Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 25 сек.	Ответить МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 2)
	Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит. Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо. Проба 1: 16.08 13:20 За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179. Проба 2: 23.08 10:40 ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме. В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл. Полный состав микро г/л: Mg 1.000 Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат) Mn 0.500 B 0.090 Cu 0.030 (Буй) Zn 0.120 (Буй) Mo 0.018 S 1.782 N 1.035 Na 1.315 K 1.105 Макро: NO3 36 PO4 6 K 25 Проба 3: 23.08 12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135 13:40 ТДС после подменны 179 13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л 14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй) 14:30 Взята проба В таблице слева указаны элементы поступившие за период между пробами 1 и 2. Размерность соответствует таблице. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 4,28 2,92 3,19 Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37 Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 19:46:17 #2814084 Нравится Constantin_K, KoRvin, Че Ром, Valerii Razmolodin, artvhm

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	Alex Livci Суперрэд именно такой была у меня при интоксикации марганцем. Я целенаправленно им варьировал. С более нежными растениями всё ещё хуже.Также причина может быть в превышении цинка, вплоть до почернения макушек.
	2020-08-2929/08/2020 19:33:43 #2814385

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	Hedin какая доза марганца дала токсический эффект?
	2020-08-2929/08/2020 19:44:05 #2814387

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 25 сек.	Ответить
	Hedin Эти фото супер реда, за 3 дня до проб, то есть я еще не вносил марганец в избыточной концентрации. По цинку, есть другой аквариум в котором цинк почти не поступает, там так же часто проявляется точно такой же симптом. Пока я больше склоняюсь к тому, что виноват бор. По марганцу, после внесения за раз 0.1 мг/л марганца эдта, я совсем не заметил никаких значительных косяков. Помнишь когда у меня давно часто вылазили косяки с прозрачными потемневшими листьями на роталах и п. хелфери? Все что я поменял, это снизил в микро бор, медь и молибден в 2 раза, больше такого не повторяется. По данным анализам видим, молибден и медь в норме, значит остается только бор. Тут надо больше данных что бы что то утвердить. Я даже не могу определить, избыток это или недостаток в следствии его блокировки другим элементом. Калий является антагонистом бора? По калию, есть предположение что сейчас его избыточно. На момент 1 и 2 пробы, нитрат держался на одном уровне 15 мг/л. На стаурогине есть серьезные проблемы с нижними листьями. Можно перепутать это недостаток калия, но в данном случае вероятно калий блокировал азот. Да и в целом по другим растениям, проблемы с нижним листом, отваливаются, растворяются. У меня не так много знаний в этой области, мог и что-то не так усвоить из всяких интернет статей)
	2020-08-2929/08/2020 22:30:06 #2814470 Нравится Алексей Фролов

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 25 сек.	Ответить
	Добавлю немного фото на момент 2 пробы. Может кому-то будет полезным. Обычно отваливающиеся листья, чаще списывают на недостаток макро, но в данном случае причин его недостатка не вижу, кроме высокого уровня по калию. Напомню, уровень NO3 15, PO4 0.6 мг/л. Пиннатифида, совсем остановилась в росте, обычно это был сорняк. Ротала валлиха, ветки которые были пересажены, потеряли точку роста, те что без пересадки продолжили рост в том же виде. Другие виды ротал, с некоторыми ветками проблема с точкой. При этом большинство веток, выглядят нормальными. Темп роста сохранился нормальным. Что интересно, л. инклината под конец неплохо пошла в рост, вроде бы как считается сложным растением.
	2020-08-2930/08/2020 00:32:32 #2814530 Нравится Алексей Фролов

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	artvhm Точно сейчас не вспомню, но в удо марганца нужно в 4 раза меньше железа. Примерно так.В два раза - уже перебор. Алекс, какой объём подмен и чем сейчас минерализуешь? По моим старым подсчётам, нужно не менее 50% подменной воды. Иначе сильное накопление натрия и калия. Водопроводом минерализировать нельзя. Опад листьев, как у тебя, у меня был при недостатке фосфора.Пытался сделать макро 1;20. На одном из фото вообще что то необъяснимое.Кружева из листьев. Тут явно интоксикация чем то. Сегодня не важно себя чувствую, завтра попробую покопаться в твоих данных. И спасибо за то что выложил эти таблицы.Есть чем занять голову.
	2020-08-3030/08/2020 19:01:26 #2814736

