Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 6 час.	Ответить МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 3)
	Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит. Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо. Проба 1: 16.08 13:20 За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179. Проба 2: 23.08 10:40 ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме. В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл. Полный состав микро г/л: Mg 1.000 Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат) Mn 0.500 B 0.090 Cu 0.030 (Буй) Zn 0.120 (Буй) Mo 0.018 S 1.782 N 1.035 Na 1.315 K 1.105 Макро: NO3 36 PO4 6 K 25 Проба 3: 23.08 12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135 13:40 ТДС после подменны 179 13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л 14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй) 14:30 Взята проба В таблице слева указаны элементы поступившие за период между пробами 1 и 2. Размерность соответствует таблице. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 4,28 2,92 3,19 Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37 Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 19:46:17 #2814084 Нравится Constantin_K, KoRvin, Че Ром, Valerii Razmolodin, artvhm

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 6 час.	Ответить
	Haupter Понять чем вызваны дырки, избытком или недостатком. Понять хотя бы примерно необходимое соотношение калий натрий, полагаясь на конкретные цифры. Считаете что такое может проявиться при недостатке фосфата? Дозировка по фосфату в этих аквариумах не меняется на протяжении нескольких лет, и подобное происходит только когда начинаю менять концентрации калия. Такое наблюдалось и в другом аквариуме, где концентрация фосфата была не менее 0.4 мг/л. Olga K Button В физиологи что то про это встречал, но тема сложна для понимания. По этому только опыты, ну или надеется что кто-то подскажет) В курсе что это яд, и углерод им точно не заменить. Просто такое сложилось наблюдение, лучше вносить долго но мало, чем лить ударные дозы.
	2020-10-0606/10/2020 23:10:11 #2825989

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Alex Livci В курсе что это яд, и углерод им точно не заменить. Просто такое сложилось наблюдение, лучше вносить долго но мало, чем лить ударные дозы. Если лить одновременно ГА и экспериментировать с пропорциями удобрений, то результат будет с большими погрешностями, ИМХО стоит отменить ГА, подождать 2 недели, а потом только проверять какое количество калия, например, как влияет на растения.
	2020-10-0606/10/2020 23:25:05 #2825996

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 6 час.	Ответить
	Olga K Button Если лить одновременно ГА и эксперементировать Я разве где то упоминал что в эти аквариумы вношу ГА? Это по сути креветочники, сюда ГА никогда не вношу, даже не смотря на то что тут есть вьетнамка.
	2020-10-0606/10/2020 23:29:27 #2825998

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.	Ответить
	Alex Livci Значит, я перепутала на каком-то этапе какие аквариумы где, извините.
	2020-10-0606/10/2020 23:31:04 #2826000

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Alex Livci Считаете что такое может проявиться при недостатке фосфата? Дозировка по фосфату в этих аквариумах не меняется на протяжении нескольких лет, и подобное происходит только когда начинаю менять концентрации калия. Такое наблюдалось и в другом аквариуме, где концентрация фосфата была не менее 0.4 мг/л. Конечно. Не надо забывать что внося фосфат поступает и калий. Передоз последним ведет себя не предсказуемо, а его вес и умение оседать в грунт тестами в полном объеме оценить сложновато. Дырки частенько на растениях бывают из-за отсутствия или низкого содержания фосфора, но не всегда это проявляется с параметрами воды в тех или иных аквариумах и как связать это с каким либо элементом даже не знаю. У одних все хорошо при 0.2 мг/л, а другим единичка нужна. Сам, лимит по фосфату менее 0.4 мг/л считаю недружественной средой. Причем эти цифры должны оставаться к дню подмены воды, а не внесены после еженедельного обслуживания танка.
	2020-10-0707/10/2020 05:09:33 #2826029

Hedin Свой на Aqa.ru 9161 3983 Подольск 5 час.	Ответить
	Вообще то, дырки появляются от недостатка калия(большие) и недостатка марганца(мелкие). От перебора калия начнёт расти нитрат и вытягиваться междоузлия растений. А вот от недостатка фосфора начнётся листопад.
	2020-10-0707/10/2020 10:25:36 #2826062

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 8 час.	Ответить
	Haupter умение оседать в грунт У калия нет нерастворимых солей, если что, так что и оседания никакого нет. Но вот оценить уровень реального потребления калия растениями действительно достаточно сложно (хотя с 50% подменами это вообще неважно).
	2020-10-0707/10/2020 15:37:01 #2826099

