go to bottom
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 5)

Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света

Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит.
Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо.

Проба 1: 16.08 13:20
За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179.

Проба 2: 23.08 10:40
ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме.
В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл.

Полный состав микро г/л:
Mg 1.000
Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат)
Mn 0.500
B 0.090
Cu 0.030 (Буй)
Zn 0.120 (Буй)
Mo 0.018
S 1.782
N 1.035
Na 1.315
K 1.105

Макро:
NO3 36
PO4 6
K 25

Проба 3: 23.08
12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135
13:40 ТДС после подменны 179
13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л
14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй)
14:30 Взята проба

В таблице слева указаны элементы поступившие за период между пробами 1 и 2. Размерность соответствует таблице.
Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 4,28 2,92 3,19

Для форума


Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm.
Проба 1: TDS 12
Из накопительного бака, после нескольких полных спусков.
Проба 2: TDS 29
После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается.

Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37
Для форума


Изменено 28.8.20 автор Alex Livci

Фотография для форума аквариумистов #474818
Фотография для форума аквариумистов #474819


Изменено 28.8.20 автор Alex Livci

Изменено 31.8.20 автор Alex Livci
2020-08-2828/08/2020 19:46:17
#2814084
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
Рассматриваю только тот факт, что хелат марганца в аквариуме, стремительно выпадает в осадок, быстрее чем любой другой микроэлемент. Интересно понять почему, что с этим делать, да и надо ли.


Я таких измерений не делал - нечем. А PH у вас какой? ЭДТА марганца более стабильно при более высоком PH (в отличие от ЭДТА железа).


Alex Livci
Интересно почему же. У меня жесткость не ниже вашей, при этом бора хватает.


Жесткость чистого водопровода у нас выше. Но судя по вашему анализу, у вас артезианский слой из доломитов (магния достаточно много относительно кальция). У нас водоносный слой сформирован из мела - там за миллионы лет остался практически химически чистый CaCO3. А весь магний, соединения бора и прочее вымыто водой. Бораты кальция растворимы плохо в отличие от боратов магния. В итоге бора менее 0.05мг/л, точнее поставщик воды не сообщает. Железа и марганца вообще по нулям. Думаю, без удобрений или корневого питалова в такой воде ни одна водоросль не заведется даже. Кстати, у меня так и было долгое время в цихлиднике, пока растений туда не натыкал и не начал удобрять Смайлик :)


Alex Livci
Интересно прикинуть возможную концентрацию по бору молибдену и меди, на каком уровне держится калий? Что за микро, может есть состав, дозировка/подмены?


Пока чистый CSM+B: https://aquaplantsca...

Fe – 7,80%, Mn- 2,00%, B – 1,40%,
Zn- 0,40%, Cu – 0,10%, Mo – 0,06%

Бора больше в 3 раза, чем в классическом плантексе. Дозировка - 1г в неделю, разделенная на 7 дней. Хочу попробовать поддать цинка и бора, если честно.

Калия вношу 15мг/л после каждой 50% подмены (2 раза в неделю). И магния 10мг/л аналогично.
В исходной воде магния где-то 1.5мг/л, а калия не знаю - нашел, что примерно 5мг/л (после замеса 1:1 с осмосом).

Изменено 8.10.20 автор vstakhov

Изменено 8.10.20 автор vstakhov

Изменено 8.10.20 автор vstakhov
2020-10-0808/10/2020 12:42:19
#2826361
Нравится Alex Livci, Че Ром
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

vstakhov
А PH у вас какой?

6.7-7.2


vstakhov
Пока чистый CSM+B

Я такой состав еще не видел, бора стало почти вдвое больше. Даже на старом составе, не понимал зачем столько, видимо расчет на большие подмены, 50-70%.
В целом понятно, концентрация бора относительно калия будет не низкой.


vstakhov
Калия вношу 15мг/л после каждой 50% подмены (2 раза в неделю)

Это же из расчета на подменную воду? А объем аквариума сколько?
2020-10-0808/10/2020 20:12:08
#2826435
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
Это же из расчета на подменную воду? А объем аквариума сколько?


