Форум Аквариумистов
» Вода » МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без.
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 6) |
|
Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света  Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37  Изменено 28.8.20 автор Alex Livci   Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci |
|
|
28/08/2020 19:46:17
#2814084 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Да так и есть, особенно под конец эксперимента. Мне вообще было важно понять только причину дырок на новых листьях буцефаландр, но не вышло. В целом полезные вещи удалось получить в ходе этого эксперимента. Буду теперь знать к чему может привести повышение калия в подобных случаях, и что при этом лучше делать. Удивительно, я на подобные грабли наступал уже раза три точно, и всегда в этом винил калий, потому как его повышение ускоряло появление дырок и растворение листьев. Valerii Razmolodin Я стараюсь не допускать снижения концентрации нитрата ниже 5 мг/л. Длительное снижение ниже 3 мг/л, почти всегда приводит к плохим последствиям. vstakhov Да вот и я так же не понял. Одно понял, играть с калием отдельно, это почти всегда приводит не к лучшим последствиям. Скорее получаем не избыток калия, а недостаток/блокировку какого либо другого элемента. |
|
|
27/11/2020 00:48:14
#2842713 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov я вот месяц уже придерживаюсь концентрации 40-45мг/л (до этого был в пределах 30) |
|
|
27/11/2020 14:58:00
#2842902 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
olegcok А что у вас с подачей микро? Растения выглядят отлично. |
|
|
27/11/2020 15:04:16
#2842906 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov МС анализ микроэлементов в воде. Водозабора г.Северодвинск и в аквариуме |
|
|
27/11/2020 15:09:38
#2842909 |
|
Модератор , Советник
 |
|
olegcok У вас в воде довольно много натрия. Так что возможно, такое количество калия - действительно правильно. А вы сами каличй в аквариуме чем-то измеряете? Или на анализ регулярно воду сдаете? |
|
|
27/11/2020 15:13:19
#2842911 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Да, сам, тестами JBL ProAqua. Показания с Лабой схожи. |
|
|
27/11/2020 15:19:29
#2842915 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
27/11/2020 15:22:12
#2842917 |
|
Завсегдатай
|
|
|
27/11/2020 15:29:18
#2842919 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
olegcok Как кристаллы перенесли такую концентрацию? И все равно кроме калия, есть еще какая то причина проблем, хлороз, мелкие точки роста, искривление пиннатифиды. Вы бы попробовали изменить макро с 7:1 на 10:1, но вносить так же по фосфату. Вообще в подобных травниках, иногда даже специально не допускают снижения концентрации нитрата ниже 20 мг/л. |
|
|
27/11/2020 16:21:26
#2842932 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci именно калий? вроде нормально, но не только его повышал...но и микро и буфер. Малька не видно...имхо им не очень. Alex Livci я пробовал и 10:1, но увеличение макро свыше 8мл в день ОДНОЗНАЧНО зеленеют моментально стёкла (что мне очень не нравится). А вот с дозой микро и калия пока не определился...Лаба не работает, хочется знать все концентрации. Всё же сейчас идёт замена Рема...как пройдёт (а это 3 месяца до полного замещения) попробую снова повысить макро. Изменено 27.11.20 автор olegcok |
|
|
27/11/2020 16:37:26
#2842936 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
olegcok С калием уже и так понятно. Действительно, в вашем случае натрий позволил без проблем поднять калий, и это заметно пошло на пользу. По стаурогину видно, уже при 30 мг/л был заметный результат. Видимо концентрация 30-40 мг/л, для вашего аквариума будет наиболее оптимальной. Повышать дальше не вижу смысла, разве что только в целях эксперимента посмотреть что будет) |
|
|
27/11/2020 17:58:18
#2842957 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Это звучит несколько странно, если честно. А есть ли какие-то научные данные, что натрий помогает выдерживать более высокие концентрации калия и вообще по антагонизму натрия и калия у растений (что калий и натрий похожи химически, я в курсе)? Я в учебниках нашел только то, что в ряде случаев натрий может заменять калий в цитоплазме растительных клеток. |
|
|
27/11/2020 18:06:02
#2842958 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Научные данные мало чем помогают, наоборот только сбивают с толку. Это все предположения исходя из личного и опыта многих аквариумистов. Попробуйте поднять калий до таких высоких концентраций в аквариуме с низким содержанием натрия, наверняка получите проблемы. В то же время в аквариумах где присутствует много натрия, без проблем удается вносить большие дозы калия, при этом получать вполне хорошие результаты. Я пока пришел к такому, ориентируюсь на соотношение натрий калий 1:1-1:4. Как только выхожу за 1:4, возникают проблемы с многими видами растений. |
|
|
27/11/2020 19:29:39
#2842985 Нравится Алексей Фролов
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Пробовал, проблем не увидел. |
|
|
27/11/2020 19:46:12
#2842991 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
27/11/2020 19:47:53
#2842992 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Поставщик воды пишет, что 9.3-11мг/л в водопроводе. Калий поднимал и до 50мг/л удобрениями (+ сколько-то из водопровода). Точнее смогу сказать, как/если получится сделать ICP-MS моей конкретной воды. |
|
|
27/11/2020 19:50:18
#2842994 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov То есть аквариум на водопроводе, и как долго удерживали такую концентрацию? Почему перестали поддерживать данный уровень? |
|
|
27/11/2020 20:07:08
#2842999 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Здравствуйте! А Вы могли бы описать, какие именно были проблемы? Или может уже где-то об этом писали, можно ссылку? |
|
|
27/11/2020 20:30:26
#2843011 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Поддерживал только неделю, да. Аквариум с мусорной травой на водопроводе (но с газом). Перестал поддерживать, потому что не увидел ровно никаких изменений, кроме расхода удобрения. Изначально хотел, чтобы у меня там что-то начало растворяться, корежиться итп  Надо было пару недель подержать, конечно.