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Hedin какой объём подмен и чем сейчас минерализуешь? Если имеешь ввиду тот на котором тестировал самомесы. Там как и было, сульфатно карбонатный рем, подмены 30% Продолжаю дальше выявлять от чего происходит скручивание листьев и потеря точек у л. супер ред. На это так же хорошо реагирует л. гландулоза. 24.08 откатил на старое удо, дозировки в день, 6 раз в неделю. (подача через дозатор, возможна погрешность +-0.5 на 10 мл) 12 мл макро: NO3 29, PO4 3.68, K 17 г/л 10 мл микро: K 3.4, Mg 0.75, Cu 0.016, Zn 0.010, Mo 0.011, Mn 0.4, Fe 1.2 г/л (0.35 DTPA, 0.4 цитрат, 0.45 глюконат) Без бора. 3 мл железо aquayer: Fe 7, Mn 1.3 г/л 26.08 Дополнительно сделал подмену 58л (19%) Калий в подмену не вносил. 29.08 Проверил объем воды в системе хлоридом кальция. 1 мл в литре аквариумной воды, подняло тдс на 10, 300 мл в аквариуме так же на 10. Это подняло концентрацию в аквариуме Сa 2.7, Cl 4.8 мг/л 30.08 9:30 Подмена 48л (16%) Калий в подмену не вносил. Тест нитрат 15 мг/л По примерным расчетам, концентрация калия с учетом вносимых удо, подмен и потребления растениями, 16.4 мг/л. Бор 80 мкг/л Как обычно, после подмены к вечеру скрутило точки роста. От чего такое может быть, без понятия, по анализам (проба 3), ничего не выявлено. Удо сегодня не вносил. На фото, утро 8:30 перед подменой и вечер 19:30. Подмена происходит следующим образом, в емкость набирается водопровод/осмос по заданным уровням, перемешивается помпой, стоит неделю. Для того и делал пробу 3.
	2020-08-3030/08/2020 21:55:49 #2814812

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	Alex Livci стоит неделю а зачем столько то?
	2020-08-3030/08/2020 21:57:34 #2814813

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	artvhm Так удобнее, сделать все за день, и забыть на неделю) Плюс на случай чего, емкость всегда наполнена.
	2020-08-3030/08/2020 22:03:12 #2814814

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	Alex Livci А не может супер ред скачок pH крутить? Через какое время после подмены восстанавливается?
	2020-08-3030/08/2020 22:17:10 #2814821

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	artvhm Попробую это проконтролировать pH в день подмен. Такое не всегда происходит, но очень часто. Обычно улучшения наблюдаются под конец недели. Заметил что когда начинаю поднимать концентрацию калия, скручивание и почернение точек происходит заметно быстрее. Сложно понять виноват ли напрямую в этом калий. Потому как в другом аквариуме, где концентрация калия не превышает 5-8 мг/л, частенько происходит то же самое. К тому же в эту подмену, концентрация калия стала ниже, собственно как и бора. В аквариуме, в котором полностью исключен водопровод, бывает редкое незначительное подкручивание листьев л. супер ред. Но что бы отмирание точки, такого никогда не было.
	2020-08-3030/08/2020 23:39:59 #2814890

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	Alex Livci Алекс, при подменах менее 50% гарантированно наблюдается накопление калия и натрия. Второе. Исключи разные хелаторы из удо.Дтпа гарантированно разрушит цитратную часть. Если глюконат железа 2,то и его тоже. В итоге железо становится токсичным. Мы с Вадимом так и не установили, что с железом происходит. Вроде не выпадает в гидроокись, но макушки разрушает. Возможно гидроокись может находится в комплексе. Калий сведи к минимуму. Сделай макро по Sebbb http://www.aqua-bota... Иключи натрий. Цинк по минимуму. Сделай микро двухрастворным, с отдельным железом. Микро вноси в половинной дозе. Никогда не лей в банку чистый осмос. Только после добавления минерализатора. Пока так.
	2020-08-3131/08/2020 10:32:58 #2814972

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	artvhm А не может супер ред скачок pH крутить? Проверил, pH достаточно стабильно держится в этом аквариуме. До подмены 6.8 после 6.9-7, к вечеру 6.8 Так я и не пришел к какому то заключению по бору и тому что вызывает почернение и отмирание точек роста у л супер ред и гландулозы. Вносил бор по 20 мкг/л в день, поднял концентрацию бора до 180 мкг/л. Концентрация калия на этот момент примерно по расчету, максимально 22, минимально 17. Кручение л. гландулозы и супер ред продолжилось, но почерневших точек роста не появилось. Фото той самой ветки гландулозы на момент концентрации бора 180 мкг/л. Есть предположение, что калий и бор как то взаимосвязаны, высокая концентрация калия блокирует бор, из за чего и происходит почернение точек роста. Но могу ошибаться, это надо бы как то проверить. В данный момент, отложил все эксперименты, надо немного восстановить баланс, дать растениям отдохнуть от всего этого. С калием дальше ломаю голову, так и не определился сколько надо его для этого аквариума. Но при 24 мг/л точно на макрандрах идет заметный некроз по нижним листьям. Пока решил частыми небольшими подменами, удерживать его концентрацию на уровне 15 мг/л По вот таким точкам на роталах. В трех аквариумах без этого симптома, вносил ежедневно по 4 мкг/л цинка эдта, всего около 28. Подобное не проявилось. Попутно в экспериментальной двух литровой канистре, где были за месяц до, посажены несколько веток макрандры грин и супер ред, которые уже прижились и обновили точки роста. Внес 400 мкг/л цинка эдта, с точками ничего не произошло. Так же вносил 400 мкг/л марганца эдта, тоже ничего не произошло с точками.
	2020-09-1010/09/2020 15:16:36 #2818338 Нравится artvhm, Button