Эм, нет, как и все удобрения, вношу из расчета на полный объем. По калькулятору роталы выходит, что с нулевым потреблением максимальная равновесная концентрация будет 30мг/л. Но у разогнанного травника оно далеко не нулевое...

Померять это потребление я не могу, да и не хочу, если честно, - к аквариумным тестам с некоторых пор отношусь с некоторым разочарованием. Вон, концентрацию нитрата можно совершенно точно сказать по побегам роталы h'ra: оранжевые - больше 15мг/л, начали розоветь - 10, становятся почти красными - меньше пяти: никаких тестов не надо. Хотя нитрат между подменами я практически никогда не вношу (в водопроводе 40, после замеса 20 остается), только после массовых стрижек.


Alex Livci
Я такой состав еще не видел, бора стало почти вдвое больше. Даже на старом составе, не понимал зачем столько, видимо расчет на большие подмены, 50-70%.
В целом понятно, концентрация бора относительно калия будет не низкой.


Думаю, это как раз рассчитано на нашу воду местную, где бора практически нет. Но мне кажется, что бора все равно маловато с учетом солей жесткости, потому что из анализа воды в разных других регионов, я почти везде вижу бор, причем, в достаточно больших количествах.
2020-10-0808/10/2020 22:28:08
#2826463
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

vstakhov
Но у разогнанного травника оно далеко не нулевое..

При таких больших и частых подменах, это особого значения не имеет, будет успевать пополняться.

То есть получается примерно что-то такое: Ca 60, Mg 20, K не более 35. И если ничего не перепутал, по железу выходит 0.4 мг/л, по бору 70 мкг/л в неделю. Тогда концентрация бора будет держаться на уровне 40-60 мкг/л, что не так уж и много по отношению к калию.
2020-10-0909/10/2020 03:20:17
#2826503
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
Тогда концентрация бора будет держаться на уровне 40-60 мкг/л, что не так уж и много по отношению к калию.


А почему именно к калию, кстати? Из того, что я изучал про бор, я пришел к выводу, что основной антагонист бора - это кальций (как минимум в плане осаждения).
Интересно, что в том же московском водопроводе аж 100мкг/л бора в среднем (да и в вашем тоже, судя по всему). А ведь бор и молибден как раз особенно нужны при нитратном питании.
2020-10-0909/10/2020 10:52:48
#2826559
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12616
Москва
4 час.

vstakhov
Интересно, что в том же московском водопроводе аж 100мкг/л бора в среднем

У меня в водопроводе, если судить по упомянутым анализам - 16мкг/л. А в аквариуме умудрился накопить 250мкг/л
2020-10-0909/10/2020 11:45:39
#2826574
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Constantin_K
А в аквариуме умудрился накопить 250мкг/л


Из удобрений?
2020-10-0909/10/2020 11:54:07
#2826578
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
21 час.

vstakhov
Интересно, что в том же московском водопроводе аж 100мкг/л бора в среднем

Вообще-то, поменьше, раз в 10.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
2020-10-0909/10/2020 12:35:42
#2826598
Нравится Уинстон, vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Старец
Вообще-то, поменьше, раз в 10


Ну, я эту цифру с сайта мосводоканала взял: http://www.mosvodoka...
А откуда у вас эта табличка? Я что-то подобное искал, но не нашел толком.
2020-10-0909/10/2020 12:41:25
#2826603
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
21 час.
2020-10-0909/10/2020 12:49:47
#2826609
Нравится vstakhov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12616
Москва
4 час.

vstakhov
Из удобрений?

Даже не знаю. Похоже, что нет. Грешил на глину.
2020-10-0909/10/2020 12:58:42
#2826615
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

vstakhov
А почему именно к калию, кстати?