|
|
|
27/11/2020 20:46:05
#2843017 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci вот как он выглядел с Калием=11мг/л  Изменено 27.11.20 автор olegcok |
|
|
27/11/2020 21:19:17
#2843019 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Пятница Это не поддается описанию, все эти симптомы могут ровно так же произойти и по другим причинам. В целом, наблюдается общее ухудшение роста, вплоть до того что начинают растворяться нижние листья некоторых растений. В этой теме в начале есть много фото, с массой проблем, какие именно из них можно отнести к калию я не знаю. Вообще определить по симптомам, избыток или недостаток какого либо элемента, довольно сложно. Надеялся что дырки на буцефаландрах будут хорошим индикатором избытка калия, но это не повторилось на другом аквариуме. Не знаю, может быть мало прошло времени, посмотрю что будет дальше, пока продолжаю поддерживать 20 мг/л, то есть соотношение калий натрий примерно 4-5 к 1 vstakhov Вот и я так же ставил много экспериментов, поднимал плавно калий со стартовых 20 до 100 мг/л, TDS с исходных 190 поднял до 370. Но продолжалось это не долго, всего пару недель, да и растения были не сложные. Разве что под конец стали страдать нижние листья ротал.  Я все еще под сомнением на счет калия, не знаю как лучше и как надо. Надо больше данных по параметрам из успешных травников, где растения не испытывают проблем. Вот тогда можно будет на что-то полагаться. А так тут не известно, может быть дело и вовсе не в калии. olegcok Сейчас лучше, но тут дело может быть и вовсе не в калии, вы же много чего меняли. А так я просто обратил внимание на динамику роста, как только вы стали повышать калий, стаурогин заметно стал набирать массу. И кстати монте карло на этом фото выглядит намного лучше чем сейчас. |
|
|
27/11/2020 23:01:24
#2843055 Нравится Пятница
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я то как раз и считаю, что калий тут не главное...рем другой, повышал: магний, железо, марганец...да и УДО уже не ADA. |
|
|
27/11/2020 23:14:15
#2843059 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Пришлось вмешаться в первый аквариум, слишком уж все заросло и уже сильно затеняло свет.   Одни буцки без лишних растений. Я бы так и оставил, но нет, слишком плотно разрослись, да и часть уже вышла из воды.   Что бы не затеняло свет, пришлось выдрать много. Как пример, кустик одного вида, не менее 50 точек.  В итоге получилось как то так, даже забыл что там есть камни.   Так вот к чему это все. А то что не понятно совсем как работает этот калий. Действует ли правило калий натрий, или это все миф. И вообще, так ли страшен калий. В этом аквариуме сейчас калий на уровне 18 мг/л, натрий не выше 5 мг/л, GH 6. И судя по всему, ничего плохого не происходит. Наоборот рост буц заметно ускорился. Даже относительно сложные мелкие виды, неплохо себя чувствуют. Я еще не разу не наблюдал у себя, что бы sp.mini пускал цветок из каждой точки.  Почему происходило разрушение листьев буц во втором аквариуме, это загадка. Но калий этот процесс сильно ускорил, и наоборот, снижение калия, замедлило разрушение. Не исключено что в этом был замешан избыток органики, который усиливался при растворении листьев, растворенная органика в свою очередь дала бурный рост водорослей, которые выедали весь нитрат, что еще сильнее все усугубляло. Вот такие вот эти эксперименты, не так то просто все это. |
|
|
28/11/2020 21:39:25
#2843350 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
28/11/2020 22:04:41
#2843361 Нравится Пятница
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Интересная картина сложилась с калием после уменьшения его в составе макро. Расчетно я ожидал концентрацию около 4 мг/л, но нет, он обнулился в трех аквариумах.    Еще один аквариум, где уже больше быстрорастущих растений. Все точно так же, спустя некоторое время, не смотря на то что дозировка макро была поднята с 8.4, 1, 4.7 до 14, 1.7, 4.7, калий так же перестал определяться тестами. Никаких дырочек на буцах и даже пиннатифиде, которая растет просто в толще воды. Более того, с низкой концентрацией калия, удавалось получить более лучшего внешнего вида л. торнадо и л. инклината ред и грин. Даже низея голден, у которой после посадки начали чернеть и дырявить листья (что я с большей долей вероятности относил к недостатку калия), спустя время она все же адаптировалась и пустила здоровую точку.     Почему я так уверен что концентрация калия в этих аквариумах находится на низком уровне. Все просто, во время экспериментов я не пользуюсь шкалами, я делаю определенный раствор с нужной мне концентрацией элемента. Сравнивая с ним, определяю мутность/цветность/насыщенность, тем самым точно могу быть уверен в данных. Тест на калий, работает на мутность, чем выше концентрация тем мутнее будет проба. Полностью прозрачная проба, означает что концентрация калия ниже 1 мг/л. На фото проба воды из трех аквариумов, и самая правая пробирка - раствор калия 5 мг/л.  В очередной раз убеждаюсь, что с калием не все так просто как кажется. Да определенно растения реагируют на резкие изменения концентраций калия, не знаю почему так происходит, возможно при резких перепадах наблюдаем плазмолиз. Но если это делать плавно, выходит что растения могут приспосабливаться к почти любым его концентрациям, при условии что калий будет поступать стабильно в достаточном количестве. |
|
|
09/05/2021 23:49:27
#2904186 |
Загружаю
форму....
