За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!

<< 1 3456789 >>

Завсегдатай




407 19
Москва
2
5 час. назад
За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!
Добрый день!

Я стал задумываться о том светодиодном светильнике потому что лампы 1047мм довольно дороги.
Так как я новичок в СД-освещении, хочется мне для себя прояснить вопрос стоимости СД-светильника.
Мне как новичку не очень понятны различные спектры, интенсивности и прочие термины.
Очень хочется услышать мнение опытных специалистов, выраженное простым, понятным специалисту языком.

Итак, исходные данные.
Аквариум 200л. Размеры 118х38х60
Штатный светильник длиной 110см под лампы Т5 1047мм.
Положим, что лампы буду менять раз в 1 год, значит расходы на ЛЛ составят около 4000р/год.
Электричество примерно (2х54Вт х 12 чаоов в день) 2500р/год.
Светильник работает по таймеры - вкл/выкл.
Как выглядит аквариум и рыбы - нормально.
Аквариум неприхотливые рыбы+неприхотливые растения (в будушем будет барбусятник).
Возьмем текущее состояние и эмоции за точку отсчета.


Мне хочется получить ответы на следущие вопросы:
1. Будет ли СД свет экономичнее и срок окупаемости
2. Будут ли дополнительные визуальные эффекты от использвания СД-света, которые будут сильно повышать эстетическую привлекательность аквариума?

Из своего опыта морской аквариумистики скажу, кораллы под СД-светильником pacific sun выглядят очень, очень красиво, нежели под ЛЛ лампами и разница видна невооруженным глазом.

Корпус-радиатор для всех трех светильников мне очень понравился из темы KoRvin: https://www.aqa.ru/f...
Шикарный корпус, очень красивый светильник.
Я вижу три различных пути дальнейшего построения СД-светильника.

1. Покупаем 30шт китайских светодиодов 3W белый и холодный белый, драйвер 100Вт 220В и вперед.
Затраты около 4000. Прогнозируемый срок службы светильника - 12 месяцев.
2. Светодиоды покупаются брендовые, делаем несколько каналов с контроллером.
Затраты около 15000. Прогнозируемый срок службы светильника - 48 месяцев.
3. Светильник собирается на комплектующих от DNK.
Затраты около 33000. Прогнозируемый срок службы светильника - 60 месяцев.

С моей стороны, со стороны новичка, я вижу такую арифметику.
1) срок службы светильника 12 месяцев (30 диодов по 50р - белый, холодный белый) + драйвер 220В == 3000р
2) срок службы светильника 4 года == 15000р
3) срок службы светильника 5 лет == 33000р
Стоимость корпуса одинакова во всех случаях.
Таким образом, расходы в месяц получаются:
1) 250
2) 312
3) 550
Я хочу для себя понять, ради чего люди платят деньги? Есть же что-то, что я не понимаю, что стоит денег.
Очень бы хотелось услышать мнение опытных людей.
В вариантах 2 и 3 получаем дополнительные функции.
Но варианты 2 и 3 дороже и намного.
Вопрос, что я получаю за дополнительные деньги? Какие ценности?
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 14:20:55#2295232

Новичок




13 2
Тула
12 дн. назад
Я не специалист, мне непонятны "спектральные регулировки", "спектр" и прочее.
Я понимаю закат-рассвет, понимаю разноцветное освещение.
Pashapp

А что непонятного в слове спектр? Вы же понимаете, что такое разноцветное освещение! И просите объяснить как попроще. Это "разноцветное освещение" и есть попроще — белый цвет состоит из однородного разноцветья, в нём присутствует все цвета в одинаковом количестве. Если какой-то цвет преобладает, то спектр сдвигается к этому цвету. В понравившейся вам фотографии аквариума спектр слегка светло-желтый, почти однородный белый. Если немножко более углубиться в физику, то у каждого цвета своя длина волны. И эти длины волны не являются какими-то ступеньками, они плавно переходят — что обусловливает множество цветовых оттенков. Надеюсь, я доступно объяснила?
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 21:21:27#2295569

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 час. назад
makl
Надеюсь, я доступно объяснила?