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	Alex Livci Что то ты, Алекс, где то упускаешь. Давай так. На точки роста влияет передозы микро. На точки роста влияет некачественное железо.Каким боком - не спрашивай, не скажу. Но это факт. И попробуй применять минимум калия. Опять же, у тебя копится натрий. Окуда? Удали его из системы полностью, если вносишь целенаправлено. Он и так попадёт.
	2020-09-1010/09/2020 17:07:12 #2818367

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 35 мин.	Ответить
	Hedin Пока так. Список советов такой, что если бы мне пришлось его выполнять, я бы однозначно бросил содержать аквариум .
	2020-09-1010/09/2020 17:10:36 #2818368 Нравится Poligraf66, KoRvin, Пятница, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 35 мин.	Ответить
	Alex Livci Но при 24 мг/л А чем калий измеряли, тоже на анализ сдавали несколько раз?
	2020-09-1010/09/2020 17:57:16 #2818384

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Constantin_K Да, получается 3 раза в разное время делал анализ в этом аквариуме. Так совпало что и прошлый и в этот раз концентрация калия была 24 мг/л. То что произошло с низом роталы на этом фото, в точности было так же и прошлый раз. Кроме того что это вызвано калием, больше предположений нет. Hedin И попробуй применять минимум калия. Опять же, у тебя копится натрий. Окуда? Калий натрий, для меня больная тема. Совсем не могу понять, мало - нет роста, много - лезут косяки. Изменения сложно контролировать, растения реагируют с длительной задержкой. Натрий не копится, это его постоянная концентрация 5-6 мг/л, от водопровода и трилонных комплексов. Это не так много, судя по тому что 24 мг/л калия, уже вызывает токсичность. Как то давно я экспериментировал с калием в аквариуме на осмосе, где концентрация натрия была 3.7 мг/л. Стоило поднять калий примерно до 15 мг/л, как тут же пошли косяки. Отваливались нижние листья людвигии рубин, растворялись и отваливались молодые листья буцефаландр. Причем это происходило прямо на глазах, утром лист целый, к вечеру уже на половину растворившийся. Если сопоставить калий/натрий в обоих случаях получается 4 к 1 Зато какой яркий рисунок обнаружил у nurii после всех этих экспериментов. Вот и пойми тут чего и сколько вносить.
	2020-09-1010/09/2020 19:04:19 #2818404

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	Да, понять иногда очень сложно. Вот у меня сто лет небыло бороды, а тут вдруг появилась. И с чего бы? Вот и ломай голову...
	2020-09-1111/09/2020 10:30:18 #2818498

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Hedin Вот у меня сто лет небыло бороды, а тут вдруг появилась. И с чего бы? Занес с растениями, эта напасть нынче присутствует у большинства аквариумистов. Особенно на буцефаландрах переходит из рук в руки. Глутаровый альдегид 2.5%, 1-2мл на 30л ежедневно, в течении длительного времени, помогает. Проявился косяк с почернением точки роста. 11.09 Подмена 58л (19%) На следующий день, начался проявляться этот косяк. 13.09 Подмена 58л (19%) Состояние на фото на сегодняшний день, причем это проявилось на всех ветках гландулозы и на многих супер ред. У меня совсем нет идей. Расчетно, концентрация по бору 108 мкг/л. Калий максимально 20 мг/л, это если совсем без потребления растениями. С учетом потребления, исходя из анализов по 0.34 в день, минимальный уровень калия 14 мг/л ТДС подменной 135-140, текущий в аквариуме 165, что примерно грубо соответствует уровню калия в 15 мг/л для моего аквариума. Концентрации по остальным микроэлементам, так же должны быть ниже. Чем вызван данный симптом, совсем нет догадок. Похоже нужно избавляться от водопровода, надоело это гадание.
	2020-09-1414/09/2020 18:38:34 #2819305

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 8 мин.	Ответить
	На счёт водопровода ты прав на 100%. С ним не угадаешь.
	2020-09-1414/09/2020 20:48:21 #2819321