Рассматриваю варианты, из за чего происходит отмирание точек роста людвигии супер ред. МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

Заметил, что это чаще происходит при повышении концентрации калия. Предположил что тут замешан антагонизм калий/бор. Но что-то ничего не вяжется. Встречал много аквариумов с высокой концентрацией калия, и там ничего подобного не происходит. Конкретно с бором не совсем понятно, какую концентрацию следует поддерживать. Например вот тут, бор вносят достаточно много, там даже кто-то делал мс анализ, если не ошибаюсь, бора было 0.4 мг/л. https://www.plantedt...

Ну и если рассмотреть многие фирменные удобрения, рекомендуемые максимальные дозировки с учетом рекомендуемых подмен. В среднем получается 50-100 мкг/л. Но есть варианты, например удобрения MasterLine, при 30% подмен, доходит до 300 мкг/л.

Если рассмотреть Tropica Master Grow, при рекомендуемой 10мл на 100л и 30% подмен. Концентрация бора не превысит 15 мкг/л.
Так что с бором однозначно прийти к каким то выводам не получается.
2020-10-0909/10/2020 21:21:47
#2826710
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
Рассматриваю варианты, из за чего происходит отмирание точек роста людвигии супер ред


У меня с ней такая история: росла, как сорняк, я ее выпалывал охапками. Потом вначале ударил по аквариуму недостатком калия, поверив тесту - пришлось половину выбрасывать отгнивших побегов. Но от этого она отросла, в целом. Потом менял баллон, накосячил с редуктором - весь аквас встал по CO2, вылезла куча staghorn algae (до сих пор борюсь), которая сильно насела на людку - пришлось выкидывать 2/3 растений. Пока не знаю, восстановится ли остаток людки после такого, но альтернатеры по соседству явно решили эту людку додушить еще и по свету. Ну, я так думаю, такова жизнь, раньше альтернатеры сильно страдали и радикулитили. Если что, обойдусь и без людки - невелика потеря Смайлик :)
С калием был связан только первый случай, но не из-за избытка оного явно. С микро вообще ничего не было связано, похоже. С повышением микро было связано (похоже) облетание некоторых буцек, но это у них частое явление вообще, как я понял. Вообще, у Дэна есть хорошая статья на этот счет: nutrient tunnel vision .
2020-10-0909/10/2020 21:43:33
#2826715
Нравится Че Ром
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Я совсем не могу прийти к какому то объяснению. По одним растениям вроде бы как все нормально (точки не крутит), а вот что не так супер реду и гландулозе, совсем не понимаю.

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Странно то что в этот раз, точки так сильно скрутило к концу недели. Из того что я сделал необычного, это поднял в начале недели дозировку макро почти вдвое, микро сократил на 30%. Нитрат фосфат по тестам 20/1

Ну а полу живая макрандра на фото, это вот такие последствия после эксперимента с бором до 180 мкг/л. В том что такое с ней сделал именно бор не уверен, там еще и калий с цинком могли быть замешаны. Сейчас бор снижен, примерно должен быть на уровне 70 мкг/л. Да и вообще хочу попробовать исключить бор совсем, посмотреть достаточно ли его будет 20-30 мкг/л в исходной воде.

Изменено 9.10.20 автор Alex Livci
2020-10-0909/10/2020 22:30:40
#2826730
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
Странно то что в этот раз, точки так сильно скрутило к концу недели. Из того что я сделал необычного, это поднял в начале недели дозировку макро почти вдвое микро сократил на 30%. Нитрат фосфат по тестам 20/1