Это доступно и справедливо было до появления СД света. Теперь часто цветовые оттенки белого получают иначе. Что вызывает дополнительные вопросы к цветопередаче такого «белого».
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 21:54:55#2295584
Нравится makl, Юрий1978

Завсегдатай




407 19
Москва
2
5 час. назад
Вот!
Нашел отличное видео про морской аквариум на примере красоты кораллов.
Я вижу, что диоды во-первых делают кораллы более мм.. четкими, более четко очерчиваются грани, более четко выделяются различные части кораллов и рыб и цвета становятся более насыщенными.
И у меня не возникает вопроса "за что платить деньги". Мне намного больше нравится рифовый аквариум под диодным светом.
А как выглядит пресный аквариум? В чем будет разница?
Ведь разноцветных флуоресцирующий кораллов-то нету.
Есть преимущественно зеленые растения.
[img][/img]

Изменено 28.10.16 автор Pashapp
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 23:14:16#2295598

Новичок




5
Новосибирск
1 мес. назад
Button
у светодиодов 3550 срок службы 50000 часов это примерно 6 лет !))
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 23:55:47#2295609

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Pashapp
вот более удачное видео с пояснениями по спектрам и цветопередачам, первые три минуты, да конечно это рекламный ролик Дмитрия по контроллеру сборок, но первые три минуты как раз все илюстрируют и поясняют по свету и составляющим, да вкратце, но зато доступно и наглядно
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 23:57:34#2295610
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
3 дн. назад
Александр Суров
Button
у светодиодов 3550 срок службы 50000 часов это примерно 6 лет !))


при работе 10-12 часов в день 50000 часов это 15 лет.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 00:29:37#2295616

Новичок




5
Новосибирск
1 мес. назад
krass
... тем более !))
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 00:36:42#2295618

Новичок




13 2
Тула
12 дн. назад
Дамир184

Я ничего не упомянула про RGB, так как попросили изложить попроще.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 00:50:25#2295622

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
makl
белый цвет состоит из однородного разноцветья, в нём присутствует все цвета в одинаковом количестве.
Дамир думаю имел ввиду эту вашу фразу гляньте то видео что я дал, пример с яблоками станет понятно как работает белый свет в дешевых поделках и как под такими поделками выглядят цвета ни о каких всех цветах и речи нет у доброй половины ламп, но зато гордо стоит и температура света (практически любую можно получить парой цветов спектра) и гордо срок службы диодов - без учета Что они нифига в таких поделках не охлаждаються, тут все как в поговорке - бесплатный сыр бывает только в мышеловке
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 01:09:43#2295627

Новичок




13 2
Тула
12 дн. назад
Юрий1978

Я новичок, у меня еще нет аквариума. Это моя хотелка, пока только изучаю матчасть. Но светодиодными светильниками подсвечиваю растения дома, в квартире и в зимнем саду на лоджии. Там главное — не декоративность и точная цветопередача, а хороший рост и чтобы было больше лимонов и кофе.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 01:21:27#2295629

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
makl
там вам кособокость цветопередачи таких диодов солнышко компенсирует аквариум же в большинстве случаев этого допа лишен, тоесть - как посветили так и посмотрели
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 01:25:28#2295631

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 час. назад

гляньте то видео что я дал, пример с яблоками

К сожалению, все несколько запутаннее. RGB диод может дать любой видимый оттенок белого. И хотя к такому свету неприменимы понятия цветопередачи его называют белым светом. Очень плохой, но красивый белый свет. Яблоко при таком свете будит выглядеть получше, чем в том примере. Но всё равно не естественно.
И ещё более интересный вопрос. Это очень популярная тема на форуме. Берём люминофорный белый СД с CRI допустим 80 и начинаем добавлять узкоспектральные СД для «исправления» спектра. Оттенок белого, приятный для глаз так получить легко. Добавить света на тех участках спектра, где у белого СД его мало тоже возможно. А как думаешь, какая CRI в результате получится? Возможны два варианта, при котором яблоко будет выглядеть так же гадко, но и вариант когда оно станет ещё красивее, чем под солнцем. В некоторых случаях этого и добиваются. Но всё под таким светом, так красиво как яблоко выглядеть не может. Что-то обязательно начнёт выглядеть хуже, чем в реале.
Итак, красивый белый получить с помощью СД сравнительно легко. Остаётся вопрос на котором много спекуляций. В каких случаях можно считать красивый белый, хорошим белым. Вот у бытовых СД ламп белый не очень красив. При том, что они по большей части имеют CRI в районе 80…
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 02:23:26#2295638

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
2 сек. назад
Дамир184
А как думаешь, какая CRI в результате получится?

