Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 19)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

А теперь результаты

Первая попытка закончилась первым провалом (на 8 день после общирного выброса). Все личинки погибли. Причины - не подходящий корм, слишком высокая соленость (35 промилле, иногда поднималось выше и не сразу это замечал), возможно слишком свеже-замешанное море (особенно на последних попытках спасти хоть кого-то...) на не самой подходящей соли. Об этой попытке исписаны первые 5 страниц темы.

Вторая попытка была предпринята в феврале-марте. Закончилась некоторым успехом - небольшое количество креветят успешно переведено на пресную воду и выпущена в ростовой аквариум. начало попытки №2 в конце 6-ой страницы и до 15-ой.
Использовалась соль Red Sea Salt, соленость воды держал на уровне 32 ppt, накрывал аквариум, чтобы было меньше испарения.
Ошибки: Занес наннохлоропсис, из-за этого визуально зеленая вода не содержала достаточно тетраселмиса, и много личинок в самом конце дохло с голода. Добавил удобрения к фито в аквариум с личинками - чтобы усилить рост фито, в результате скорее всего переборщил, еще больше личинок сдохло.

В итоге с 950 личинок получил где-то около 150 креветок, которых перевел на пресную воду. Сначала пробную партию 30 шт в отдельном "стакане" на полтора литра, а вот с остальными поступил немного иначе. на 40ой день после выброса отсифонил большую часть воды, убрал оставшихся личинок во второй аквариум с морем, где уже подрастали новые личинки, убрал большую часть обрастаний со стен и дна (они начинают сильно гнить при очень низкой солености), добавил свежего моря где-то литр-полтора, и потом начал опреснять, но не полностью, а сначала за день опустил до 18 ppt, и спустя неделю плавно опреснил полностью. Причина - слишком разнокалиберный малек, не хотелось торопиться. Так же после удаления личинок - нарезал немного трубки воздушной от компрессора - чтобы появилось что-то вроде укрытий небольших. За пару дней они немного обрасли водрослями и стали больше похоже на укрытия, которыми можно пользоваться при линьке.

Дальше - буду отрабатывать технологию, чтобы увеличить количество выживаемых мальков и наладить стабильный рост фитопланктона.

Цель - получать с одного выброса личинок как минимум 600-700 мальков. Посмотрим, реально ли.
Поставил небольшую стойку, где на двух полках можно поместить 4 аквариума под личинки (а по факту - три под личинки + отсадник для самки), а на третьей полке растить фитопланктон в бутылках.

Изменено 24.4.24 автор Efremoff

Кажется, я понял, что на самом деле произошло. Самка просто сбросила икру и теперь она валяется на дне аквариума и на комке из мха. Однако, для меня загадка, почему я вижу живность, ведь по идее икра не лежит отдельно от самки (или я очень невнимательно читал). Или самка сбрасывает игру и потом, через какое-то время идет вылупление?

Илья Давыденко

На фото личинок не видно. Описания у Вас такие, что трудно догадываться, что за ними стоит. Я такого диалекта русского не знаю - "икра не лежит отдельно от самки".

Торопыжка

Самка носит икру, сначала она достаточно темная, затем резко светлеет. По имеющейся информации это значит, что вот-вот произойдет что-то, что здесь на форуме называют "выброс". Я в сталкера играю, у меня там выброс немного другое означает (к слову о диалекте))) ). Так вот что происходит после осветления икры и в какие сроки? У меня после осветления буквально в этот же день на самке осталось процентов 20 от того количества икры, что было до осветления. Вижу икру, лежащую кусочками или отдельными икринками на дне аквариума и на мхе, отдельно от самки, то есть не на ней. Так и должно быть? Вот караси, например, икру откладывают кучками и она лежит отдельно от самки, развивается и тд.
Из трех постов я так и не понял, как это работает у креветок Амано. Личинки вылупляются из икры прямо на самке или же она ее сбрасывает, икра лежит какое-то время (какое?) и затем из нее выходят личинки?

И остается загадкой, что за живность двигается по аквариуму, с учетом того, что появилась она как раз с осветлением икры? Но он походу риторический, увеличить и отправить изображение я пока не могу

Илья Давыденко

Я не буду поощрять ламерство. Хотите знать, что такое - креветка? Читайте литературу.
Человечество уже выходит на стадию спросить у ИИ, как избежать удара молотком по пальцу, а Вы ещё на стадии "позвонить доброму другу".

Осыпающаяся икра креветки означает хреновый аквариум. Что осветление икры свидетельствует о скором выходе, у меня нигде не написано. Светлеет быстро, а массовый выход может быть после и 3 недель, и после 6. Читайте инструкции тех, кто реально давно занимается разведением, а не блондинок-компиляторщиц.