Ну вот я тоже делаю какие-то такие эксперименты. Но все больше прихожу к мнению, что все вот эти изменения с отдельными растениями - это просто проявления адаптации к поменявшимся условиям (или "криптокоринной болезни"). Растениям при таких скачках надо всю биохимию перестраивать, и дальше все очень индивидуально. Какие-то спокойно отнесутся к изменению бора, но вот скачок цинка по ним ударит сильно, и наоборот.
А тут еще в уравнение включены подмены (нестабильность водопровода), уровень органики в воде (подстригли - органики много, фильтры забились, перекормили) и применение химических реагентов - того же сайдекса (очень непростое вещество в плане влияния на растения).
Получается, что людка-то у меня хорошо росла просто в периоды стабильности по питанию, без дефицитов по элементам.
2020-10-0909/10/2020 22:43:36
#2826736
Нравится Старец
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Продолжение МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

Динамика изменений TDS
10.10 После четвертой подмены №1-140, №2-159
На конец недели, перед подменой. №1-141, №2-156
17.10 После пятой подмены №1-143, №2-153

В аквариум №2 куда поступает больше калия. С 07.10. увеличил подачу фосфата вдвое (было 0.55, стало 1.15 мг/л в неделю). Из за чего ускорилось потребление нитрата, приходилось дополнительно вносить нитрат калия в замен части сульфата калия, что бы в обоих аквариумах была примерно одинаковая концентрация по нитрату. Но даже так, во втором аквариуме нитрат заметно быстрее выедался, хотя рост многих растений стал хуже.

На 17.10 перед подменой, в аквариуме 1 (без калия) NO3 13 мг/л, в аквариуме 2 (с калием) NO3 3 мг/л
Концентрация калия, вполне точно сошлась с расчетной.

Аквариум 1

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Аквариум 2
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


По растениям.
В 1 аквариуме, верхние листья буц, большие и без дырок , темп роста не изменился. Нижние листья начали желтеть, с последующим появлением мелких дырок. Заметно сократился рост, сальвинии и филлантуса (на котором кстати появились дырки).
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Во 2 аквариуме, по прежнему продолжается растворение новых листьев буц, хотя стало не так быстро как в начале. Причем если ранее рост хоть какой то был, то сейчас он почти остановился. Остановился и рост ротал наньеншан, ротундифолия, индика (до начала эксперимента, рост был достаточно хороший). Чечего нельзя сказать про монте-карло, сальвинию и филлантус, эти растения очень ускоренно пошли в рост.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Продолжу еще 1-2 недели ничего не меняя, только теперь в оба буду вносить вдвое больше фосфата. Посмотреть проявится ли такая же ускоренная динамика потребления нитрата в аквариуме с низкой концентрацией калия.

Изменено 17.10.20 автор Alex Livci
2020-10-1717/10/2020 15:33:38
#2828767
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Прошло еще 2 недели с момента повышения фосфата до 1.15-1.25 мг/л в неделю. То есть ежедневно с макро за неделю поступало: NO3 5.5, PO4 1.20, K 2.6
В аквариуме №2, каждую неделю после подмены, выравнивался нитрат до уровня аквариума №1 нитратом калия. Общий калий как и было, доводился до 14-15 мг/л из расчета на подменную воду.

Динамика изменений TDS (NO3)
20.10 №1 141 (8), №2 161 (8)
24.10 Конец недели №1 141 (10), №2 156 (3)
24.10 После подмены+удо №1 142 (8), №2 162 (8)
31.10 Конец недели №1 138 (10 K3-4), №2 153 (5 K16)
31.10 После подмены+удо №1 149 (8 K7), №2 155 (8 K12)

№1 Повышение фосфата в аквариуме с низкой концентрацией калия, не принесло ожидаемого снижения нитрата. Хоть и аквариум справлялся с фосфатом 1.2 мг/л в неделю, нитрат не изменил динамику накопления. В целом, заметно снизился рост многих растений, особенно плавающих, определенно концентрация калия ниже 4, уже не достаточна.