Если у белого диода заткнуть спектральный провал в 480нм, и аккуратно расширить красную зону, то легко получить CRI 95-98%.

Вот у бытовых СД ламп белый не очень красив. При том, что они по большей части имеют CRI в районе 80…

Какой CRI - такой и белый. 80% - это действительно низкое значение. Примерно как у трехлюминофорных люминсцентных.

Изменено 28.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 02:33:03#2295640

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 час. назад

аккуратно расширить красную зону

Узкоспектральным на 630нм? Я не утверждаю, что так нельзя поднять CRI, я пишу о широко распространённых спекуляциях и заблуждениях.
Однако меня 8хх серия ЛЛ вполне устраивает, претензий к цветопередаче меньше чем к СД.

Изменено 28.10.16 автор Дамир184
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 02:45:07#2295641

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
2 сек. назад
Дамир184
Узкоспектральным на 630нм?

Скорее всего для где-нибудь 96% хватит даже этого. Но лучше взять 660.
При правильном подборе вы уже не отличите этот смесевой свет от солнечного при всем желании, какие бы предметы не освещались.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 02:49:55#2295642

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
1 час. назад
Константин Кучеренко

Скорее всего для где-нибудь 96% хватит даже этого

СД на 630нм можно только испортить CRI. На участке короткого красного у СД своего излучения достаточно. А простое заполнение дыры на 480нм конечно закроет провал в спектре. Но даром ничего не бывает. Баланс цветов нарушится, и белый свет СД получит бирюзовый оттенок. Хотя добавление среднего красного возможно (?) компенсирует этот сдвиг.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 03:10:27#2295643

Новичок




13 2
Тула
12 дн. назад
Юрий1978

Юра, именно это я и сказала только немного другими словами.

Изменено 29.10.16 автор makl
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 10:38:45#2295674
Нравится Юрий1978

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
2 сек. назад
Дамир184
А простое заполнение дыры на 480нм конечно закроет провал в спектре. Но даром ничего не бывает. Баланс цветов нарушится, и белый свет СД получит бирюзовый оттенок. Хотя добавление среднего красного возможно (?) компенсирует этот сдвиг.

не надо просто добавлять лишнего, и будет все точно. Если в итоге получается спектр с огибающей близкой к спетру черного тела како-нибудь не слишком высокой температуры, то близкий к 100% CRI получится автоматически. Причем даже не обязательно заполнять все: узкие щели допустимы. Вообще, CRI по спектру вполне формально и однозначно вычисляется.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 10:58:51#2295681

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Александр Суров
у светодиодов 3550 срок службы 50000 часов это примерно 6 лет !))

При идеальных условиях. Производства и эксплуатации (это то же относится к условиям производства, но готового изделия).

Но, если производство допускает брак - использует заведомо некачественные, но зато очень дешевые материалы, то наивно рассчитывать на такие данные по сроку службы. Они относятся только к дорогим светодиодам, где все технические условия выполнены должным образом, а качественные материалы выполняют именно те функции, которые от них требуются. Немаловажно еще как именно дальше был интегрирован светодиод в светильник. Но если рассмотреть производство светодиодов, допустим, очень поверхностно.

К примеру, пара картинок, иллюстрирующая структуру обычного светодиода. Пара моментов, где можно заменить материалы, и ухудшить срок службы.



1. Для производства светодиода нужны золотые контакты - вообще по технологии используются драгметаллы. А если заменить их, например, медными, покрытыми сверху тонким слоем золота, то качество заведомо пострадает, но цена будет значительно меньше. Потребитель же ничего не заметит.