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Что бы зря не плодить темы, продолжу здесь. Закрались сомнения на счет пары калий/натрий, решил провести эксперимент. Есть два одинаковых аквариума 32л (чистый примерно 28л). Водоподготовка, подмены, фильтрация, грунт, свет, население, видовой состав и масса растений, все почти одинаково. Обычно дополнительно доводил подмену до 4-8 мг/л по калию. Пробую в верхний аквариум совсем перестать дополнительно вносить калий в подмены. В нижнем буду доводить до 14 мг/л. Концентрация натрия в обоих аквариумах примерно 3.5-4 мг/л. Водоподготовка с одной емкости, 10 к 1 осмос/водопровод, до KH 2-3. Остальное, сульфатом магния и кальция др GH 6. TDS подменной 138-140ppm. По удобрениям все одинаково, макро самомес, микро и железо Easy Life. Недельные дозировки, NO3 5.5, PO4 0.55, K 2.55, микро 0.15 по Fe, железо 0.25-0.5 мг/л. TDS в обоих аквариумах 142-144 Нитрат 8 мг/л, фосфат обычно всегда 0, определяется только после внесения. По приблизительным расчетам, уровень концентрации калия в аквариумах будет примерно выглядеть так. Не могу понять чем вызваны дырки на верхних листьях буцефаландр. Да и в целом посмотреть как пойдет, например интересно, что будет происходить с точками роста л. супер ред.
	2020-09-2020/09/2020 09:59:58 #2821075 Нравится Алексей Фролов, Пятница, Старец, Че Ром

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Полностью эксперимент еще не завершен. Недели 2 еще точно буду продолжать. Но уже есть явные перемены. Динамика изменений TDS в аквариумах. После первой подмены. №1-144, №2-148 На конец недели, перед подменой. №1-133, №2-145 После второй подмены. №1-138, №2-154 На конец недели, перед подменой. №1-137, №2-146 После третьей подмены. №1-142, №2-156 В аквариуме без калия, явных изменений не произошло, ни лучше ни хуже. В аквариуме №2 с дополнительным внесением сульфата калия в подмену. Первую неделю немного ускорился рост. Во вторую неделю, начались появляться новые дырки на буцах и растворение листьев. На третью неделю все это заметно ускорилось. На фото новый лист буцефаландры, выросший в ходе эксперимента. Разница между фото всего 3 дня. То есть происходит ускоренное разрушение листовой пластины, вполне здорового на вид листа. Так же из явных симптомов которые можно отнести к калию. Разрушение листовой пластины филлантуса и людвигии рубин. В аквариуме без дополнительного калия, филлантус не проявил ничего подобного. По точкам роста людвигии супер ред. В обоих аквариумах без изменений, скручивания и отмирания точек роста, не проявилось. Стараюсь сравнивать только явные изменения произошедшие в ходе эксперимента. На прочие косяки которые можно отнести к чему угодно, не обращаю внимания. В дальнейшем вероятно поменяю аквариумы местами, так же подержу около месяца.
	2020-10-0606/10/2020 22:23:44 #2825961 Нравится Алексей Фролов, Aqua Chillout

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Alex Livci Глутаровый альдегид 2.5%, 1-2мл на 30л ежедневно, в течении длительного времени, помогает. А как долго вы вносите этот препарат?
	2020-10-0606/10/2020 22:27:50 #2825965

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1550 1062 26 сек.	Ответить
	Olga K Button Одно время, против вьетнамки, вносил в дозировке от 10 до 20 мл на 100 л в течении месяца. Результат был, но полностью извести эту напасть не получалось, при такой дозировке страдали и некоторые другие растения, да и рыбам иногда плохело. Отложил этот препарат в долгий ящик, так как особо не увидел от него результата. Потом решил попробовать вносить его на постоянной основе, как источник дополнительного углерода, 1-2 мл на 30л ежедневно. Через пару месяцев, стал замечать что вьетнамка не только перестала расти, но и понемногу стала исчезать. Причем такие дозировки, легко переносят любые растения и обитатели аквариума. Но последнее время совсем не пользуюсь данным препаратом.
	2020-10-0606/10/2020 22:43:58 #2825978

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Alex Livci Так и не понял в чем заключается эксперимент. Если люди видят дырки на листьях, то сразу грешат на калий. То что это банальная нехватка фосфата даже не рассматривается. Уже писал как-то что не стоит злоупотреблять калием, это не грядка с огурцами, где все питание идет корнями.
	2020-10-0606/10/2020 22:48:27 #2825980

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Alex Livci В качестве размышления вам, растения могут накапливать вещества, во много раз превышающие их расход и даже ненужные вещества. Как известно, все же ГА токсичная композиция и не заменяет неорганический углерод: О креветках и растениях!
	2020-10-0606/10/2020 22:49:38 #2825981