Посетитель


134 52
Москва
15 дн. назад

Высокий CRI и эффективность

Со ссылкой на производство светильников, я кажется стал понимать в чем сыр-бор... Прошу прощения, что порчу коммерцию, но скоро все поймут, что подобные светильники это детский конструктор лего в котором с минимальными знаниями легко заменить любой элемент, одну или несколько планок (в моем случае там 6 планок) на любую по цвету, характеристикам и т.д.
Угол освещения диода без всякого отражателя 120 градусов и дает он очень ровный свет, не нуждаясь в рефлекторах - в чем его основное отличие...
Странно, но если человек столь рьяно взялся учить, и утверждать забавные вещи, удивительно, но что японская фирма Nichia пробила барьер 80 люменов на Ватт еще лет 7-8 назад, диоды с Ra 90 более 100 Люмен/Ватт появились еще лет 5 назад, вполне рядовые диды Philips и Samsung сейчас выдают свыше 140 люмен на ватт при минимальном Ra 90, а в этом году Brigelux представил диодную матрицу выдающую 190-200 Лумен на Ватт при Ra 98...
Вот рядовое китайское производство без всякого хайтека (не сарайное, так что цифры действительности соответствуют)
http://www.yujiintl.... заодно там веселые картинки, на которых все подробно показано.
И в завершение: обычно производители промышленных светильников ставят старенькие (модели 3-х летней давности, а прогресс был колоссальным) но весьма надежные планки, т.к. в отличии от старателя, который может уйти в тину или спокойно заменить косяк ставят свет оптовым покупателям (на покупателях 1-2-х светильников им не выжить) и рекламации им совершенно не нужны.


Дамир184 спасибо за совет, но меня пока все устраивает (родной светильник с двумя традиционными аква гло/флора гло давно валяется то ли в гараже то ли на одной из дач). Неоны светятся, рыбки яркие, а мои растения вполне растут. Капризные растения пока не планирую. Если захочу эдакого, то выкину рефлектор, закажу и заменю пару планок.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 19:52:28#2299773

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
artvhm
Статистка, систематика, корреляционный анализ, теория автоматов...?
Беспокоюсь за ваше здоровье. Неудержимое словоблудие в вашем возрасте может быть вредно.

Изменено 26.11.16 автор DNK
2016-11-25 добавлено 25/11/2016 23:35:44#2307414

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Константин Кучеренко
Так вот, хорошая цветопередача - это когда предметы, которые на солнце различаются по цвету, тоже смотрятся разными. А все, что на солнце имеет один цвет, должно и под нашим источником иметь одинаковую окраску.
"Маленькая" проблемка имеет место. Нет такого спектра - "солнечный". Есть практически бесконечное количество спектров - и все они - солнечные. Все они - естественные. Если вы ссылаетесь на какой-то спектр, то давайте его характеристику. Иначе получается что вы ставите крест на ваших рассуждениях полностью, совершенно без вариантов.
2016-11-25 добавлено 25/11/2016 23:40:12#2307416
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru


6733 837
Пушкино
32 мин. назад
DNK

все правильно сказано , но наверняка Константин речь вел о ясном дне где условно 5400-6500К , ясная погода, полдень, умеренные широты? -те условия которые более менее подходят к идеалу.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:03:12#2307423

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
о ясном дне где условно 5400-6500К , ясная погода, полдень, умеренные широты? -те условия которые более менее подходят к идеалу.
Снова "небольшая" проблемка. CCT не может служить для определения типа спектра. Вообще. В том числе в случае спектров, которые образует солнечный свет в естественных условиях. Программа симуляции солнечного спектра SMARTS содержит десяток параметров, которые оказывают влияние на спектр, в том числе такие экзотические как turbidity, затрудняюсь правильно перевести на русский. Это - не то же самое что запыленность или туман, они там отдельными параметрами представлены

Поэтому в любом случае необходимо приводить график спектра, который используется для освещения тестовых поверхностей, иначе всё это просто бла-бла-бла, совершенно бессмысленное.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:15:18#2307427
Нравится Button

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
умеренные широты? -те условия которые более менее подходят к идеалу.
Кстати, мы здесь рассуждаем о свете применительно к аквариуму, не так ли? Полагаю что принимать в этом случае "умеренные широты" за идеал было бы некорректно. Потому что подавляющее большинство гидробионтов в наших аквариумах отнюдь не из этих широт, извините.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:17:01#2307428

Свой на Aqa.ru


6733 837
Пушкино
32 мин. назад
да, то что вода,примеси,атмосфера и пр. влияют на прохождение света даже и не спорим.