2. КПД светодиода невелико, поскольку большая часть энергии уходит в тепло, а не в свечение, поэтому лишнее тепло нужно отводить - избыток не отведенного тепла негативно влияет на рабочую температуру кристалла: его яркость, спектральные характеристики, длительность работы и так далее. Поэтому технологии создания корпусов требуют: точность расположения светодиода в корпусе и высокого качества его материала. Лишнее тепло должно быть отведено.

Для этого корпуса хороших и дорогих светодиодов, рассчитанных на долгий срок службы, изготавливают из высокотехнологичных качественных материалов, которые довольно дорогостоящие, а чтобы удешевить цену светодиода, туда могут быть поставлены самые дешевые корпуса, которые не могут должным образом отводить тепло и создадут предельные температуры для кристалла. В итоге гарантирована быстрая деградация светодиода. А значит меньший и срок службы.

3. Качество люминофора, который придает определенный цвет светодиоду, естественно, что недорогие материалы не рассчитаны на длительный срок службы, но подходят, благодаря первым двум пунктам.

И так далее, удешевление на каждом этапе производства, каждая замена дорогих и качественных, технологически оправданных материалов на дешевые не аналоги, ведут к сокращению срока службы светодиода. Итого, светодиод, изготовленные с нарушением технологий или с заведомо некачественными материалами, проработает до года. При этом уже после нескольких (3-6) месяцев работы вы получите гарантированное значительное уменьшение яркости и изменение спектра.

В итоге получается, что производитесь может заявить характеристики, которые относятся не к его конкретной продукции, а к продукции компаний, имеющих репутацию и применяющих качественные и высокотехнологичные материалы. Как мы видим - потребитель вообще совсем не в теме, и рад обманываться, поэтому автоматически приписывает всем светодиодам одинаковые характеристики по срокам эксплуатации. А пока потребитель разберется - пройдет еще много лет, а значит можно успешно продавать любой суррогат, который очень скоро придется заменить, а значит потребитель заплатит еще раз. И сколько нужно раз. Поскольку опять будет голосовать кошельком, а скупой - платит дважды, тупой - трижды, и так далее...

Более всего поражает, если честно, нежелание таких потребителей вникать и разбираться. И желание за копейку купить канарейку. Может это крашеный воробей, а не канарейка, но для потребителя то же самое.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 11:37:31#2295688
Нравится Volcan0

Свой на Aqa.ru




4813 525
Владимир
3 час. назад
у светодиодов 3550 срок службы 50000 часов
Я таких светодиодов не знаю. Знаю, что размер некоторых кристаллов составляет примерно 5*5 или 6*5 мм. Но размер никак не соотносится с названием прибора и тем более со сроком службы. Все массовые легковушки имеют плюс-минус одинаковый размер, но каков разброс потребительских свойств! У меня стоят XQ-D, которые вообще имеют кристалл 1.5*1.5 мм - означает ли это, что они проработают всего лишь 15000 часов из-за меньшего линейного размера, чем безродные SMD3550? При том, что кормлю их током всего 0.3 ампера?

BTW, тут трём за CRI, но забываем небольшой прикольчик. Над головой нашей светит жёлтое светило с температурой 5700 K, у которого максимум излучения находится в жёлто-зелёной области, и существенные спады в синей и красной областях, а если сравнивать с максимумами хлорофиллов или со спектрами светодиодов, то что мы увидим?
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 11:57:49#2295692

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Crossover
Над головой нашей светит жёлтое светило с температурой 5700 K, у которого максимум излучения находится в жёлто-зелёной области, и существенные спады в синей и красной областях

Первый график на табличке - это видимый спектр дневного солнечного света.


В белых светодиодах, неважно теплых или холодных значительные провалы или полное отсутствие красного, оранжевого, фиолетового, настоящего зеленого и синего. Это означает, что свет от белых светодиодов мы видим, и более того воспринимаем его спектр, как наиболее яркий, в силу особенности зрения, но в действительности он желтый, зеленоватый, но не белый, поскольку для настоящего белого не хватает еще много цветов. Это очень условное название - белый.

Поэтому все светильники на белых светодиодах в аквариуме дают мертвенно-зеленые растения, аквариум выглядит как сквозь желтовато-зеленое стекло:

То есть цветопередача очень плоха. Но для роста растений подходит. Кому цвет растений и цветопередача не важны, те могут довольствоваться и таким светом.