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 4 час.	Ответить
	vstakhov У калия нет нерастворимых солей На самом деле есть, но очень экзотические. Для анализа растворов на калий этот факт используется. Но в аквариуме действительно получить нерастворимое или плохорастворимое соединение калия маловероятно.
	2020-10-0707/10/2020 15:52:32 #2826100

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	vstakhov У калия нет нерастворимых солей, если что, так что и оседания никакого нет. Знаток блин. Почитайте как образовываются залежи калия, познавательное чтиво. А это вам вечерок скоротать и кинутся с головой в гугл за поиском истины.
	2020-10-0707/10/2020 15:57:45 #2826101

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 8 час.	Ответить
	Haupter Почитайте как образовываются залежи калия, познавательное чтиво. Я-то читал (испарение водоемов, складчатость, вот это все), но как геологические процессы переносятся в аквариум, я не понимаю. Достичь точки насыщения по тому же K2SO4 в аквариуме невозможно без экстремальных телодвижений. Так что вы в виду-то имеете под "осаждением калия"?
	2020-10-0707/10/2020 16:04:47 #2826103

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	vstakhov У меня нет настроения спорить. Возьмите любой NPK раствор, дайте отстояться в 40см мензурке и сделайте замеры со дна и с поверхности. Втору пробу проведите на примере вымывания калия подменами из устоявшегося аквариума (не менее года) делая замеры еженедельно. Глянем сколько у вас водички на это уйдет. Ну и третий замер все с того же устоявшегося аквариума - проба с грунта и воды. Как все это проделаете, продолжим спор. Добавлено: Тесты на калий дорогие и не факт, что они у вас есть. Если нет возможности, то в этом случае включите логику. У вас водичка сквозь грунт медленно, но верно циркулирует? Про вымывание калия из почвы по ссылке выше прочитали? Про вступление в реакцию в подкисленной грунтовой среде погуглили? Изменено 7.10.20 автор Haupter
	2020-10-0707/10/2020 16:13:01 #2826105

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 6 час.	Ответить
	Alex Livci когда начинаю менять концентрации калия Специально калием не занимался, но было дело, менял его количество в удо. Вот, фотка, когда калия было много (на примере Л.SR). . Конечно, тут может и другие дела играли, но калия, явно, было много, по сравнению с используемым, сейчас, УДО. Вот, по цифирькам (только N, P,K), как было тогда и как, сейчас. . Сейчас, там еще азота на 5,5 мг/л больше из-за мочевины и аммиачной селитры (в пересчете на нитрат). А вот, фотки, на сегодняшний день. . Конечно, есть огрехи, но такого, как на первой фотке, уже, давно нет. Изменено 7.10.20 автор Старец
	2020-10-0707/10/2020 16:54:26 #2826117

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Старец Сейчас, там еще азота на 5,5 мг/л больше из-за мочевины и аммиачной селитры Я не знаю уместно ли сравнивать, но пищу для размышлений подкину. На полях когда переборщат с калием, спасаются аммонием. Там водичку как в аквариуме не заменишь. Нитрат блокируется, а вот его легкоусвояемая форма продолжает потребляться.
	2020-10-0707/10/2020 17:06:40 #2826125 Нравится Че Ром

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 4 час.	Ответить
	Haupter Пожалуй, я тоже присоединюсь к сомневающимся в возможности "осаждения калия" в аквариуме. Я могу себе представить ситуацию, когда вода в природе идет через толстенные пласты, обладающие неограниченным запасом по ионообмену. Но такой емкости нет у аквариумного инертного грунта толщиной 7-8см даже с учетом накопления в нем органического ила. У калия в аквариуме нет другого пути кроме как потребиться растениями или микроорганизмами и уйти, разве что, в прополку или сифонку. Ну или просто убраться из воды при подменах.
	2020-10-0707/10/2020 17:31:17 #2826139

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Constantin_K Да разве я могу запретить вам так думать. Ваше право. Ради интереса попробуйте как-нибудь вывести калий относительно к примеру нитрата подменами. Теория это хорошо, плохо когда с практикой разнится. И да, полагаете потребление калия растениями столь существенно? Да там мизер выедается если конечно весь танк гигрофилой или ей подобной травиной не засажен.
	2020-10-0707/10/2020 17:42:11 #2826144

