go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

Новый вариант сборки для пресноводного аквариума

Приветствую, коллеги!

Так как пятиканальные сборки для пресноводного аквариума неожиданно быстро закончились, настала пора подумать о том какие улучшения можно и нужно внести на новую версию сборок.

Но перед тем как перейти к перечислению возможных улучшений, хочу порадовать тем фактом, что холодные белые светодиоды на будущей сборке будут с существенно большей светоотдачей чем на прошлой, а именно 148-156лм для тока бинирования 350мА. Так что теперь 5 штук таких светодиодов дадут света примерно как 6 подобных светодиодов ранее.

Итак, что я считаю нужным ввести на новую сборку.
1. На первое место хотелось бы поставить фиолетовый светодиод. Полагаю что обсудить можно не только саму необходимость его введения, но и какой именно длины волны. Раздумываю над вариантом 400-410нм или 410-420нм. Второй вариант мне кажется предпочтительным.
Какие преимущества от введения этого светодиода ожидаются?
Мы несколько раз делали заказные сборки для любителей наземных растений. Многие из них, особенно любители кактусов, отмечают что многие виды растений растут здоровее и выглядят лучше если в свете есть некоторое количество фиолетового. Предполагаю что подобный эффект может быть как минимум для некоторых аквариумных растений.

2. Вторым улучшением я вижу применение светодиода, который специально придуман для регулировки CCT в сторону уменьшения, то есть "потепления" света. Это наилучшим образом делает светодиод PC Amber. Одного этого светодиода будет практически достаточно для того чтобы "утеплить" свет 5 холодных белых почти до нейтрального белого. Если вдруг кому-то и этой "теплоты" мало - есть еще красный светодиод, который завершит начатое вплоть до почти теплого белого Смайлик :)
Таким образом, вместо трех нейтральных белых ставим PC Amber и экономим два светодиода.

3. Это улучшение уже не совсем мне импонирует, поскольку приводит к заметному росту цены. Я имею в виду установку голубого светодиода с истинно голубым светом с длиной волны 475-480нм производства Lumileds. Теоретически это позволит точно закрыть провал спектра холодного белого светодиода в этой области. С другой стороны, устанавливаемые до последнего времени коротковолновые голубые диоды плюс бирюзовый, как мне кажется, вполне успешно решали эту задачу.

4. Следующее улучшение представляется мне самым дискуссионным. Я имею в виду введение 660нм светодиода. Ставить его один на сборку - бестолковое занятие. Даже тот факт, что с учетом вышеуказанных улучшений можно поставить два таких светодиода, с одной стороны не позволяет говорить что прибавка в приросте биомассы будет заметной. С другой - я опасаюсь существенно возрастающего риска появления водорослевых обрастаний. Даже если этот риск не так велик, как я боюсь, это как раз тот случай когда лучше "перебдеть чем недобдеть" Смайлик :) Однако, некоторые коллеги отмечают Фитолампа окраски некоторых растений с применением таких светодиодов и меня это очень привлекает. В общем, и хочется и колется, выручайте!

Напоследок хочу подчеркнуть ещё раз. Разумеется, все эти улучшения приведут к уменьшению эффективности сборки, если считать в люменах. Более того, если ставить основной задачей именно эффективность прироста биомассы, то проще всего и эффективнее всего было бы просто поставить 12 холодных белых светодиодов Смайлик :) Но хочу очередной раз подчеркнуть - кого интересует только количество "силоса" и люменов, то наши сборки, как прошлые, так и будущие, не лучший выбор.

2016-11-3030/11/2016 16:00:49
#2309704
Нравится Bask, iBoom, KoRvin, -=eia=-
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9759 6466
Москва
26 мин.

DNK
Что холодные белые светодиоды на будущей сборке будут с существенно большей светоотдачей


Это очень хорошо. Сейчас все стремятся повышать энергоэффективность. Тут я только за. А вот насчёт насчёт фиолетового светодиода я не уверен. Вместо какого светодиода вы его поставите? Чем то придётся жертвовать. А что он даст в пресняке? И потом смешение красного и голубого и так даёт очень близкий к фиолетовому свет. Ещё я бы был очень раз если вы скомпонуете цветные диоды как можно ближе к центру светодиодной сборки, чтобы смешение спектров было лучше даже без рассеивателей.
2016-11-3030/11/2016 17:03:32
#2309723
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

KoRvin
А вот насчёт насчёт фиолетового светодиода я не уверен. Вместо какого светодиода вы его поставите?
Получается что вместо нейтрального белого.

А что он даст в пресняке?
Как я и писал, есть мысль что именно активизацию картиноидных пигментов. Очень ярких.

И потом смешение красного и голубого и так даёт очень близкий к фиолетовому свет.
Ох, я бы не сказал. Надо, как говорится, один раз увидеть Смайлик :)

Ещё я бы был очень раз если вы скомпонуете цветные диоды как можно ближе к центру светодиодной сборки, чтобы смешение спектров было лучше даже без рассеивателей.
Да, самые ядовитые поставим в центр.
2016-11-3030/11/2016 17:06:01
#2309725
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

DNK
Как я и писал, есть мысль что именно активизацию картиноидных пигментов. Очень ярких.

Зачем тогда 660 нм?

Фиолетовый и янтарный очень даже в тему. Более коротковолновый фиолетовый имеет какие-то преимущества перед 410-420 нм? На счет 475-480 нм было бы интересно. И насколько дороже получится такая сборка в сравнении с последней версией?
2016-11-3030/11/2016 17:12:21
#2309730
Нравится 666sb
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.


Зачем тогда 660 нм?

Каким боком 660 к каротиноидам?
2016-11-3030/11/2016 17:27:06
#2309734
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

lonelity
Каким боком 660 к каротиноидам?

Фитолампа

Наверно надо пояснить. Утверждается, что 660 нм лучше окрашивает красные растения. Каратиноиды как раз отвечают за желтый, оранжевый и красный цвета, но естественно, их пик в другом участке спектра.

Спектр для водорослей




Изменено 30.11.16 автор Button
2016-11-3030/11/2016 17:29:09
#2309737
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

Button

DNK
Как я и писал, есть мысль что именно активизацию картиноидных пигментов. Очень ярких.

Зачем тогда 660 нм?
Это другая, скажем так, крайность от фиолетового Смайлик :) Соответственно есть шанс что будет активирована выработка иных пигментов.

Фиолетовый и янтарный очень даже в тему.
Спасибо.

Более коротковолновый фиолетовый имеет какие-то преимущества перед 410-420 нм?
Думаю что никаких особо. Разве что флуоресцентные данио будут сверкать в практически совсем неосвещенном аквариуме ввиду того что видимость фиолетового 400-410нм совсем малая.

На счет 475-480 нм было бы интересно. И насколько дороже получится такая сборка в сравнении с последней версией?

Если все внедрить что я писал, то получается 24USD.
2016-11-3030/11/2016 17:33:32
#2309738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Button
Утверждается, что 660 нм лучше окрашивает красные растения

У меня как-то больше опыта по освещению наземных - холодным белым - люмка или диод 6500К - окрасить листья в красный проще, чем 250Вт натрием. Если на счет водных ошибся - то это интересно.
Другое дело, что вид красного под холодным белым...

Изменено 30.11.16 автор lonelity
2016-11-3030/11/2016 17:40:36
#2309740
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

На самом деле - нужно увидеть результат хотя бы "опытной" сборки с планируемыми диодами, "макетки" - тогда многие вопросы отпадут.

2016-11-3030/11/2016 17:43:30
#2309741
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

lonelity
люмка или диод 6500К - окрасить листья в красный проще, чем 250Вт натрием.
Вообще, считается что красный пигмент многие водные растения чаще всего вырабатывают в ответ на свет чрезмерной (достаточной?) силы. Похоже, что в вашем случае они реагировали таким образом на значительный синий компонент в свете холодных белых светодиодов.
2016-11-3030/11/2016 17:46:19
#2309744
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

lonelity
На самом деле - нужно увидеть результат хотя бы "опытной" сборки
Мне куда как проще сделать то же самое что и было раньше Смайлик :)

Вообще ждать или догонять - это выбор ретроградов, которые до сих пор молятся на старую воду, а не нормальных любителей Смайлик :) Потому что хуже чем было не будет совершенно точно. А вот лучше - очень вероятно. Кроме мутного для меня момента с 660нм светодиодами и водорослями.
2016-11-3030/11/2016 17:50:11
#2309747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

DNK
отому что хуже чем было не будет совершенно точно

Ну это понятно, судя по заявленному набору - просто тот самый фиолетовый, как он изменит аквариум.
Инфо по подобным светильникам мало, вспоминаются только банки с МГЛ 6000-8000К, имеющими заметный фиолетовый участок.
Видел такую, в целом понравилось. С другой стороны - у МГЛ и сборки разное распределение спектра, тоже сложно так судить
Просто как первый попавшийся пример:
http://magelan50.blo...
Картинка с форума

Изменено 30.11.16 автор lonelity
2016-11-3030/11/2016 17:56:44
#2309748
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17143 12525
Москва
2 мин.

1)Все диоды Lumileds или подобные лучших бинов. Я сторонник того, что энергоэффективность должна быть максимально возможной. Пусть диоды получаются дороже, но дальше идет только экономия:
-меньше нужно самих сборок, оптики, рассеивателей
-меньше драйверов
-меньше и легче радиатор
-меньше блок питания, если драйвера DC-DC
-меньше платить за электричество
-меньше греть помещение летом
2)Все цветные и одинокие диоды по возможности в центр. Все парные симметрично по окружности.
3)Улучшить теплопередачу, позволив сделать радиатор меньше и горячее.
4)480нм - обязательно
5)660нм - обязательно
6)фиолетовый 420нм
7)что-нибудь сделать вместо этих неудобных разъемов
8)если получится, сделать сборку плотнее

2016-11-3030/11/2016 18:11:55
#2309758
Нравится KoRvin, -=eia=-, DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

Константин Кучеренко
1)Все диоды Lumileds или подобные лучших бинов. Я сторонник того, что энергоэффективность должна быть максимально возможной.
Я тоже за это обеими руками. Но - еще бы и зарплаты людям максимально возможные...

