sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить Зачем нужна карбонатная жёсткость для растений? И вопрос о dGh.
	Здравствуйте. Один и тот же аквариум, одни и те же растения. Два удобрения с микроэлементами, отличающиеся только тем, что одно повышает карбонатную жёсткость, а другое - нет. При добавлении удобрения с карбонаткой - элеохарис, болбитис, анубиас растут лучше. Они потребляют углекислоту из карбонатной жёсткости или этот буфер влияет ещё на что-то? Активизирует какие-то процессы роста? При этом Амано не боялся во многих своих аквариумах держать dKh=2 или 3. Так вот, что даёт карбонатка растениям? Другой вопрос: определённые растения в природе растут при высокой общей жёсткости. Она в природе, думаю, находится (в данном регионе, в данной местности) на постоянном уровне. Допустим 12. Эта жёсткость постоянно добавляется и уменьшается, тем самым получается динамический баланс? Или растения не потребляют dGh? Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они: а) Приспособятся и будут жить и в мягкой, как ни в чём не бывало б) Будут испытывать голодание (потому что они всё же кушают кальций и магний?) и это будет как-то проявляться (как?) в) Они будут испытывать голодание, но не кальция и магния, а каких-то других веществ, которые становятся им недоступными из-за низкой общей жёсткости (тоже предположение)? Спасибо.
	2017-11-0707/11/2017 03:30:53 #2428041

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2189 1938 Екатеринбург 4 дн.	Ответить
	sinderman А какое удобрение у Вас в аквариуме поднимает КН?
	2017-11-0707/11/2017 04:45:23 #2428045

Tolmary Постоянный посетитель 687 210 Казань 6 года	Ответить
	Жаль, что специалисты не отвечают, вопросы действительно интересные и ответы были бы полезны новичкам )
	2017-11-0707/11/2017 11:32:55 #2428095

krass Свой на Aqa.ru 2586 319 14 дн.	Ответить
	sinderman В природе жесткость часто не одинакова на протяжении всего года и может сильно меняться например из-за дождей. Разные растения по разному потребляют углерод из разных соединений. С каждым растением нужно разбираться отдельно. Сталактиты на листьях растения не украшают. Так что лучше держать жесткость р разумных пределах, слишком маленькая карбонатная может привести к резким скачкам показателей особенно при подаче СО2
	2017-11-0707/11/2017 13:58:12 #2428167

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	sinderman Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они: Сдохнут они. Всё это уже проверялось и исследовалось. Жесткая вода - больше концентрация, мягкая вода - меньше концентрация элементов. В мягкой воде, в природе, растут не от хорошей жизни. Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет))) В большинстве случаев (бывают исключения - подтверждающие правило).
	2017-11-0707/11/2017 16:26:02 #2428236

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 24 мин.	Ответить
	НаноКэптан Все-таки жесткую (gH) или щелочную - *HCO3 ? Речь вроде шла о второй
	2017-11-0707/11/2017 16:39:18 #2428245

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	НаноКэптан Тогда почему у Амано в аквариумах кН и gH самое распространенное это 2? кН=4 - он уже рекомендует ставить умягчитель воды. Изменено 10.11.17 автор Moderator
	2017-11-1010/11/2017 20:09:40 #2429592 Нравится megaagressor, shortwave

MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить
	sinderman он уже рекомендует ставить умягчитель воды. Думаю правильнее говорить не умягчитель, что скорее ближе к ионообменному процессу. А диминерализация и скорее всего использовать воду после обратного осмоса. Мое ИМХО, при менее минерализованной воде более важны пропорции и более критичны перекосы, по тем же Ca, K, Na, Mg. Поэтому, если использовать сбалансированную систему, то они может существовать при низкой минерализации. А если у нас, низкая минерализация, а в удобрении полно калия, например Ермолаевское. Или самомес, в котором тоже калия может быть предостаточно.
	2017-11-1010/11/2017 21:45:33 #2429640

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	НаноКэптан Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет Ну да, можно вспомнить далёкое прошлое и мои попытки вырастить майяку в жёсткой воде. Вся на пузыри да песни и изошла.
	2017-11-1010/11/2017 22:15:22 #2429658

Hedin Свой на Aqa.ru 9188 4026 Подольск 13 час.	Ответить
	Это точно! Подтверждаю. Для чего растениям карбонатка? Извлекать со2? Это как афтогеном гланды через задний проход. Стабилизировать пш? Не получится, да и особо не нужно. Что такое жёсткость воды? И какая она, жёсткая вода? Попробуйте сравнить понятия российского любителя и американского. Удивитесь. По своему опыту скажу: карбонатка не нужна, только лишний геморой. Большинству видов растений по барабану гш 3-8. Больше влияния оказывает состав минерализатора: хлориды или сульфаты. Разным растениям нравится разное.Кустовым одно, длинностебельке другое.
	2017-11-1111/11/2017 09:25:28 #2429786 Нравится megaagressor, alex_st, shortwave

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	lonelity Вопрос был про жёсткую воду sinderman Я больше сторонник подхода Дианы Вальштадт, нежели Амано (на мой взгляд "Аманомания" сугубо коммерческий вариант, направленный на втягивание аквариумиста в "гонку вооружений" с последующей маркетинговой мурой, направленной против любителя-садовода подводного) Crossover если бы всё было столь однозначно, то не было бы так интересно. Hedin По своему опыту скажу: карбонатка не нужна, только лишний геморой. Если она уже есть в водопроводе, зачем с ней бороться?
	2017-11-1111/11/2017 11:39:42 #2429816

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 24 мин.	Ответить
	НаноКэптан зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт? Или потому, что ее слишком много? Даже в московской речной воде рН 8-8,5 обычен в аквариумах, а там, где она артезианская...
	2017-11-1111/11/2017 12:06:53 #2429825

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	lonelity зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт? Или потому, что ее слишком много? Аквариум должен приносить радость мне. Бороться с водопроводной водой - это уже не радость, а морока. Она мне не нужна. Если верить отчётам, то водичка у меня в кране - 8 где-то градусов. Щёлочность 6-7 примерно. Нейтральная почти. А вот если бы было перебор, то и аквариумы не держал бы. Я в водомесы не подряжался. Консервировать по Вальштадт? Пока только в её работах я встречал самую подробную информацию о содержании ленивых аквариумов. Без газов и химии и тестов. Самый мой вариант. Я не сижу возле банки ежедневно. Это становится не интересно.
	2017-11-1111/11/2017 14:17:38 #2429847

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	НаноКэптан Можно посмотреть на аквариумы Waltstadt и Amano и вопросов больше не будет никогда и никаких, какая система лучше. Я после того, как попробовал систему ADA, никогда больше на другой системе аквариум иметь не хочу.. Но система ADA предполагает использование осмотической воды. Ну или близкой к таковой. Изменено 11.11.17 автор sinderman
	2017-11-1111/11/2017 14:21:18 #2429848 Нравится НаноКэптан

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	sinderman Абсолютно согласен, каждому своё. Вальштадт затрагивала вопрос влияния жесткости на мягководных/жестководных растений, со ссылками. Просто озвучил, что жестководным в мягкой труднее приходится, нежели мягководным в жёсткой (исключения, опять же, исключения). А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник.
	2017-11-1111/11/2017 14:27:54 #2429851

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник. Это был мой пример из жизни.
	2017-11-1111/11/2017 14:41:34 #2429855

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	sinderman пример из жизни. Это какой? Тот, где удобрение с карбонаткой?
	2017-11-1111/11/2017 14:44:52 #2429857

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	НаноКэптан Именно.
	2017-11-1111/11/2017 14:45:49 #2429859

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 24 мин.	Ответить
	sinderman особенно раннего Амано, когда он был ближе к травнику, чем к работе с хардскейпом.
	2017-11-1111/11/2017 14:55:47 #2429864

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	sinderman Так-то, слишком много факторов в аквариуме. Не очень похоже на полноценный эксперимент. При каких показателях жёсткостей/щелочей у Вас лучше росла травка озвученная? И какие параметры были изначально?
	2017-11-1111/11/2017 14:59:30 #2429866

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	lonelity Именно! Невероятно использовал риччию в своих работах! Да и вообще...много там обсуждать можно.. НаноКэптан По сути был вопрос: почему при прочих равных анубиас, болбитис и элеохарис в воде с карбонатной жёсткостью выше растут лучше. Параметры воды? gH=3 kH=3 No3=0 Po4=0 pH=6.5 супротив gH=3 kH=6 No3=0 Po4=0 pH=6.5
	2017-11-1111/11/2017 15:07:31 #2429867

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	sinderman gH=3 kH=3 супротив gH=3 kH=6 Вот она, загадка аквариумистики))) //А если с GH поиграться?
	2017-11-1111/11/2017 15:14:04 #2429870

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 24 мин.	Ответить
	НаноКэптан а ведь работа с "исключениями" - ИМХО самое интересное. Травник с зарослями тонин например. Или мой нынешний опыт - черноводные криптокорины Борнео. Если про "удовольствие" - после перехода на водоподготовку и кислую воду у скалярий перестали гореть и сечься плавники. Ароидные в фитофильтре растут при kH Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было.
	2017-11-1111/11/2017 15:52:53 #2429884

sinderman Посетитель 466 18 Москва 5 года	Ответить
	lonelity Ароидные в фитофильтре растут при kH Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было. Тогда роль кН и gH становится ещё более непонятной..
	2017-11-1111/11/2017 16:01:48 #2429889

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 24 мин.	Ответить
	sinderman ароидные - настолько обширная группа, что выводы по подобным примерам делать нереально. Какие параметры воды и почвы в районах обитания анубиасов? Никогда не интересовался африканскими биотопами.
	2017-11-1111/11/2017 16:07:05 #2429892