это просто упрощенно. зачем умышленно усложнять ? что б потом было чем заняться...

Изменено 25.11.16 автор Игорь(щучий кошмар)
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:19:38#2307431

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
это просто упрощенно. зачем умышленно усложнять ? что б потом было чем заняться...
В данном случае упрощенчество не просто неприемлемо, оно бессмысленно. Потому что реально спектр солнечного света бывает ой какой разнообразный. От менее 2КК до почти 20КК, если рассуждать в терминах пресловутого CCT. Заниматься упрощенчеством в этом вопросе ни в коем случае нельзя.

Больше скажу - выбирать какой-то один спектр в качестве "эталонного" - просто глупо. Извините за банальность, но в природе точно так же как "всякая погода хороша", так и любой спектр хорош. Например, профессиональным фотографам кажутся весьма банальными фотки моделей на закате. Но у многих, в том числе у меня, фото любимых на закате вызывает щенячий восторг. Разумеется, там тоже солнечный свет. Но какой спектр!

Совершенно не понимаю - как можно ограничиваться хоть в рассуждениях, хоть в освещении аквариума одним, типа наилучшим, спектром. В 21 веке живем, если кто запамятовал. Ужа давно нет совершенно никакой проблемы - дать растениям нужное количество фотонов для фотосинтеза. Теперь задача иная - получить вид аквариума ровно такой, как хочется, не ограничивая себя в смысле спектра светильника.

Изменено 25.11.16 автор DNK
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:39:17#2307438

Советник



6085 1990
Москва
13 час. назад
Игорь(щучий кошмар)
но наверняка Константин речь вел о ясном дне где условно 5400-6500К , ясная погода, полдень, умеренные широты?

Упомянутые тестовые полоски одинаково себя ведут практически при любом солнечном свете: хоть в полдень, хоть и когда солнце уже достаточно низко над горизонтом. Умеренная облачность тоже влияет несущественно. Свет разный, но везде цветопередача хороша, и везде эти полоски выглядят одного цвета. Несколько портится цветопередача при совсем закатном солнце, особенно, когда солнце уже зашло, а небо еще светится, и в полностью пасмурную погоду.
Точно так же все шкалы одного цвета и при свете любой лампы накаливания: хоть обычной, хоть перекальной. Хуже всего смотрится при свете натриевой лампы. Но вообще, в первую очередь тест действительно расчитан на средние CCT, 5000-6000, а официально вообще на источник d50.

На самом деле этим сообщением я хотел донести единственную мысль: не всегда большее количество и разнообразие видимых оттенков означает, что цветопередача света хороша. Зачастую наоброт.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 00:50:44#2307445

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Господа специалисты реально никак не хотят понять то, что я уже показывал пальцем. Покажу еще раз, для очистки своей совести. Не получится донести - черт с ним, видит Бог я сделал все что мог. Если уж "простое человеческое общение" не помогает, то с обучающим семинаром я к ним точно не поеду

1. Разумеется, ввиду низкой видности фиолетового, его прямое участие в формировании видимых цветов невелико для спектров с низкими ССТ. Разумеется, имеется в виду нормальное распределение, близкое к таковому у абсолютно черного тела. Это насколько банально, настолько же и неверно. В том смысле что мы живем не среди "сферических коней в вакууме", а в реальном мире и обязаны при разговоре о точности цветопередачи учитывать реалии этого мира, о которых пункт 2.

2. Флуоресцирующие пигменты, в том числе и естественного происхождения, распространены вокруг нас очень широко. Простейший пример - у каждого из нас в зубах есть такой пигмент. В результате получаем прикольную картинку - на солнце зубы выглядят белее, чем под светом самых супер-пупер High CRI диодов с накачкой синим. Lumileds показал что введение даже относительно малого количества фиолетового заметно меняет картинку - белые вещи становятся белее Важно не забывать о том что излучение, возникающее после активации флуоресцентного пигмента, получается со Стоксовым сдвигом в область более высокой видности. То есть малое количество фиолетового, имеющего малую видность, даёт вторичное излучение высокой видности. Именно на этом основан эффект когда объекты выглядят белее белого. То есть количество излученного+отраженного предметом видимого света будет больше, чем упавшего на него, если рассуждать в терминах видности человеческого глаза. Проще всего это понять, если вспомнить как светятся многие предметы в фиолетовом спектре в затемненном помещении. Простейший пример - затемненная дискотека с УФ лампами.
Еще один момент. Флуоресценция не ограничивается только белым цветом. Даже в пресноводном аквариуме есть чему флуоресцировать