Контрольный замер по тесту на калий, показал концентрацию ниже 4 (предположительно между 3 и 4). Сужу по крестику, так как он еще явно виден (не хватило пробы, при замерах использую вдвое меньше воды и реагентов)

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


№2 Аквариум так же справлялся с повышенной дозировкой фосфата. Разрушения новых листьев буцефаландр, не прекратилось, а сами новые листья, были сильно мельче чем обычно. В целом, все плохо, хуже чем в аквариуме с низкой концентрацией калия. Хорошо себя чувствуют только плавающие растения, особенно сальвиния. Ну и водоросли которые поселились на ослабленных растениях, кладофора и вьетнамка. Роталы совсем стагнировали, немного пошла в рост индика, но лист совсем узкий и мелкий. Да и криптокорины, судя по виду, не очень то рады всему происходящему.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Контрольный замер по тесту на калий, показал концентрацию не менее 16 мг/л. Пробовал разбавить с осмосом, в целом все так и есть. То есть получается, концентрацию калия выше 10, уже как то не очень хорошо переносят многие растения в данном аквариуме.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Ситуация с буцами да и в целом, в аквариуме с низкой концентрацией калия, намного лучше. На фото одинаковый вид буц, думаю угадать не сложно какой из какого аквариумах.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


В аквариуме с низкой концентрацией калия, рост буц за все время эксперимента не прекращался, иногда даже казалось что он стал выше чем обычно. Приходилось убирать излишки (в аквариуме с калием такой роскоши с ростом не было, там только убирал отвалившиеся дырявые листья)
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Не вижу смысла дальше продолжать держать аквариум №2, на повышенной (для него) концентрации калия. Два месяца по моему вполне достаточное время, что бы дать растениям адаптироваться (этого не произошло)
2020-11-0101/11/2020 03:51:45
#2833591
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

С 31.10, поменял местами дозировки в аквариумах. Цель, посмотреть влияние высокой концентрации калия на аквариум №1, проявится ли похожее разрушение буц. А так же, посмотреть исправится ли ситуация с буцами в аквариуме №2.

Подача удо в оба аквариума будет так же: NO3 5.5, PO4 0.55, K 2.55, микро 0.15 по Fe, железо 0.25-0.5 мг/л
В аквариум №1, подменную воду довожу до 14-15 мг/л по калию, сульфатом калия.

Расчетная динамика концентрации калия от текущей, будет примерно такой:

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

То есть через 2 недели, в первом аквариуме будет выше 10 мг/л, а во втором должно быть менее 10 мг/л.

Надо еще принять во внимание, что растения могут длительное время отходить предыдущих концентраций. По этому первые пару недель, похоже уйдут на адаптацию, особенно для второго аквариума. А первый на фоне текущего недостатка по калию, может вполне некоторое время справляться с повышенной концентрацией калия. В общем надо так же не менее месяца держать, и только потом делать какие то выводы.
2020-11-0101/11/2020 04:37:26
#2833593
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 55
Russian Federation Rybinsk
1 мес.

Alex Livci
С интересом слежу за темой.
Радикулит в аквариуме с повышенным калием есть? Интересует сравнение альтернантеры рейнека, вид сверху, в том и другорм аквариуме.
2020-11-0101/11/2020 09:59:54
#2833610
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Че Ром

По альтернантере изменений не произошло, что с высоким что с низким калием, вид не очень, лист мелкий и не ровный. Сейчас уже всю пересадил.
Так выглядела в аквариуме с повышенным калием.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

С пониженным калием.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


То есть причина мелкого не ровного листа, определенно в чем то другом.
2020-11-0101/11/2020 12:47:31
#2833649
Нравится Че Ром
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Две недели после смены местами подачи удо и контрольный замер концентрации калия.
С динамикой по тдс я уже и сам запутался, кому это интересно, свел в таблицу все показания от начала эксперимента.

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

Интересно то, что в аквариуме без внесения дополнительного калия, к концу недели тдс постоянно падал ниже уровня подменной воды, не смотря на то что в аквариумах было испарение. Хотя иногда доливал осмос до уровня.
Лично для меня эти данные полезны, в дальнейшем будет проще ориентироваться по тдс и примерно иметь представление о концентрации калия.