Торопыжка
инструкции тех, кто реально давно занимается разведением

к сожалению, я в этих инструкциях (на этом форуме) не нашел ответов на свои вопросы. ну ладно, пойду спрошу у ИИ, как бить креветку по пальцу, чтобы икра светлела.

Торопыжка
блондинок-компиляторщиц

а это кто? конкретику, пожалуйста. кого не читать?

Торопыжка
Читайте литературу

вот читал три статьи:
Разведение креветки амано поставлено на поток
https://www.aqa.ru/w...
текущую. нигде не встретил описания, как именно происходит сброс икры и вылупление личинок. в той части, что писал выше, во всяком случае. и множества других интересующих моментов. я, к сожалению, не альголог, не биолог, не ботаник, не флорист и даже не ихтиолог. и всю свою сознательную жизнь считал, что форумы- это места, где люди похожих взглядов взаимовыручают друг друга. Более опытные делятся экспертизой и "обучают" рассказывая о своих победах и неудачах новичкам. Однако, видимо, я сильно ошибался. Спасибо за ответы, извините, что задаю вопросы на форуме, а не спрашиваю ИИ, который мне с удовольствием расскажет, что если креветку помыть под горячей соленой водой, ее потомство будет более здоровым.
ХА, кстати, дипсик дал ответ на вопрос, который я хотел получить от вас. Вот только верить ему или нет...

Илья Давыденко
не спрашиваю ИИ, который мне с удовольствием расскажет, что если креветку помыть под горячей соленой водой, ее потомство будет более здоровым.

Ради любопытства, задал Ваш вопрос ИИ. Ответ:
"У креветок амано (Caridina multidentata) самка НЕ сбрасывает икру как таковую. Процесс выглядит так:
Самка носит икру под хвостом (плеоподами) около 4–5 недель.
Когда срок подходит к концу, яйца не сбрасываются в субстрат.
Самка выпускает уже вылупившихся личинок (зоэа) прямо в воду.
Эти личинки не жизнеспособны в пресной воде и должны попадать в солёную воду (морскую или Brackish 15–30‰), иначе погибают в течение нескольких часов.
Самка может «встряхивать» хвост и создавать поток воды — это нормальное поведение при выпуске личинок.
Иногда неоплодотворённая или погибшая икра действительно может быть сброшена, но это исключение, а не норма."

Как автор темы позволю немного написать:

1. Фото того, как выглядят личинки в аквариуме - есть в теме, можно посмотреть и сравнить со своими.
2. У меня были случаи сброса икры, особенно если я не заметил, что есть самки с икрой и делал подмену воды больше 10% - тогда много креветок начинают линять, и икра остается на панцире.
3. Личинки в пресной воде у меня жили до двух суток (но первыe трупики начинают появляться спустя часов 6 после "выброса"), но я стараюсь следить за этим процессом, и убирать из "отсадника" личинок в течении пары часов после выброса. Так же - после того, как самка выкинет всех личинок - то ее тоже лучше убрать, т.к. она начинает активно на них охотиться.
4. Обычно - сначала появляются одиночные личинки - это знак, что в течении ближайших дня-двух будет основной выброс личинок. Хотя у меня не раз было, что выброса как-такового не было, в течении суток креветка просто постепенно выпускала всех личинок (особенно это касается более молодых особей). В последнее время - после обнаружение первых личинок - я включаю активно аэрацию в одном из углов аквариума, чтобы создать движение воды - по моему личному опыту - это заставляет креветок быстрее выпускать личинок.
5. Среднее время вынашивания икры - около 25 дней (но бывает меньше немного или больше). обычно после 2х недель в общем аквариуме "беременные" самки пересаживаются в отсадник (небольшой аквариум на 8 литров, с водой из общего аквариума с парой камней типа лавы и каким-то крупнолистным растением (анубиас например, чтобы из воды тянул немного питательных веществ своих).
6.Отсадник почти ежедневно чиститься и подменивается небольшое кол-во воды на воду из общего аквариума - чтобы не было скачка по параметрам воды большого (жесткость, кислотность и тп), но чтобы убирать отходы жизнедеятельности (опорожняются креветки будь-здоров....)
7. От фильтров в отсаднике - я отказался, даже при маленьком токе воды - он засасывает больше кол-во личинок (может, при отсуствии света они ориентируются на направление движения воды, хз, но после того как я пару раз отфильтровал всех личинок после ночных выбросов (на утро - пустой аквариум, при промывке губки - части личинок). Причем пробовал фильтры с большой фильтрующей поверхностью (HMF, где-то на 250см2 c медленным аэрлифтом) - и эффект одинаковый.

Efremoff

спасибо