2)Все цветные и одинокие диоды по возможности в центр. Все парные симметрично по окружности.
Это да, будет.

3)Улучшить теплопередачу, позволив сделать радиатор меньше и горячее.
SinkPAD не будет, извините, по банальной причине, описанной выше. А та плата что есть сейчас - лучшее из недорогого, лучше некуда.

4)480нм - обязательно
5)660нм - обязательно
6)фиолетовый 420нм
Спасибо за мнение.

7)что-нибудь сделать вместо этих неудобных разъемов
Можно поставить зажимные как сейчас на драйверных сборках, но это еще немного удорожит сборку, примерно на 3USD. То есть уже будет около 27USD за штуку...

8)если получится, сделать сборку плотнее
Да, согласен, хорошо бы. Но это будет совсем другой продукт. Для пресняка нескоро. Сейчас бьёмся по сборке пилотного экземпляра для моря. Чересчур хорошо тоже нехорошо... Может статься что перестарались малёхо... В общем - нескоро будет для пресняка подобное. Но планируется.
2016-11-3030/11/2016 18:26:40
#2309768
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

lonelity
Ну это понятно, судя по заявленному набору - просто тот самый фиолетовый, как он изменит аквариум.
Сам по себе ввиду низкой видности - незначительно. Что касается растений, то для них это точно не будет сюрпризом, потому что в природе фиолетового больше чем 8% Смайлик :)

Инфо по подобным светильникам мало, вспоминаются только банки с МГЛ 6000-8000К, имеющими заметный фиолетовый участок.
Именно.

С другой стороны - у МГЛ и сборки разное распределение спектра
Разумеется, потому что у недорогих МГЛ спектры из иголок, которые возникают вследствие иголок эмиссии ртути. Но у приличных МГЛ спектр уже куда как более равномерный.

Просто как первый попавшийся пример:
Неплохо, да.
2016-11-3030/11/2016 18:29:16
#2309770
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

KoRvin
И потом смешение красного и голубого и так даёт очень близкий к фиолетовому свет.


фиолетовый = синий с оттенком (маленьким) красного
пурпурный = смешение синего и красного
2016-11-3030/11/2016 19:03:09
#2309783
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

Button
Утверждается, что 660 нм лучше окрашивает красные растения


а если нет красных растений? зачем тогда красный? в продолжение..

Изменено 30.11.16 автор 666sb
2016-11-3030/11/2016 19:04:29
#2309784
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 143
Курган
6 года

да и вообще на всех все равно не угодить
может должны быть модификации?

Изменено 30.11.16 автор 666sb

2016-11-3030/11/2016 19:07:37
#2309786
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 67
Сыктывкар
6 дн.

666sb
а если нет красных растений? зачем тогда красный?
Если красный сегодня не нужен, то может проще его убавить?
2016-11-3030/11/2016 19:28:26
#2309796
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

432 198
Нижний Новгород
1 мес.

DNK
Можно поставить зажимные как сейчас на драйверных сборках


разъемные части должны собираться единственно возможным образом. Куча зажимных разъемов увеличивает вероятность ошибки и добавляет определенного гимора в случае той же замены сборки.
2016-11-3030/11/2016 20:27:08
#2309831
Нравится -=eia=-
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

DNK
Можно поставить зажимные как сейчас на драйверных сборках, но это еще немного удорожит сборку

А может часть сборок всё-таки под пайку делать? Смайлик :)
2016-11-3030/11/2016 20:38:37
#2309835
Нравится Goauld, KoRvin, alivmar, Constantin_K
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 134
Москва
5 мес.

B_wolf
А может часть сборок всё-таки под пайку делать? Смайлик :)


А, что будут делать те, кто заказывает готовые жгуты? У многих и паяльника-то нет.
2016-11-3030/11/2016 21:16:51
#2309860
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

alivmar
А, что будут делать те, кто заказывает готовые жгуты?

Так я ж написал - часть, ни в коем случае не все Смайлик :)
2016-11-3030/11/2016 21:18:51
#2309861
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 134
Москва
5 мес.

B_wolf
Так я ж написал - часть, ни в коем случае не все Смайлик :)

Если паяльника нет и одну пайку нечем сделать Смайлик :)
2016-11-3030/11/2016 21:21:41
#2309863
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12234 3989
Russian Federation Balakovo
3 час.

666sb
пурпурный = смешение синего и красного
Пурпурный, равно как и близкие к нему мажента, малиновый и прочее - это именно фиолетовый плюс глубокий красный. Те самые экстраспектральные цвета Смайлик :)
2016-11-3001/12/2016 00:28:29
#2309921



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top