3. Что делать с вышеописанными явлениями, как оформить это в виде концепции, которая бы дала новую единицу цветопередачи, я не знаю. Более того - мне неизвестен ни один стандарт, который бы хотя бы попытался учесть такое воздействие. Может быть этим займется Lumileds, потому что они имеют наилучшие в мире технологии производства фиолетовых светодиодов и вообще активно работают сейчас над темой правильной цветопередачи.

4. Все что я написал выше - мне известно давно. Как я неоднократно писал, в сборку для пресняка фиолетовый не вводился по банальной причине - ввиду его довольно высокой цены. Сейчас цена на эти светодиоды сильно упала и я полагаю возможным ввести один фиолетовый светодиод на сборку. Наверное в новой ревизии сборки он появится.

Поскольку оспаривать в вышенаписанном нечего совершенно, все 4 пункта просты, понятны и безусловно истинны, надеюсь на то что коллеги воспримут это именно как информацию, а не как повод для очередного хейтинга или старательного непонимания.

Константин, в полиграфии флуоресцентные пигменты распространены более чем широко. Неужели до сих пор не выработано никаких промышленных стандартов на цветопередачу в случае их применения?
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 09:54:54#2307506
Нравится KoRvin

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
4 дн. назад
Дамир184
Невольно возник вопрос по второй оценке спектра в перспективном стандарте. Именно в ней предусмотрены серьёзные штрафы за провалы или выпячивания отдельных участков спектра.

Это откуда вы такое взяли про *серьезные штрафы*? Новая методика - очень точная оценка цветопередачи источников освещения по сравнению с CRI, или? по-вашему? за СRI<80 полагаются какие-то штрафы?

Кстати, до вас о сборках в теме речь не шла совсем.
artvhm
Прочел. И вот какая странность, вы с одной стороны,- строите свои посты выдавая целые куски из статьи(со всеми ошибками и "трудностями перевода") за свои, а с другой упорно игнорируете, что в статье написано ровно тоже самое - о чем мы с Константином Вам говорим. Парадокс. Можно услышать ваше мнение, только своими словами

Спасибо за усилия, которые вы прикладываете. Вот только вы сейчас сообщили, что тему новой методики вы до этого момента не смотрели, а английским не владеете даже техническим. Почему? Да потому что за все это время, можно было бы уже погуглить TM-30-15, хотя бы для *общего развития*. Но вы это не сделали, потому что это статья одна-единственная на весь русскоязычный интернет. Все остальное на английском. Который, если бы вы понимали, то знали бы, что данную информацию в пресс-релизах невозможно как-то иначе перевести и интерпретировать.

На счет того, что правы вы с Константином, предъявите пожалуйста доктору Сюдзи Накамура, вы же лучше разбираетесь в физике полупроводников и вообще светодиодном освещении. Наверно настолько, что даже кристаллы дома сами выращиваете для личных нужд. Если требуется помощь в переводе письма на английский или японский, ради такого дела даже помогу перевести ваше разгромное послание доктору.

DNK
Программа симуляции солнечного спектра SMARTS содержит десяток параметров, которые оказывают влияние на спектр, в том числе такие экзотические как turbidity, затрудняюсь правильно перевести на русский.

А вот это не то определение https://ru.wikipedia... ?