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 6 час.	Ответить
	Haupter уместно ли сравнивать Я стараюсь затормозить рост растений в аквариуме и уменьшаю, в том числе и подачу СО2. рН у меня уже стабильно держится (длительное время) на отметке 7,6. И, так как амидный и аммонийный азот лучше усваивается при щелочной рН субстрата, я и добавляю их в удо. А калий добавляют (еще и кальций с магнием) в С/Х именно на кислых почвах, чтобы создать благоприятные условия для усвоения азота, на таких почвах, когда используется: аммоний сернокислый, мочевина (карбонат аммония), аммофоска и другие аммиачные минеральные добавки. Но по с/х я не в теме.
	2020-10-0707/10/2020 17:51:26 #2826146

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 4 час.	Ответить
	Haupter Ради интереса попробуйте как-нибудь вывести калий относительно к примеру нитрата подменами. Не очень понял, что значит "относительно нитрата"?
	2020-10-0707/10/2020 18:04:45 #2826149

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Constantin_K Не очень понял, что значит "относительно нитрата"? Ну так для сравнения. К примеру нитрат и калий в районе 15мг/л. Обнуляем подменами, ждем недельку - другую ничего не внося и делаем замер на калий. Нитрат мереть повторно смысла нет. Изменено 7.10.20 автор Haupter
	2020-10-0707/10/2020 18:08:10 #2826150

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 4 час.	Ответить
	Haupter Так что будет? Нитрат уйдет, а калий останется? Или что?
	2020-10-0707/10/2020 18:15:57 #2826153

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Constantin_K Ну нитрат может опять нарасти, а может и растениями под чистую скушать... Вы просто увидите динамику по обнулению. На калий уйдет больше воды, а спустя время тест его опять покажет. Конечно не в тех количествах, что был, но все же. Для уверенности можно будет грунт поворошить или растеньице какое с корнями дернуть. Константин, я даже не ожидал что вы влезете в эту тему. Надеюсь понимаете что речь не о булыжниках на дне, про сойлы уж молчу.
	2020-10-0707/10/2020 18:23:52 #2826155

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 4 час.	Ответить
	Haupter Константин, я даже не ожидал что вы влезете в эту тему. Я же не для того, чтобы спорить. Я просто удивилен, и мне интересно.
	2020-10-0707/10/2020 18:33:54 #2826157

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 8 час.	Ответить
	Constantin_K Я просто удивилен, и мне интересно. Вот и я тоже. Понятно, что есть механизмы катионного обмена с калием, но какие из них применимы в аквариуме, я не понимаю. Но пока я вижу только советы в духе "пойди почитай, дурачок, это же и детям ясно", да предложение провести опыт в духе ишака Ходжи Насреддина. Я не специалист в химии, поэтому бессмысленно тут в уничижительном тоне общаться - это грубо и неконструктивно. И да, мы говорим не о почвах, а об аквариумной воде, а не растворе УДО, где калий близок к точке насыщения, и о типичном таком аквариумном грунте. Нейтральном, в меру заиленном, толщиной в несколько сантиметров. Какие там катионы меняются на калий, я не знаю. А вы?
	2020-10-0707/10/2020 18:55:58 #2826166

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	vstakhov Я не специалист в химии, поэтому бессмысленно тут в уничижительном тоне общаться - это грубо и неконструктивно. Это что такое? Я как был должен сие воспринимать а? У калия нет нерастворимых солей, если что, так что и оседания никакого нет. Желаете ставить мои слова под сомнение, будьте добры аргументировать. На что рвались, на то и попались.
	2020-10-0707/10/2020 19:02:06 #2826169

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4587 3925 8 час.	Ответить
	Haupter Желаете ставить мои слова под сомнение, будьте добры аргументировать Вам что-то непонятно в моем аргументе? Нерастворимых солей у калия нет. Будете спорить? Осаждение путем катионного обмена возможно, не спорю, но непонятен механизм такого обмена в аквариуме. Будьте добры аргументировать чем-то получше, чем аргументом про фарфоровый чайник в космосе. Изменено 7.10.20 автор vstakhov
	2020-10-0707/10/2020 19:07:10 #2826170

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	vstakhov Вам что-то непонятно в моем аргументе? Нерастворимых солей у калия нет. Будете спорить? Еще одну тему для спора нашли? По всем соединением пробежимся? Если вам незнакомо о циркуляции воды сквозь грунт и оседании в нем вносимых УДО, то спрашивается зачем заводить речь о фарфоровом чайнике. Читайте больше, а не ищите врагов в тех, кто вас отправляет в библиотеку.
	2020-10-0707/10/2020 19:16:10 #2826175