Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад

Зачем нужна карбонатная жёсткость для растений? И вопрос о dGh.

Здравствуйте.
Один и тот же аквариум, одни и те же растения. Два удобрения с микроэлементами, отличающиеся только тем, что одно повышает карбонатную жёсткость, а другое - нет. При добавлении удобрения с карбонаткой - элеохарис, болбитис, анубиас растут лучше. Они потребляют углекислоту из карбонатной жёсткости или этот буфер влияет ещё на что-то? Активизирует какие-то процессы роста?
При этом Амано не боялся во многих своих аквариумах держать dKh=2 или 3. Так вот, что даёт карбонатка растениям?
Другой вопрос: определённые растения в природе растут при высокой общей жёсткости. Она в природе, думаю, находится (в данном регионе, в данной местности) на постоянном уровне. Допустим 12. Эта жёсткость постоянно добавляется и уменьшается, тем самым получается динамический баланс? Или растения не потребляют dGh? Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они: а) Приспособятся и будут жить и в мягкой, как ни в чём не бывало б) Будут испытывать голодание (потому что они всё же кушают кальций и магний?) и это будет как-то проявляться (как?) в) Они будут испытывать голодание, но не кальция и магния, а каких-то других веществ, которые становятся им недоступными из-за низкой общей жёсткости (тоже предположение)?
Спасибо.
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 03:30:53#2428041

Завсегдатай


1634 524
Russian Federation Ural
56 мин. назад
sinderman
А какое удобрение у Вас в аквариуме поднимает КН?
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 04:45:23#2428045

Постоянный посетитель


653 186
Казань
14 дн. назад
Жаль, что специалисты не отвечают, вопросы действительно интересные и ответы были бы полезны новичкам )
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 11:32:55#2428095

Свой на Aqa.ru


2423 221
Russian Federation Saratov
11 час. назад
sinderman


В природе жесткость часто не одинакова на протяжении всего года и может сильно меняться например из-за дождей. Разные растения по разному потребляют углерод из разных соединений. С каждым растением нужно разбираться отдельно. Сталактиты на листьях растения не украшают. Так что лучше держать жесткость р разумных пределах, слишком маленькая карбонатная может привести к резким скачкам показателей особенно при подаче СО2
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 13:58:12#2428167

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
sinderman
Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они:

Сдохнут они.
Всё это уже проверялось и исследовалось.
Жесткая вода - больше концентрация, мягкая вода - меньше концентрация элементов.
В мягкой воде, в природе, растут не от хорошей жизни. Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет))) В большинстве случаев (бывают исключения - подтверждающие правило).
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 16:26:02#2428236

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
1 мин. назад
НаноКэптан

Все-таки жесткую (gH) или щелочную - *HCO3 ?
Речь вроде шла о второй
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 16:39:18#2428245

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад
НаноКэптан

Тогда почему у Амано в аквариумах кН и gH самое распространенное это 2? кН=4 - он уже рекомендует ставить умягчитель воды.

Изменено 10.11.17 автор Moderator
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 20:09:40#2429592
Нравится megaagressor, lonelity

Постоянный посетитель


713 292
Железнодорожный
5 час. назад
sinderman
он уже рекомендует ставить умягчитель воды.

Думаю правильнее говорить не умягчитель, что скорее ближе к ионообменному процессу. А диминерализация и скорее всего использовать воду после обратного осмоса.
Мое ИМХО, при менее минерализованной воде более важны пропорции и более критичны перекосы, по тем же Ca, K, Na, Mg. Поэтому, если использовать сбалансированную систему, то они может существовать при низкой минерализации. А если у нас, низкая минерализация, а в удобрении полно калия, например Ермолаевское. Или самомес, в котором тоже калия может быть предостаточно.
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 21:45:33#2429640

Свой на Aqa.ru


5248 771
Владимир
3 дн. назад
НаноКэптан
Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет

Ну да, можно вспомнить далёкое прошлое и мои попытки вырастить майяку в жёсткой воде. Вся на пузыри да песни и изошла.
2017-11-10 добавлено 10/11/2017 22:15:22#2429658

Свой на Aqa.ru


6417 1400
Подольск
9 дн. назад
Это точно! Подтверждаю.
Для чего растениям карбонатка? Извлекать со2? Это как афтогеном гланды через задний проход. Стабилизировать пш? Не получится,да и особо не нужно.

Что такое жёсткость воды? И какая она,жёсткая вода? Попробуйте сравнить понятия российского любителя и американского. Удивитесь.