Изменено 26.11.16 автор Button
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 10:50:30#2307518
Нравится DNK

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Button А вот это не то определение https://ru.wikipedia... ?
Возможно.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 10:54:21#2307519

Советник



6085 1990
Москва
13 час. назад
1) Я не понимаю, с какой целью сейчас дискуссия уводится в сторону достоинства наличия или отсутствия фиолетовой часчти спектра.
Будут предложения - можно будет и измерить и оценить субъективно. Было еще интересно в новом предложении увидеть помимо фиолетового настоящий голубой 480нм, а также нестыдную энергоэффективность у остальных диодов.
2)Я не наблюдаю в пресном аквариуме ощутимого количества флуорецирующих объектов. По крайней мере из тех объектов, кторые хотелось бы видеть более яркими. К сожалению, таким свойством, наоборот, обладают многие одноклеточные водоросли в толще воды, которые всегда хотя бы в минимальном количестве присутствуют.
3)В полиграфии применяются флуоресцентные пигменты, но достаточно редко. В любом случае они печатаются отдельными зонами, в комбинации с другими красками не участвуют. Поэтому нет смысла говорить об их участии в цветопередаче. Напечатали элемент - он выглядит, как выглядит, и изображает только себя (текст, логотип и т.д.), а не что-то из окружающего мира.
В офисную бумагу почти всегда добавляют "оптический отбеливатель", т.е. некий флуоресцентный пигмент, переизлучающий ульрафиолет и фиолет в более видимую сине-голубую зону. Благодаря этому желтая бумага становится визуально белой. Для полиграфических целей такая бумага считается бумагой низкого качества. Хорошая бумага должна быть белой сама по себе, т.е. максимально отражать все длины волн видимого диапазона.
Примерно такой же пигмент добавляют в белые ткани и в стиральные порошки. По этой причине белые элементы одежды светятся на дискотеке под "черными" лампами.

Изменено 26.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 11:14:46#2307522

Советник



6085 1990
Москва
13 час. назад
artvhm
Компания Накамуры делают до 5000к но согласно их даташитом степень белизны катастрофически падает с ростом cct

Интересно, они где-нибудь продаются? Надо бы достать экземпляр для коллекции.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 11:57:08#2307541

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
4 дн. назад
Константин Кучеренко

Простите, надо ли и вам так же помочь с поисковиком? И вот еще что. В линии продуктов есть куда как более интересные экземпляры. Эти как раз не самые лучшие, требуется ли пояснять, почему именно около них все рассуждения artvhm?

artvhm
Причем тут вообще Накамура???? мы его слова что ли обсуждаем или может быть обсуждаем его методику? Нет и нет. Только ваше предвзятое мнение о цветопередаче, не более

Кто *мы*? Вы можете только за себя отвечать, или вы решили добавить весу своим словам, и набросить еще больше тени на Константина?



Изменено 26.11.16 автор Button
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 12:18:16#2307546

Советник



6085 1990
Москва
13 час. назад
Button
Простите, надо ли и вам так же помочь с поисковиком?

Помогите, мне будет очень приятно.
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 12:41:22#2307557

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
4 дн. назад
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 12:50:51#2307560

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
Константин Кучеренко
а также нестыдную энергоэффективность у остальных диодов.
Неоднократно было говорено - есть желание заплатить за высокую эффективность - вперед. До сих пор желающих не было. Поэтому сборки для пресняка будут делаться по принципу оптимального соотношения цена/качество, то есть ничего подобного флагманским сборкам для моря нет и не планируется.

Однако, повторюсь еще раз, я открыт для диалога. Как только найдется желающий спонсировать минимальную партию сборок любой конфигурации - она тут же появится.

К сожалению, таким свойством, наоборот, обладают многие одноклеточные водоросли в толще воды, которые всегда хотя бы в минимальном количестве присутствуют.
Одноклеточных водорослей в воде пресноводного аквариума пренебрежимо мало. А вот мелких частиц мути - довольно много. Но - еще и еще раз позанимаюсь сизифовым трудом, повторяя одно и то же в который раз. Видимость флуоресценции частиц мути при освещении коротковолновым светом полностью убирается если есть хоть немного света с большей видностью. Для этого достаточно даже синего света, не говоря уже о более длинноволновом. Я был бы вам признателен совершенно честно, если бы вы впредь не писали того, о чем не имеете представления, чтобы мне не приходилось заниматься редакторской работой.

3)Примерно такой же пигмент добавляют
Нет нужды пересказывать промо-материалы Lumileds.

Изменено 26.11.16 автор DNK
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 14:38:43#2307589

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
9 час. назад
artvhm
Напомню на одном токе - сборка холодный источник с температурой около 9000к
Интересно, какой практической ценностью обладает эта информация? Тем более что реально там иная ССТ даже для этого случая включения. Вы же сами считали не так давно. Забывашки? Или просто захотелось влегкую приврать?
2016-11-26 добавлено 26/11/2016 14:43:24#2307591

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру