Питательный грунт - замесим? Обсуждение ингредиентов. (страница 25)

И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button

Спс завсегдатым форума сего, за доступность и разжеванность информации заключенной в 25 страницах.
Запустил таки "банку" на пит грунте что описал выше, за маленьким исключением, керамзит заменил кокосовым волокном(смешав его с гумусом), и глины за место 5ти литров замешал 2.5,
Мути почти нет да и не было, хотя при мойке и замачивании гумус и глина мутили воду так что не просвечивалась
Пит грунт уложил не по всему периметру а в отведенных для травы местах(корчу из себя художника блин)
Перенес "рассаду" из маленькой банки, при посадке поднялась не большая муть, спустя 1-2 часа все осело.(Пинцет очень способствует "безмутной" посадке)
Запрограммировал таймер на 4 часа светового дня+ последующее увеличение на 20 минут каждый день в течении 7 дней, через неделю будем делать выводы.
Трава на запуске самая простая, :Гигрофила, Стрелолист широкий Людвигия красная+ "сноп" Роголистника, "Валиснерию" сажать не стал, ибо я в банке без пит. грунта не знал как от нее избавится
Света 0.8 ватлитер обычный тандем "ГроЛюкс+Аквастар", Если все пойдет нормально добавлю к задней стенке еще 1 "Гидропонический" "ГроЛюкс"
Тесты не делал(черти куда засунул в суете)
Спина болит, под ногтями грязь, значит все идет своим чередом

2 "Avela" Прикольная "ростючка" гармонично выглядит!
Только не стоит делать фото с использованием вспышки


Изменено 8.11.12 автор Choyf

Изменено 8.11.12 автор Choyf

Изменено 15.11.12 автор Choyf

Дело пошло в рост.

Choyf

Ребят, да бросьте вы этот дизайн.Как всё зарастёт, то и камней с корягой не увидишь. Тут нужен чисто растительный дизайн.Одно растение в контрасте с другим. Что то на подобии голландца. Украинцы зовут джунглями. Декор только место занимает. Я понимаю, коряжка на присоске на стекле с мхом или анубчиком. Это дополнительное место в травнике. Впрочем, воля ваша.

У меня на пмасе крипты начали буйно разрастаться. Балансе коричневая, совсем без зелени. Думал убавлю свет - позеленеет. Ничего подобного! Может вид такой? Хотя приносили обычную зелёную.
Единственный недостаток - корни тянут за собой лаву, а она потом в кварце не углубляется. Нужно закрывать чем то лёгким типа монадо.

Avela

Choyf

Avela

Choyf

На валлиснерии нарост водорослей (коротенький такой пушок) - стоит ли ее сажать в запускаемый аквариум с подложкой? Усугубит ли такая валька то, что аквариум только-только запускается - спровоцирует ли вспышку? Или все равно?

Tin

Почитав форум тоже сделал новый аквариум на земле.Использовал грунт для кактусов а сверху засыпал черным кварцем 2-3 мм.Ничего с грунтом не делал- сразу из пакета в аквариум засыпал.Пол года уже все хорошо растет ни разу не цвела вода и все хорошо-вот только при перемещении растений земля на поверхность "вылазит", но потом каким-то образом исчезает с поверхности грунта.Вот фотка 5 месяцев, после запуска

Еще один травник планирую перезапустить. На земле.. Вот по прочтению этой темы вопросы..

Столько способов тут описано - один лучше другого... Подскажите пожалуйста, как лучше в моем случае:
Аквариум 220 литров. Основной (верхний) грунт - Денерле кварц 1-2 мм.
1). Можно ли под такую мелкую фракцию грунта класть гумусно-земляную подложку? Не закиснет ли? Термокабель класть не хочу - да и в этой теме нет приверженцев термокабеля вроде бы... Значит, можно без него..

2). Уже приобрела Биогумус, Байкал, Землю для кактусов нейтральную, кварц "Денерле" -2 мм. Еще есть немного питательной подложки Тетра - а нужна ли она?

3).Лаву никак не могу найти (я в Самаре). Можно ли без лавы - или можно ее заменить керамзитом или кокосовым волокном или крупной галькой?

4).Кокосовое волокно - оно только заменяет торф, или придает рыхлости - заменяет еще и лаву?

5).Вот еще не могу определиться - хочу заквасить Байкалом Биогумус. Но надо ли биогумус мешать с землей для кактусов? Или вообще лучше без земли, только на Биогумусе банку запустить?

6).И что лучше - сквашивать Байкалом или настаивать в ведре с водой, меняя воду целый месяц? (Байкал- то пахучий -сейчас окна не открыть на постоянное проветривание).

7). Лавы никак не могу найти - для нижнего слоя Может быть можно ее чем-то заменить?

8). Заквашивание Байкалом заменяет дезинфекцию почвы? (кипячение или прокаливание)? И если буду квасить Байкалом - надо ли кипятить-калить почву?

Очень прошу форумчан ответить - никак не могу начать "запуск" - даже со сквашивания Биогумуса.. Так как прочитала тему, но не хватает опыта для того, чтобы выбрать - как именно сделать подложку. Исходя из моих параметров - как лучше?

Изменено 8.12.12 автор Tin

Hedin

Avela

Hedin

Avela

Hedin

Avela

Hedin

Avela

Hedin

Avela

Всем привет.

Много потратил времени на прочитывание всей этой темы, в поисках универсального рецепта питательного грунта. Для общего развития. Благодарю людей, что положили столько сил и энтузиазма для воплощения задуманных идей. Много полезного и интересного почерпнул из прочитанного, собирая всё в отдельный сборник для себя, посвящённый этой теме.

От себя хотелось бы добавить тоже, может и пригодится кому.
Активно обсуждается тема биогуммуса, его сквашивания, применения Байкала-М...
То, что вы часто покупаете в магазинах, к биогуммусу не имеет самое опосредованное отношение!
А зачастую таковым и не является! Биогуммус есть производная жизнедеятельности червячков. Сам являюсь держателем вермикультуры в "лице" Старателя. Так вот, небольшая предистория... В середине 90-х зачастили на нашу необъятную Родину японцы. Как вы думаете зачем? СКУПАЛИ У НАШИХ ЗАВОДЧИКОВ ВЕРМИКУЛЬТУРЫ ЧЕРВЯ! Тоннами! Калифорнийского, Старателя и т.д... За очень приличные деньги, между прочим! Долларии... А потом, спустя несколько лет, весь мир узнал о "волшебном" КЮССЕЙ-ЭМ1! И к нам же с ним на рынок! Наши спецы, чтобы не отстать в этом деле в пику создают БАЙКАЛ-М!
Кто скажет разницу препаратов?

Поясняю. Кюссей-ЭМ1 и Байкал-М - братья, и всего лишь вытяжки из копролита червя. Только не дождевого, как часто пишут, а именно того, какого у нас называют навозным. Для рыбалочки хорош!... Только отселекционированного, для задач биоземледелия. И разница в них в том, что в Кюссее больше штаммов фотосинтезирующих и азотофиксирующих бактерий, а в Байкале – молочнокислых бактерий и дрожжей! Вот вам и причины вашей пены при заквашивании. Хотя дрожжи тоже являются азотфиксирующими. Правда для атмосферного азота, но в воде, думаю, тоже могут. Это вкратце.

В свежем гуммусе "из-под червячка" находятся практически все, пресловутые, "Амановские" 100 штаммов и Байкаловские вместе взятые и более, полезные бактерии! Только в активном состоянии. А у Амано в цистированном, сухом виде. И скорее всего от Кюссея. В Байкале - консервирующая жидкая среда. Уж как японцы и "байкаловцы" разделяют шаммы - отдельная тема. Среда культивирования штаммов.
Активная реакция свежего гуммуса (рН)- практически всегда 6,5.
Это тоже есть решение по заселению аквариума и внесению питания для растений. Поскольку у Амано грунт ПРОЖАРЕННЫЙ, то бактериям там взяться неоткуда, кроме как из специального препарата. Готовьте денежки, друзья!

Когда свежий гуммус готовят к продаже, его подсушивают до 40 - 56% влажности. ПРИ ЭТОМ ТЕРЯЕТСЯ ПОЧТИ 50%! ВСЕХ ШТАММОВ БАКТЕРИЙ! А может и более. И они потом НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ! Только внесением из-вне. Остаётся практически голая органика! Её размешивают с песочком, доломитиком, перегноем(не гуммус!)... Для восстановления и надбавки веса и обьёма. А то и торфа набодяжат... Кому же деньги терять-то хочется. В запечатанном виде аэробные бактерии практически все гибнут, задыхаются. Кроме тех, которые успеют зацистироваться. Здесь конечно радость для тех, кто заквашивает безкислородным способом, но у того же Амано нахожу, что грунт должен быть УМЕРЕННО АНАЭРОБНЫМ!

Свежий гуммус сохраняет свою активность при температуре от 15 до 25 гр.С , при условии хорошей влажности и свободного доступа воздуха! Ни в коем случае не допускается высыхание! Через год хранения я не использованный меняю на свежий, а остатки - под клубнику. Как вы думаете, каков урожай с тех кустов, каким повезло? В 2-3 раза больше!

Все эти бактерии прекрасно работают в воде. Всё те же их маточные культуры развиваются и превращаются в рабочие препараты только в жидкой питательной среде (по технологии органического биоземледелия). А уж потом доствляются к месту назначения (на работу). В аквариуме стартуют-то они все, а вот "остаются в живых" только те, кому "подошли" биохимические параметры среды. Японцы свой Кюссей льют в реки бочками для восстановления экологии.

Применение Байкала-М для гидропоники: разводят препарат в соотношении 1:1000! По объёму банки. Увеличение концентрации эффективности не способствует, но может создать угнетающую для бактерий среду.
Т.е. сначала из концентрата готовят по инструкции препарат. Или берут препарат готовый (что сомнительно в качестве). В белых фасовках такой. Хороший пахнет компотом из яблок (примерно), приятно. Но всё это, повторюсь - вытяжка из копролита червяка по секретной технологии предприятия.

Мы применяли ЖИВОЙ, свежий гуммус "из-под" червя. Никаким навозом и другой фигнёй он пахнуть НЕ ДОЛЖЕН! Только свежей землёй, как после дождя. И вид у него как у чернозёма! Без посторонних включений. Червячок убивает и перерабатывает также всю патогенную микрофлору и фауну! Свойство у него такое. В его пищеварительном тракте находятся все штаммы полезных бактерий, какие есть у человека! И все они попадают в гуммус.
Блин, хотел как короче...

Так вот. Берёшь щепоть СВЕЖЕГО гуммуса, сминаешь, чтоб не рассыпался под водой в шарик, и под любое растение, которое нужно выгнать, и всё. Результаты аховые. Эхинодорусы в 50-грммовых стаканчиках по пол-метра вымахивали...

И ещё такая вещь. Вместо обычной глины как микроэлементную добавку, применяем глину окаменевшую. Настоящую. Нашли место, где её можно взять на поверхности. С виду - как камень, а в воде чуть-чуть муть глиняную даёт. Отдаёт с поверхности слой за слоем. Так её дробишь на мелкие кусочки и в грунт. И обжигать не надо. В ней даже иногда амониты попадаются.

В одном из старых журналов ПХ середины 90-х есть статья про дражирование семян. Используют люди простой круглый аквариум, 10 л., положенный под углом к горизонту на специальном креплении, типа его стойки, превращённой в ось вращения. Он закреплён так, что может вращаться на оси в наклонном положении, не падая. (Как бетономешалка!) Скорость вращения, по-моему 1 об/сек. Может меньше... Привод делали от двигателя стеклоочистителя Зил, Газ, УАЗ.. Люди сыпали горсть семян, сбрызгивали чуть водичкой, туда же горсть или менее(все эмпирически) СУХОГО порошка глины. Затем сбрызгивали из пульверизатора опять водичкой, и все эти семена прекрасно покрывались оболочкой из глины! Какой хочешь толщины, повторяя процедуру.

Это я к теме гранулированных грунтов. Ну а потом это всё можно подсушить и на прожарку.
Пока всё! Спать пошёл...





Изменено 12.4.13 автор AquaStalker

AquaStalker

…Небольшое продолжение темы.
Есть у органистов препарат «Биостим». Порошок сухой в пакетике. Производства Ю.И.Слащинина, а не БАД в таблетках. Там содержатся некоторые штаммы бактерий в сухом виде и гормональные вещества, выделенные из съедобных растений. Применение рабочих растворов разной концентрации приводит к разным результатам. От мощнейшей стимуляции роста и урожайности растений, до ускоренного разложения отмершей органики. Т.е. с живыми растениями нужно строго следить за концентрацией рабочего раствора. Думается, что возможно его использование даже как аналога «Бактозумма».
Его рекомендуют применять как самостоятельный препарат, так и в паре с Байкалом-М.

"...При добавлении «Биостима» в ЭМ-раствор, количество бактерий увеличивается за час в два раза, за 2 часа в четыре, раза за 3 часа в восемь раз..."

"«Биостим» - не химическое производное, а продукт, созданный самой природой, фитогормон, вырабатываемый самими растениеами..."

"... Если «ЭМ» – это набор совершенно конкретных бактерий, то «Биостим» – биологическая информация, то есть своеобразная «новость» а еще точнее – «приказ» этим бактериям приступить к размножению. Имея «Биостим», мы получаем возможность разговаривать с клетками животных или растений. Правда, диалога не получается. Зато есть результат – дал «Биостима» в малом количестве – побудил ДНК к делению клеток и росту, увеличил количество – и притормозил процесс, увидел болезни – поддержал.Это замечательное свойство «Биостима» многими было воспринято как самостоятельное удобрение. И препарат действительно самодостаточен. Но только в силу того, что способствует размножению в почве имеющихся там бактерий. Увеличивается их белковая масса, а значит, и перегноя, то есть гумуса. Однако процесс пойдет более эффективно, если рассчитывать не на случайный набор бактерий, а использовать специально укомплектованные в виде «ЭМ», «Экстрасола», «Мизорина», «Флавобактерина» и так далее. То есть «Биостим» надо использовать не вместо этих удобрений, ожидая каких-то чудес, а вместе с ними. Тогда-то и появляются действительно чудеса.
Во-первых, с помощью «Биостима» усиливается действие не только бактериальных, но и обычных удобрений. Их просто требуется значительно меньше. За счет того, что возрастает бактериальная масса существующих в почве бактерий, которые переводят минеральные вещества в доступные для питания растений формы..."
http://www.arsvest.r...

Я его применял у себя на участке. Результатом очень доволен!
А вот в аквариумистике я не применял пока, только дошёл до этого, благодаря данной теме. Но потенциал имеется.

Изменено 12.4.13 автор AquaStalker