Первый аквариум где калий был менее 4 мг/л. По тесту вышло 12 мг/л. TDS 151
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Второй аквариум, где калий был более 16 мг/л. Так же показал так же 12 мг/л. TDS 152
Из за того что в аквариуме сохранилась тенденция снижения нитрата к концу недели, приходилось постоянно выравнивать применяя KNO3, из за чего калий снижается медленней чем ожидалось.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


По состоянию буц, разрушения в первом аквариуме пока еще нет. А во втором, вроде бы заметно снизилось. Посмотрим что будет дальше, когда уровни калия явно будут отличаться.

Еще из всего эксперимента, выяснил что аквариумы содержатся на жестком фосфатном ограничении, так как аквариумы легко справлялись даже с вдвое большей дозировкой фосфата длительное время. Это ограничение сделано намеренно, мне не нужен тут высокий рост.
2020-11-1010/11/2020 22:20:35
#2837155
Нравится andrex5
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1567 1074
Russian Federation Smolensk
26 мин.

Какой же этот калий не предсказуемый. В общем весь эксперимент потерпел неудачу. Не удалось повторить того же на другом аквариуме. Поэтому делать какие то выводы связанные напрямую с калием, не имеет смысла. Определенно, калий не мог являться причиной разрушения листьев буцефаландр, он лишь усиливал этот процесс.

В ходе эксперимента в первом аквариуме, концентрация калия была поднята до, не менее 18 мг/л, TDS был на уровне 161 ppm, что соответствует максимальному уровню который был во втором аквариуме.

МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

По растениям никаких явных признаков, которые можно было бы связать с калием. Не изменилась и динамика потребления нитрата, остаточный уровень к концу недели, оставался на тех же 5-8 мг/л.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


По второму аквариуму. После снижения концентрации калия, заметно снизилось растворение буцефаландр (но не прекратилось). Пошли в рост роталы, даже те ветки которые были в ужасном состоянии, дали признаки жизни. В целом, это все что было из заметных улучшений.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.

В остальном все вышло из под контроля. Избыток органики, множество водорослей, которые похоже и жрали весь нитрат. Да и к тому же, за последние две недели перестал дополнительно вносить нитрат, что бы не повышать калий. Это было ошибкой, эдогониум покрыл все растения. Но и дополнительное внесение нитрата, вряд ли бы что-то сильно изменило в таком состоянии.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.


Конечно можно было попытаться сбавить разгон, свет/со2 чего то там повыравнивать тестами, но это не мое. Проще сделать частично перезапуск, оставив только более менее живые растения.
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
2020-11-2626/11/2020 10:30:01
#2842330
Нравится Пятница, andrex5
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12616
Москва
4 час.

Alex Livci

У меня такое впечатление, что у вас еще и много растворенной органики образовалось.
2020-11-2626/11/2020 10:42:36
#2842335
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Volga
1 мес.
fandor

Alex Livci
оставался на тех же 5-8 мг/л.
я в один аквариум, тоже вношу 5мг/л по нитрату, но если день пропускаю, то в остатке ноль.
fandor
fandor


Изменено 26.11.20 автор Valerii Razmolodin
2020-11-2626/11/2020 11:00:15
#2842345
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom Cambridge
3 дн.

Alex Livci
В общем весь эксперимент потерпел неудачу. Не удалось повторить того же на другом аквариуме. Поэтому делать какие то выводы связанные напрямую с калием, не имеет смысла.


В любом случае эксперимент весьма полезный, спасибо!
Мои метания по калию пришли примерно к такому же результату: калий в воде однозначно нужен, но вреден ли его избыток, и когда наступает этот избыток, я так и не понял. Сам в итоге просто половину чайной ложки K2SO4 плюхаю после подмен вместе с чайной ложкой epsom salt для магния - вот и все дела. А растения сами там уж разбираются, причем, довольно успешно, как ни странно.
2020-11-2626/11/2020 22:46:00
#2842671



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top