По своему опыту скажу: карбонатка не нужна,только лишний геморой. Большинству видов растений по барабану гш 3-8.
Больше влияния оказывает состав минерализатора: хлориды или сульфаты. Разным растениям нравится разное.Кустовым одно,длинностебельке другое.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 09:25:28#2429786
Нравится megaagressor, alex_st, lonelity

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
lonelity

Вопрос был про жёсткую воду
sinderman

Я больше сторонник подхода Дианы Вальштадт, нежели Амано (на мой взгляд "Аманомания" сугубо коммерческий вариант, направленный на втягивание аквариумиста в "гонку вооружений" с последующей маркетинговой мурой, направленной против любителя-садовода подводного)
Crossover

если бы всё было столь однозначно, то не было бы так интересно.
Hedin
По своему опыту скажу: карбонатка не нужна,только лишний геморой.

Если она уже есть в водопроводе, зачем с ней бороться?
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 11:39:42#2429816

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
1 мин. назад
НаноКэптан
зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт?
Или потому, что ее слишком много? Даже в московской речной воде рН 8-8,5 обычен в аквариумах, а там, где она артезианская...
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 12:06:53#2429825

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
lonelity
зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт?
Или потому, что ее слишком много?

Аквариум должен приносить радость мне. Бороться с водопроводной водой - это уже не радость, а морока. Она мне не нужна.
Если верить отчётам, то водичка у меня в кране - 8 где-то градусов. Щёлочность 6-7 примерно. Нейтральная почти.
А вот если бы было перебор, то и аквариумы не держал бы. Я в водомесы не подряжался.
Консервировать по Вальштадт? Пока только в её работах я встречал самую подробную информацию о содержании ленивых аквариумов. Без газов и химии и тестов. Самый мой вариант. Я не сижу возле банки ежедневно. Это становится не интересно.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:17:38#2429847

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад
НаноКэптан

Можно посмотреть на аквариумы Waltstadt и Amano и вопросов больше не будет никогда и никаких, какая система лучше.
Я после того, как попробовал систему ADA, никогда больше на другой системе аквариум иметь не хочу..
Но система ADA предполагает использование осмотической воды. Ну или близкой к таковой.

Изменено 11.11.17 автор sinderman
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:21:18#2429848
Нравится НаноКэптан

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
sinderman

Абсолютно согласен, каждому своё.
Вальштадт затрагивала вопрос влияния жесткости на мягководных/жестководных растений, со ссылками. Просто озвучил, что жестководным в мягкой труднее приходится, нежели мягководным в жёсткой (исключения, опять же, исключения). А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:27:54#2429851

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад

А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник.

Это был мой пример из жизни.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:41:34#2429855

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
sinderman
пример из жизни.

Это какой? Тот, где удобрение с карбонаткой?
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:44:52#2429857

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад
НаноКэптан

Именно.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:45:49#2429859

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
1 мин. назад
sinderman
особенно раннего Амано, когда он был ближе к травнику, чем к работе с хардскейпом.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:55:47#2429864

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
sinderman

Так-то, слишком много факторов в аквариуме. Не очень похоже на полноценный эксперимент.
При каких показателях жёсткостей/щелочей у Вас лучше росла травка озвученная? И какие параметры были изначально?
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 14:59:30#2429866

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад
lonelity

Именно! Невероятно использовал риччию в своих работах! Да и вообще...много там обсуждать можно..
НаноКэптан

По сути был вопрос: почему при прочих равных анубиас, болбитис и элеохарис в воде с карбонатной жёсткостью выше растут лучше.
Параметры воды? gH=3 kH=3 No3=0 Po4=0 pH=6.5 супротив gH=3 kH=6 No3=0 Po4=0 pH=6.5
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 15:07:31#2429867

Посетитель


280 72
Netherlands Amsterdam
5 дн. назад
sinderman
gH=3 kH=3 супротив gH=3 kH=6

Вот она, загадка аквариумистики)))
//А если с GH поиграться?
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 15:14:04#2429870

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
1 мин. назад
НаноКэптан
а ведь работа с "исключениями" - ИМХО самое интересное. Травник с зарослями тонин например. Или мой нынешний опыт - черноводные криптокорины Борнео.

Если про "удовольствие" - после перехода на водоподготовку и кислую воду у скалярий перестали гореть и сечься плавники.

Ароидные в фитофильтре растут при kH <1 и gH около 2.
Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 15:52:53#2429884

Посетитель


462 16
Москва
2 мес. назад
lonelity
Ароидные в фитофильтре растут при kH <1 и gH около 2.
Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было.

Тогда роль кН и gH становится ещё более непонятной..
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 16:01:48#2429889

Кандидат в Советники



7421 2701
Москва
1 мин. назад
sinderman
ароидные - настолько обширная группа, что выводы по подобным примерам делать нереально. Какие параметры воды и почвы в районах обитания анубиасов? Никогда не интересовался африканскими биотопами.
2017-11-11 добавлено 11/11/2017 16:07:05#2429892



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру