Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
	Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит. Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо. Проба 1: 16.08 13:20 За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179. Проба 2: 23.08 10:40 ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме. В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл. Полный состав микро г/л: Mg 1.000 Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат) Mn 0.500 B 0.090 Cu 0.030 (Буй) Zn 0.120 (Буй) Mo 0.018 S 1.782 N 1.035 Na 1.315 K 1.105 Макро: NO3 36 PO4 6 K 25 Проба 3: 23.08 12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135 13:40 ТДС после подменны 179 13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л 14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй) 14:30 Взята проба В таблице слева указаны элементы поступившие за период между пробами 1 и 2. Размерность соответствует таблице. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 4,28 2,92 3,19 Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37 Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 19:46:17 #2814084 Нравится Constantin_K, KoRvin, Че Ром, Valerii Razmolodin, artvhm

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Alex Livci Проба 2: TDS 29 в баке завелась жизнь, не равнодушная в марганцу, железу и алюминию....с планеты железяка?)
	2020-08-2828/08/2020 20:25:54 #2814101 Нравится shortwave

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	artvhm Alex Livci Проба 2: TDS 29 в баке завелась жизнь, не равнодушная в марганцу, железу и алюминию....с планеты железяка?) Проба 1 и 2, по сути это вода которая набиралась в бак в разное время. Проба 2, копила воду в баке в течении недели, за это время водопровод мог менять параметры. А так тоже обратил внимание на железо в пробе 1. Бак относительно новый, не более 2 лет ему. В первой пробе, вода почти сразу с мембраны, точнее бак спущен, набрано 1-2 литра, и уже бралась проба. Возможно эти элементы еще не успели выпасть в осадок. На марганец обратите внимание, скорость его потребление аквариумом. Изменено 28.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 20:36:29 #2814106

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Бора очень мало в осмосе, но вот кремний откуда? Мембрана в баке из силиконовой резины? Также интересны накопления некоторых элементов в аквариуме.
	2020-08-2828/08/2020 20:41:10 #2814107

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Alex Livci На марганец обратите внимание, скорость его потребление аквариумом. Все те же 6 вагонов в час, без ответов куда и зачем
	2020-08-2828/08/2020 20:42:34 #2814108

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Алекс, видио много давал микроэлементов.Не зря я вносил половинную дозу, кроме железа.
	2020-08-2828/08/2020 20:47:55 #2814112

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	Hedin Бора очень мало в осмосе, но вот кремний откуда? Ну как сказать мало, такое количество бора обычно поступает за неделю с микроудобрениями. А по концентрации, у меня складывается несколько иное мнение, начал считать что 100 мкг это уже избыточно, есть признаки похожие на недостаток/избыток бора. Кремний от водопровода, там его около 5000 мкг/л. Водопровод не очень, KH высокий, вода артезианская, еще и гипохлорит натрия стали применять.
	2020-08-2828/08/2020 20:52:12 #2814116

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Alex Livci Посидел , подумал на счёт марганца. Марганец в комплексе с эдта. По окислению на втором месте после железа. По всей видимости он не потребляется, а выпадает в осадок. А вот железо держится за счёт дтпа. Кремний и бор, я имел ввиду табличку с осмосом. Не думал что мебрана пропускает кремний. Нужно более тщательно проанализировать накопление микроэлементов. Ай, а мы не запутались с мкг и млг? Микрограммы и милиграммы?
	2020-08-2828/08/2020 21:04:32 #2814121

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 1 дн.	Ответить
	artvhm Все те же 6 вагонов в час, без ответов куда В осадок, больше некуда. Правильный вопрос, с чем он водонерастворимые соли образует. Кстати оксиды марганца тоже не растворимы в воде.
	2020-08-2828/08/2020 21:04:34 #2814124

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	artvhm Да я просто удивлен таким столь быстрым снижением его концентрации. По сути то что мы вносим с микро, непонятно куда исчезает в первый час после внесения. В первой пробе, за 3 часа минус 100 мкг/л. Во второй не так активно, но все же за 30 минут 8 мкг/л это не мало.
	2020-08-2828/08/2020 21:05:25 #2814125

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Дамир184 В водопроводе он еще держится, а как аквариум труба
	2020-08-2828/08/2020 21:06:56 #2814126

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Модно хелатировать дтпа, но нужно ли?
	2020-08-2828/08/2020 21:08:48 #2814127

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Alex Livci Да я просто удивлен таким столь быстрым снижением его концентрации. По сути то что мы вносим с микро, непонятно куда исчезает в первый час после внесения. Сама природа борется с химией, а вы все льет и льете ))
	2020-08-2828/08/2020 21:11:07 #2814129

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 1 дн.	Ответить
	artvhm В водопроводе он еще держится, а как аквариум труба Поэтому оксиды можно исключать. Да и не так запросто его окислить. Есть что-то в нашем бульоне с чем он так живинько соли образует. Но моих знаний химии, понять с чем, недостаточно. Хотя это меня давно интересует.
	2020-08-2828/08/2020 21:15:24 #2814131

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	На водоканале марганец и железо осаждают в одной установке воздухом. Чем больше в аквасе кислорода, тем быстрей марганец вывалится. Ты лучше посмотри, как у тебя копятся остальные микро.Вот это очень плохо.
	2020-08-2828/08/2020 21:20:06 #2814132

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	Вопросов все больше и больше. Куда исчезли хлориды из водопровода? Прошлый анализ от 18.09.19 1 Данный аквкриум 2 Другой аквариум 3 Осмос, мембрана та же (возможно проба была с хвостом, не прогонял до минимальных значений ТДС) 4 Водопровод. г. Смоленск, Бабье-Горский водозабор. Андерсен а вы все льет и льете )) Бывает, но в пределах разумного ) Hedin лучше посмотри, как у тебя копятся остальные микро По большому счету в этом и суть анализа. Уже вижу многое, но пока обдумываю эти данные. Бор - накопление, цинк - справляется.
	2020-08-2828/08/2020 21:30:41 #2814135

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Хлор тоже очень активный элемент. цинк вносиш 7 а имеешь 21. Остальное также.
	2020-08-2828/08/2020 21:33:49 #2814137

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Hedin цинк Медь
	2020-08-2828/08/2020 21:35:41 #2814139

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 1 дн.	Ответить
	Hedin Чем больше в аквасе кислорода, тем быстрей марганец вывалится. Пофиг ему. У тебя днем растения пузыряют? Вот. Под утро внеси, когда кислорода минимум. Все так же быстро будет. Я подозреваю что фосфаты марганца в осадок падают, но не уверен. Изменено 28.8.20 автор Дамир184
	2020-08-2828/08/2020 21:37:08 #2814140 Нравится DNK

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Alex Livci А что рыбонаселением и прочими дополнительными источниками?
	2020-08-2828/08/2020 21:39:56 #2814142

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	artvhm А что рыбонаселением и прочими дополнительными источниками? В основном одна мелочь, типа гуппи и неонов, много кревоток. Кормил раз через день, очень мало. Прикрепил общее фото на момент 1 и 2 пробы. Для более лучшего понимания роста в этот момент да и в целом.
	2020-08-2828/08/2020 21:55:49 #2814150

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 4 час.	Ответить
	Alex Livci Прикрепил общее фото на момент 1 и 2 пробы Симпатично, а что со светом, что анубы до поверхности доросли)
	2020-08-2828/08/2020 21:59:28 #2814152

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	artvhm Свет там солянка из разных остатков, основа 20 cree xpg2 и 20 cree xpg3, на токе около 1.1А, без линз просто диоды, но от поверхности воды 5см. Плюс там цветными китайщина по 10шт, 660, 475, 490нм, и фито в котором 450 и 666 нм пики. Вначале они были что-бы подкорректировать цветовую температуру. Потом как утопил и там погорело несколько 475 и 660, накрутил цветные на глаз, в общем радуга полная)) На фото это заметно. Общее потребление светильника от сети 250вт. В центре аквариума у дна, там где куба сидит, когда растения не так сильно все затеняют, люксметр выдает около 15к люкс. Совсем забыл. Световой день на данный момент 12 ч. С 10:30 по 13:00 включаются xpg3 и цветные. С 13:00 по 18:00 полный свет. С 18:00 по 22:30 xpg2 и цветные. Теперь ясно откуда корни диатомовых в креветочнике, гадость редкостная. Очень сложно счищается, около часа убил что бы почистить фильтр. Я каждую неделю при подмене сливаю туда весь недельный хвост осмоса, кремний не очень хорошо держит. Изменено 28.8.20 автор Alex Livci artvhm что анубы до поверхности доросли Ануб там на коряге, по краям света меньше. Длина аквариума 1300, свет 950мм. Возникла идея, возможно не совсем удачная. Пока известны исходные данные, влить 100 мкг/л бора, по 20 мкг/л в день. Посмотреть какие косяки при этом полезут. Смотрю фото, под конец на больной ветке гландулозы, полезли нормальные листья. Если начнет повторяться, можно будет точно считать что виноват был бор. По расчетам за неделю до проб, бор мог доходить до 140 мкг/л, но это не точно. На фото 1 и 2, больная ветка на момент 1 пробы и 2 пробы. На 3 и 4 соседняя ветка без этого симптома на момент 2 пробы, через 3 дня после подмены листья на макушке завернулись. Для меня это загадка, почему такое очень часто происходит после подмен. В аквариуме на осмосе, такого не наблюдается. Изменено 28.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 22:13:12 #2814163 Нравится artvhm

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Бор начнёт крутить листья. Лучше снизь дозы микроэлементов.Хотя бы на половину.
	2020-08-2929/08/2020 11:15:17 #2814256

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 5 час.	Ответить
	Hedin Да понятно что сейчас всего избыточно, обнулить не проблема. Микро уже облегченное подается, совсем без бора. Просто пока еще известны исходные данные, можно примерно определить при какой концентрации бора, начинается вот эта вертушка с почернением листьев. И вот такие закрученные и обожженные как спичка, макушки на людвигии супер ред. Разница между фото 2 дня, одна и так же ветка.
	2020-08-2929/08/2020 13:21:59 #2814283 Нравится Алексей Фролов