смешивание спектральной части, но возможности смартфона здесь послужат лишь обманом и не несут реальной картины. Недели использования явно недостаточно для оценки реакции растений на иной подход к освещению, но дополнительные двери в подводный мир открыты... Оказывается не так просто описать - достойный свет, делимся впечатлениями.
2018-02-2121/02/2018 15:45:03
#2467359
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Perm
3 дн.

Константин Кучеренко
Т.е. получается, что часть света (боковая) теряется?

Хм, тут интересная вещь получается и вообщем хотелось бы обсудить сей нюанс включая цвет покрытия, рефлектор... Прежде чем что-то ответить хотелось бы узнать правильно ли я вас понял. То-есть вы посчитали угол излучения первичной оптики относительно соприкасаемой плоскости рассеивателя и сделали вывод что часть света уходит за пределы пленки?
2018-02-2222/02/2018 17:45:13
#2467988
Советник



8101 3630
Москва
1 час.

Haupter
сделали вывод что часть света уходит за пределы пленки?

Ага. У вас светильник выглядит как коробочка с окошками. И судя по всему все углы больше градусов 70 от вертикали попадают в эту коробку. Там не так чтобы очень много энергии, но не так и мало.
Посмотрел на графики, которые когда-то делал. Где-то 10% теряется по моим прикидкам. Наверно, это не очень много. Тем более, что этот свет все равно не собрать без отражателя.

Изменено 22.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-2222/02/2018 17:48:31
#2467991
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Perm
3 дн.

Константин Кучеренко
И судя по всему все углы больше градусов 70

Перед сборкой светильника для большой банки решил все опробовать на этом экземпляре. Пленку я не резал, клея на ней нет, следовательно отправить акрил под станок всегда успеется. Как говорится начал с малого по двум причинам. Первая - прочтение на форуме моряков пост DNK об все-же рекомендуемом использование рефлектора, хотя таблицы PAR указывают на то, что этого делать не стоит. Вторая - жутко боялся обрастания боковых стекол. Эти два момента собственно только и беспокоят. Вырезал акриловые полоски шириной 1.2мм, накупил пленок Oracal, распечатал табличку с шагом в 5 градусов. Остается найти прут для крепления так называемого регулируемого рефлектора и выяснить зачем мне все это было надо. Есть желание попробовать, а так-же почитать мнение со стороны. Потерять часть свет для меня ни так страшно, а вот ту так называемую "равномерность"... очень не хочется.

Тем более, что этот свет все равно не собрать без отражателя.

Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект?

Изменено 22.2.18 автор Haupter
2018-02-2222/02/2018 18:23:57
#2468015
Советник



8101 3630
Москва
1 час.

Haupter
Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект?

Думаю, что коэффициент отражения около 0.5 все-таки есть, т.е. не совсем бесполезно.
2018-02-2222/02/2018 19:29:14
#2468055
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Haupter
Бесцветная анодация на алюминиевом профиле совсем имеет малый эффект?
Да. Не более 70%, а скорее всего около 60% будет отражение от такой поверхности.

На самом деле сделать отражатель с высоким коэффициентом отражения не так сложно. Это должен быть тонкий металл, достаточно хоть пивной банки, окрашенный хорошей белой краской, в идеале - матовой. Отличную белизну имеют краски на основе оксида титана, в народе известные как "титановые белила". Также можно поискать краску на основе сульфата бария, это была бы идеальная краска. К сожалению, никак руки не доходят найти дешевую, хотя обязательно должна быть - потому что сам наполнитель распространен широко и довольно дешев.

Ввиду КРАЙНЕ широкого угла излучения светодиодов (для чего именно Luxeon C color и придуманы) при 100% токе светодиодов в вашем светильнике будет теряться порядка 15-20% света, еще примерно столько же потеряется ввиду несформированности светового пучка, то есть его часть просто отразится, при прохождении поверхности воды. Итого более трети света может теряться, а это немало. Именно поэтому я крайне рекомендую отражатели. Вернее даже не так - крайне НЕ рекомендую использовать сборки BEAMS без них.

Константин Кучеренко Думаю, что коэффициент отражения около 0.5 все-таки есть, т.е. не совсем бесполезно.
Ну как сказать... Смотря с чем сравнивать. Обычная офисная бумага имеет коэффициент отражения более 85%, хорошая - порядка 93%, поверхность, крашеная титановыми белилами - до 95%, крашеная краской на основе сульфата бария - до 99% для большей части видимого спектра.
2018-02-2222/02/2018 19:32:58
#2468056
Нравится Haupter
Советник



8101 3630
Москва
1 час.

DNK
Смотря с чем сравнивать.

Я к тому, что на безрыбье лучше такой, чем никакого.
Что касается красок, то все они помимо пигмента имеют какое-то связующее, которое скорее всего рано или поздно пожелтеет или потемнеет. Во если бы как-то сухим порошком покрыть...
2018-02-2222/02/2018 19:39:05
#2468059
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко
Во если бы как-то сухим порошком покрыть...
Да, есть такая технология. Мы таким образом покрываем отражатели для прожекторов. Производитель такого покрытия с ним долго работал, чтобы оно было долговечным и не трескалось. К сожалению, порошком ни сульфата бария, ни оксида титана покрывать не получается, поэтому коэффициент отражения немногим более 90%, зато отражение диффузное
2018-02-2222/02/2018 21:04:47
#2468097
Нравится lonelity
Советник



8101 3630
Москва
1 час.

DNK
порошком ни сульфата бария, ни оксида титана покрывать не получается

А как покрывают внутреннюю полость измерительных сфер? Там вроде как покрытие вполне долговечное.
2018-02-2222/02/2018 21:09:15
#2468100
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко А как покрывают внутреннюю полость измерительных сфер? Там вроде как покрытие вполне долговечное.
В правильных сферах или краски на основе сульфата бария, которые стоят просто космос, или специальный пластик, родственник фторопласта, это покрытие значительно дешевле, но все равно очень дорогое. Самое же важное в данном контексте - там плотность светового потока куда как меньше... Поэтому те краски, несмотря на их дичайшую цену (ссылку не дам, но насколько помню - около тысячи долларов пузырька хватает меньше, чем на метр квадратный) нам могут не подойти.
2018-02-2222/02/2018 21:45:52
#2468107
Нравится lonelity
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Ufa
1
2 час.

Haupter
а вот ту так называемую "равномерность"... очень не хочется.

Тогда, наверное, есть смысл изменить расстояние между модулями. Сейчас, судя по фотографии, у вас самая большая засветка на боковые стекла, а самые яркие участки два пятна под "окошками"

Изменено 22.2.18 автор artvhm
2018-02-2222/02/2018 23:01:53
#2468123
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Perm
3 дн.

artvhm
судя по фотографии, у вас самая большая засветка на боковые стекла, а самые яркие участки два пятна под "окошками"

Более точных приборов у меня нет, но хоть какая-то синичка в руки попалась. Я пробовал снимать светильники с банок подвешивая их в полуметре от пола и плавненько передвигал смартфон наблюдая за показаниями "люксметра". На сколько верны эти цифры мне безразлично, а вот шаг перепада дает хоть какую-то картинку. Испытывал таким образом одним днем кучу как самоделок так покупных... На BEAMS (с установленным рассеивателем) колебания не превышали 150 единиц по всей длине, а вот "линейные" светильники выкидывали к центру до 11 раз более высокие показатели. Я не сразу засверлился к профилю, волочил крайние сборки через термоскотч туда сюда... Картинка в банке не просто изменялась, а тупо напоминала освещение хорошими ЛЛками. Пропадает именно то, что я не могу описать. Самое подходящее слово на языке из моего лексикона это объемность. Попробую переделать в выходные свет с двухсот литровки по принципу расположения BEAMSов, глянем что это даст).
2018-02-2222/02/2018 23:37:16
#2468128
Нравится DNK
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.
Haupter, какие-то спектры, которые нравятся более всего, уже появились?
2018-03-0808/03/2018 06:55:31
#2473181
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Kirovo
3 дн.

DNK
какие-то спектры, которые нравятся более всего, уже появились?