Вот только после МГ с хорошей цветопередачей или хороших ЛЛ такой зеленоватый свет вызывает раздражение и желание его снова заменить на ЛЛ или МГ. Или на цветные сборки. Кому что.

Изменено 29.10.16 автор Button
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 12:12:16#2295694
Нравится DNK, Юрий1978

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
2 сек. назад
Button
В белых светодиодах, неважно теплых или холодных значительные провалы или полное отсутствие красного, оранжевого, фиолетового, настоящего зеленого и синего.

Ну уж не надо совсем-то гнобить белые светодиодики. Провал только в голубом в зоне 470-490нм. Ну и хвостов не хватает: фиолетового и красного, особенно длинноволнового. А оранжевого и зеленого вполне хватает. А уж синий 450нм более чем настоящий.

Изменено 29.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 12:33:29#2295696

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
7 час. назад
Дамир184
СД на 630нм можно только испортить CRI. На участке короткого красного у СД своего излучения достаточно. А простое заполнение дыры на 480нм конечно закроет провал в спектре. Но даром ничего не бывает. Баланс цветов нарушится, и белый свет СД получит бирюзовый оттенок. Хотя добавление среднего красного возможно (?) компенсирует этот сдвиг.

Дамир, вы меня простите великодушно, но я даже затрудняюсь рецензировать этот текст - все написано ровно наоборот. Правильно будет вот так:
1. Красный светодиод с излучением 620-630нм необходим и достаточен для компенсации недостатка красного. На эту тему есть научные исследования, в частности у OSRAM.

2. Если к свету обычного белого светодиода добавить ровно столько голубого сколько нужно - то никакого нарушения баланса цветов не будет, откуда бы ему взяться, если мы дали голубого не больше и не меньше, а ровно сколько надо

3. Бирюзовый оттенок от ГОЛУБОГО светодиода - это вы мощно задвинули. Просто феерически.

4. Средний красный это не оранжевый ли, если говорить по-русски? Есть светодиод, о котором очень много раз писалось на форуме и который специально придуман для решения основных проблем с длинноволновой частью спектра. Напоминаю - это PC Amber. Если к нему прибавить красный 630нм, то как правильно писали выше, подавляющее большинство людей, практически 100% уже не отличит этот свет от солнечного.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 12:35:32#2295698

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
2 сек. назад
Button

Кстати, немного по поводу примера, который вы регулярно приводите. Что под люминисцентной лампой два растения имеют различные оттенки, а под диодным светом цвета сливаются.
Это совсем не означает что у люминисцентного света лучше цветопередача, и что он ближе к солнечному.
Для полиграфии выпускаются специальные шкала, где двумя разными пигментами нанесены полосочки. Пигменты разной химической природы и имеют разный спектр отражения, но подобраны так, что при освещении дневным или солнечным светом для человеческого глаза полосочки сливаются в один цвет, становятся неотличимы друг от друга. Если под некой лампой мы видим полосочки отличающимися, то это говорит о том, что лампа для оценки цвета той или иной поверхности непригодна.
Я это к тому, что появление новых визуальных оттенков под определенной лампой не всегда является критерием ее хорошей цветопередачи. Иногда бывает и наоборот.
Лампы типа AquaGlo и им подобные дают весьма разнобразные оттенки, но по всем формальным критериям цветопередача у них ужасная, рассматривать под ними картины и репродукции совершенно противопоказанно.
Поэтому надо разобраться: что именно в первую очередь вас не устраивает в свете обычных белых светодиодов: плохая цветопередача (она действительно не рекордная, но и не ужас-ужас), или на самом деле недостаточная декоративность их света.

Изменено 29.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 12:55:00#2295704

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
Константин Кучеренко
Поэтому надо разобраться: что именно в первую очередь вас не устраивает в свете обычных белых светодиодов: плохая цветопередача (она действительно не рекордная, но и не ужас-ужас), или на самом деле недостаточная декоративность их света.

Давайте лучше начнем с real life. Сколько светодиодных светильников для аквариумов вы использовали на практике, в том числе на белых светодиодах.
2016-10-29 добавлено 29/10/2016 12:57:57#2295706

<< 1 3456789 >> Создать новую тему