Вот наткнулся на обсуждение http://www.aquaticpl...
о количестве железа, необходимого для растений.
Началось все с того, что парень льющий примерно 0.1 мг/л железа в день в виде Flourish (глюконат железа плюс микроэлементы) обнаруживает у своих растений желтизну и меряет 0.0 мг/л железа по тестам.

Продолжается тем, что описываются наблюдения, что глюконат железа перестает измеряться по тестам (т.е не определяется) очень быстро, почти сразу после добавления, а народ говорит, что лить его надо гораздо больше, чем 0.1 мг/л в день.

Некий Niko (почти уверен, что это kraltchev на этом форуме) вспоминает, что он лил зубодробительный раствор CSM+B и SEQUESTRENE в количестве чуть меньше 1 мг/л в день (хелаты железа) в свой 80 литровый аквариум. а если он добавлял меньше, то, по его мнению, растения-индикаторы железа, Маяка и Эйхнория разнолистная, становились очень быстро желтоватыми.

Отсюда делается вывод, что нечего железо мерять, а надо лить так, чтобы растения не желтели. И это получается при добавлении 1 мг/л железа в день! Причем если добавляются хелаты, то это еще как-то можно измерить, а в случае Flourish (глюконата железа), то измерения теряют смысл, т.к. см. начало этого сообщения (при добавлении 0.1 мг/л железо не измеряется сразу же).

Я раньше добавлял 0.01 мг/л железа в день в виде хелатов, а последнее время 0.02 мг/л. Может быть это чудовищно мало?!

Информация к размышлению, моя Эйхнория разнолистная (а также и Дидиплис диандра) показывают некоторую желтизну и бледность на верхушках...

сообщение igor2

Костя,
Запусти рыб в гранатовый сок...

По существу вопроса - растениям столько железа не нужно...

сообщение Константин Кучеренко
Из того что 0.3. мг/л установлено как ПДК для питьевой воды не следует, что большей концентрации не бывает в естественных водоемах и что более высокие концентрации реально опасны для рыб. А сколько на самом деле надо траве - фиг ее знает.

Игорь,

Концентрация в 0.3 мг/л действительно органолептическая - если больше, то чай некрасиво заваривается, овощи при варке темнеют, привкус заметен, налет на сантехнике образуется и тому подобное.

Я еще слегка пробежался по интернету в поисках данных по содержанию железа в реках. Данные самые разные - в "запущенных" случаях, это когда реки протекают по болотистой местности, концентрации могут доходить до нескольких десятков мг/л! Единицы милиграмм на литр тоже вовсе не редки. Чаще всего наблюдают десятые доли мг/л. Даже Кассельман намеряла в паре естественных биотопов в Бразилии 0.2 и 0.3 мг/л, у остальных, правда, стоят прочерки - что это значит, "не измерялось" или "не обнаружилось" - не знаю.

Да, концетрации 0,1... 0,2 характерны для ареалов криптокорин.

Но, значительно чаже про железо у Кассельман написано следующее : "железо не обнаружено".

Например см. про бакору каролинскую на стр. 109., или про апоногетоны. Другие страницы: 72, 81, 111, 120, 257, 277 и т.п.

В естественных биотопах, растения прекрасно живут в бедной воде (ионы), учёные установили это давно.

Если аквариумисты начнут лить железо в дозе 0,3...0,5 мг/л - это сильно обрадует производителей аквариумных удобрений.

Изменено 7-10-2005 автор igor2

Originally posted by igor2
В естественных биотопах, растения прекрасно живут в бедной воде (ионы), учёные установили это давно.

сообщение Sebastian Pereira
Попробую, подобавлять из расчета для начала 0.1 мг/л в день недельку, посмотрю что получится.

сообщение VladHNet
Почему-то только сегодня попался этот топик

Т.к. удобряю раз в 4 дня, буду лить 0.4мг*50л=20мг на 4 дня FeЭДТА.

ЗЫ. как прошла вторая неделя после повышения концентрации Fe? Что изменилось?

сообщение Sebastian Pereira
как прошла вторая неделя после повышения концентрации Fe? Что изменилось?
...
Еще не прошла Доложу чуть позже. Но ничего плохого не вижу.

сообщение igor2

Есть опасность, что "посадишь на наркотик" аквариум, как экосистему. Потом, когда надумаешь отказаться от этих доз, запросто огребёшь кладофору сп. и другие водоросли.

Большим спецом в части удобрения является Советник Alek, по поводу железа много раз писал. Видно он не хочет повторяться по этому поводу.

Ну, вы господа даете!
Почему то никто не устраивает таких дискуссий если концентрация СО2~=30ppm, говоря что она неестественна для природного биотопа.
А стоило Sebastian-у увеличить общепринятую концентрацию железа, так сразу все разошлись...

Надеюсь, никто не спорит, что в аквариумистике еще много белых пятен? Так, что давайте их закрывать собственным опытом.

А если еще у кого то на форуме возникнет вопрос и желание добавить Fe, то можно будет смело давать ссылку: Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно?
Если конечно, Севастьян не забросит свои эксперименты (за что ему большое ку! )


Изменено 8.10.05 автор Buldozer

сообщение Sebastian Pereira
....Каждый хочет наступить на свои грабли самостоятельно
...
И сам попрошу у тебя немного остатков после твоей прополки, чтобы засадить все заново Дашь?

сообщение Киценко Евгений
При недостатке железа -сильнейший хлороз -пожелтение и гибель.

сообщение Sebastian Pereira

сообщение Киценко Евгений
При недостатке железа -сильнейший хлороз -пожелтение и гибель.

Кубинский хемиантус

сообщение igor2
Я заливаю в РИО180 по 3 мл Лайфзона через день.
Т.е. до дозы 0,1 далеко !

сообщение Sebastian Pereira
Может получиться очень пилообразная кривая концентрации. Весьма вероятно, что мало но постоянно - есть лучше, чем то густо, то пусто. Я бы померял как быстро спадает концентрация.

Originally posted by VladHNet
Я могу ошибиться конечно, но неоднократно замечал мониторя фосфаты, что кривая снижения концентрации далеко не линейная. Чем выше концентрация - тем быстрее она она снижается, по мере снижения - замедляется.

сообщение vafd
так практически для всех питательных веществ. luxury uptake или избыточное поглощение в благоприятных условиях. причем фиксация в ткани растений будет происходить постепенно.

сообщение VladHNet

Например после удобрения вечером РО4=1.5мг/л
к вечеру следующего дня РО4=0.5мг/л
к вечеру 4го дня 0.25мг/л и так всегда.........
(думал они в грунт выпадают - но в грунтовых водах тест серовский показывает ту-же концентрацию, что и в воде банки........)

Причем фосфат выжирается не паралельно с нитратом!!!
т.е. нитрат может в первый день на том-же уровне (насколько могу это тестом увидеть ) остаться, а фосфат уйдет....... бред вроде, но пока наблюдал именно такое


Вадим.

сообщение VladHNet
(думал они в грунт выпадают - но в грунтовых водах тест серовский показывает ту-же концентрацию, что и в воде банки........)
Вадим.

сообщение Киценко Евгений
Как правило в грунте аквы фосфатов во много раз больше, чем в столбе- проверь тест.

сообщение VladHNet
Я как раз после прополки, буду пару недель лить железо из расчета потребления 0.1мг/л в день. Т.к. удобряю раз в 4 дня, буду лить 0.4мг*50л=20мг на 4 дня FeЭДТА.
Вадим.

Originally posted by VladHNet
Спасибо, а то я уже чего только не думал.

Не подскажите-ли ссылочку, где за это избыточное поглощение подробнее можно прочитать?
Да и вообще о тонкостях питания и развития флоры?
Буду очень благодарен научной работе с практическим доказательством тех и иных высказываний (если есть такие).

Вадим.

сообщение vafd
попробуйте начать от сюда , с шестой главы, а потом по ссылкам и статьям поискать.

luxury uptake вполне может приводить к недостаточности по какому-нибудь другому элементу. поэтому то удобрять надо в комплексе.

в чем и преимущество EI.

кстати, по поводу фосфатов, которые "должны быть в грунте". да, но только это для анаэробных грунтов верно. а не для растительных аквариумов с хорошей корневой системой растений и прополками и сифонкой

сообщение ашык
почему? анаэробный значит кислый. в сильно кислой среде тот же, например, фосфат железа как раз растворим. а в близкой к нейтральной среде он нерастворим. он и будет нерастворимым лежать. как и фосфат цинка, например.

VladHNet, а нет мыслей, что ты одновременно металлы льёшь и фосфаты - вот фосфаты металлы в осадок и высаживают?

я считаю, что корни растений найдут способ, как употребить и фосфор, и металлы из малорастворимых соединений - у них есть для этого механизмы.

тест на фосфаты, по-моему, содержит азотную кислоту, которая растворит фосфат хоть чего. т.о. тест обязан видеть и малорастворимые фосфаты - но найти их можно где? в грунте, в фильтре, не знаю... но не в объёме же.

эдта комплексует катионы металлов, фосфаты она не может комплексовать. может ли эдта искажать результаты тестов - не знаю.