Вас не беспокоит что четыре канала из семи живут "своей жизнью? Я терпеливо жду, растения откликнулись, но пользоваться этим невозможно. Дмитрий, где прошивка?
2018-03-0808/03/2018 07:53:13
#2473183
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Haupter Дмитрий, где прошивка?
Полнофункциональную бету, по сути пререлиз, отправлю сегодня, заодно и потестируете
2018-03-0808/03/2018 08:00:27
#2473184
Нравится Haupter
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Kirovo
3 дн.
По уровню смешивания спектра




Изменено 8.3.18 автор Haupter
2018-03-0808/03/2018 09:16:35
#2473193
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Ufa
1
2 час.

Haupter
Это хорошо или плохо? Фотография производит неоднозначное впечатление
2018-03-0808/03/2018 11:13:37
#2473219
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Kirovo
3 дн.

artvhm

Поясните! Мы все видели сборки F4.4 (даже на уровне соприкосновения с водой), а здесь... думал фото дает исчерпанный визуальный эффект даже с телефона.
2018-03-0808/03/2018 11:36:47
#2473225
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Ufa
1
2 час.

Haupter

На ваших фотографиях есть артефакты. И далеко не все у меня получается списать на качество фото.



Заметная пурпурность у краев аквариума, которая проходит в центре. Почему? особенность расположения диодов? А какой был спектр в момент фото, можно просто цифрами по каналам
2018-03-0808/03/2018 15:42:46
#2473315
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
4 час.

artvhm

Мне кажется вы сейчас занимаетесь охотой на ведьм.
2018-03-0808/03/2018 17:29:18
#2473329
Нравится Haupter
Советник



14664 7040
Москва
39 мин.

KoRvin
за такие деньги и с претензией на перфекционизм - можно.
2018-03-0808/03/2018 17:45:08
#2473332
Нравится KoRvin, Dart Voland
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
4 час.

lonelity
за такие деньги


Когда были ещё старые сборки, я как то считал стоимость светильника на сборках, драйверах, и контроллере от DNK. И такого же по мощности светильника на светодиодах Cree, драйверах и блоке питания mean well и контроллер от ардуино. На продукции от DNK светильник получался на 30% дороже. При условии того, что самому пришлось бы становиться программистом для написания сктча на ардуино я бы не сказал что разница в 30% это бешеные деньги. Вот лично мне проще заплатить эти 30% и не становиться программистом, ну и плюс получить техподдержку от DNK и какую ни какую гарантию.

Изменено 8.3.18 автор KoRvin
2018-03-0808/03/2018 18:17:15
#2473341
Нравится froll-72, DNK
Советник



14664 7040
Москва
39 мин.

KoRvin
если делать такой же функционал - но он не оправдывает роста цены по сравнению с одноканальным светом без компьютера.
2018-03-0808/03/2018 18:27:31
#2473345
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
4 час.


не оправдывает роста цены по сравнению с одноканальным светом без компьютера.


Ну это как посмотреть. Если у человека зарплата в 25.000руб. в месяц а цена светильника скажем 60.000руб. да тут никак. Тут выход только китайские светильники или прожектора.

Изменено 17.3.18 автор Moderator
2018-03-0808/03/2018 19:02:19
#2473360
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
4 час.

lonelity
за такие деньги и с претензией на перфекционизм - можно.


А тут вы наверно правы. Цена действительно высока. И качество должно соответствовать. Но давать оценку на мой взгляд должен тот, кто пользовался продукцией, а не тот кто поглядел на фотки.
2018-03-0808/03/2018 19:16:02
#2473365
Нравится froll-72, DNK
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

KoRvin

Насчет смешения спектров. Теоретически можно сделать замеры спектрофотометром на различных расстояниях от источника света. Но - эта работа ничего нового не даст по сравнению с тем, что уже было измерено и показано . Sapienti sat. А для остальных мне стараться и "снимать с картофелины кожуру второй раз" я не хочу. Не извиняюсь. Задолбали "специалисты".

artvhm, Вы что, правда думаете, что фотоаппарат пишет в файл ровно то, что прилетело на матрицу?

Изменено 17.3.18 автор Moderator
2018-03-0909/03/2018 08:15:54
#2473498
Нравится KoRvin



Top /