go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 11
Москва
7 года

Замена наполнителя внешнего фильтра Tetra EX800 plus (страница 3)

Неоднократно читал что один из наполнителей внешнего фильтра, а именно уголь необходимо убрать и заменить на другой
фильтрующий элемент. Возник вопрос стоит ли все таки убирать уголь и собственно на что заменить?

2018-09-1818/09/2018 12:52:46
#2534890
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Notozus
Я не химик, увы. А когда человек с опытом травника начинает рассказывать сказки про сбой фильтрации в нагруженных рыбных банках...
2018-11-0506/11/2018 00:24:58
#2554239
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

Notozus


Упражняться в химических терминах не хочется, охотно верю, что ошибся, назвав "азотосодержащие" вещества "азотистыми".
Сбили вы меня с толку. Я не говорил "азотистые", а только процитировал оппонента.

Lonelity тут такого наговорил - закачаешься.

Изменено 5.11.18 автор Nikultsev
2018-11-0506/11/2018 00:25:53
#2554242
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
по крайней мере, я лично сталкивался с такими последствиями сбоев. Вы - что-то сильно берут сомнения.
2018-11-0506/11/2018 00:27:43
#2554243
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8441 14513
Russian Federation Moscow
2 мес.

Пожалуй, оставлю вашу тёплую беседу.
Если что, зовите - умею оказывать не только первую помощь, но и все последующие. Смайлик ;))))

2018-11-0506/11/2018 00:27:56
#2554244
Нравится Yadviga2109, Nikultsev
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity

Notozus
Я не химик, увы. А когда человек с опытом травника начинает рассказывать сказки про сбой фильтрации в нагруженных рыбных банках...


Какие сказки и где я рассказывал, процитируйте, пожалуйста.

Вкратце суть диалога:

Адамс - "Эхейм говно, не работает"
Я - "Оно работает, но его функция не в том, чего бы вам хотелось".
Лонлити - "А если отключить от сампа аквариум с крупной рыбой, начнётся бактериалка, поэтому говно".
Я - "Чуваки, я не об этом".
Лонлити - "Ты лох и нифига не понимаешь, проклятый империалист"

Ну и так далее.
2018-11-0506/11/2018 00:28:17
#2554245
Нравится DAZE
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev

Я просто привожу широко известный в среде любителей крупной рыбы пример, так как Вы про муть при сбое биофильтрации, оказывается, не знали
2018-11-0506/11/2018 00:30:53
#2554249
Нравится Red5
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity


Вы мне, помимо того, что у меня нет никакого опыта, скажите, в чём вы со мной не согласны?

В том, что субстраты - для биологической фильтрации?
Или в том, что биологическая фильтрация - это NH3=>NO2=>NO3?

Или в том, что большая банка с монстрами - это высший пилотаж, а травники (к коим я, кстати, не отношусь по большому счёту) - лохи педальные, не знают почём фунт лиха?

lonelity

Nikultsev

Я просто привожу широко известный в среде любителей крупной рыбы пример, так как Вы про муть при сбое биофильтрации, оказывается, не знали


Ещё раз МЕ-ДЛЕН-НО.

Когда у вас будет сбой в биофильтрации, вы будете не о мути беспокоиться, а трупы вылавливать из аквариума.
2018-11-0506/11/2018 00:32:27
#2554250
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Вы мне, помимо того, что у меня нет никакого опыта, скажите, в чём вы со мной не согласны?

в том, что Эхейм Субстрат Про - плохой субстрат для биоочистки.
А банка с крупной рыбой приведена в пример потому, что там этот эффект с помутнением проявляется наиболее ярко, в травнике при отключении внешника грунт легко может вытащить на себе небольшое население.

Nikultsev
Когда у вас будет сбой в биофильтрации, вы будете не о мути беспокоиться, а трупы вылавливать из аквариума.

Все зависит от времени реакции и плотности населения.

Изменено 5.11.18 автор lonelity
2018-11-0506/11/2018 00:35:04
#2554252
Нравится Олег 1970
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity
в том, что Эхейм Субстрат Про - плохой субстрат для биоочистки.


У вас скаканули аммиак и нитриты при его использовании? А на каком не скаканули? Или вы, пардон, от биологической фильтрации ожидаете чудес, а не того, что она, собственно, обязана делать?
2018-11-0506/11/2018 00:36:07
#2554253
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
вернитесь к посту adams.a про субстрат про и губку
Я согласен с тем, что губка или лава - более эффективные и экономичные биосубстраты, чем микропористая керамика, срок службы которой недолог.
2018-11-0506/11/2018 00:40:03
#2554254
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

Nikultsev
Когда у вас будет сбой в биофильтрации, вы будете не о мути беспокоиться, а трупы вылавливать из аквариума.

Все зависит от времени реакции и плотности населения.
[/q]

Не поспоришь. Всё, можно выдать вам уже штамп с медалью "истина в последней инстанции", раз тут вы не путаетесь в терминах и причинно-следственных связях?

Но нет, поспоришь. Скорее всего, реагировать вам придётся не на внезапно появившуюся муть, а на как минимум офигевшую от грядущей асфиксии рыбу, которая усиленно дышит, но не может надышаться, хоя аэрация на полную - так как гемоглобин в крови вместо О2 переносит NO2.


Пользуясь случаем приношу себе извинения. "Саша, прости пожалуйста меня за то, что я тут тратил время на всякую пургу, вместо того, чтобы лечь спать перед рабочей неделей." Нет, это не раздвоение личности, не беспокойтесь. Всем людям время от времени свойственно разговаривать самим с собой. Тут случай особый.

lonelity

Nikultsev
вернитесь к посту adams.a про субстрат про и губку
Я согласен с тем, что губка или лава - более эффективные и экономичные биосубстраты, чем микропористая керамика, срок службы которой недолог.


"Я согласен с тем, что уголь - это более хорошее топливо, чем бензин, который сгорает слишком быстро, и я не могу топить им печку, а еще он выливается из неё".

Так всё-таки - лава (которая есть, кстати, в ассортименте загребущего Эхейма, и стоит дешевле) - это более долговечный, или более эффективный материал?

"Срок службы недолог" - насколько недолог? Как определили? Если я вам принесу 2 литра сипоракса - годовалый и месячный - вы отличите один от другого?

Изменено 5.11.18 автор Nikultsev
2018-11-0506/11/2018 00:44:43
#2554255
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Скорее всего
опять "скорее всего". Так определитесь, "скорее всего" или сами устраняли последствия сбоев. Если нагрузка не запредельная - то муть вполне успеет появиться.
2018-11-0506/11/2018 00:45:15
#2554256
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity


Если у вас накрылась биофильтрация - реагировать вы будете на подыхающую рыбу.

Если же у вас просто - сыпанули лишнего корма, забыли пару месяцев почистить аквариум, втрое увеличили население - то реагировать вы будете на "мутняк", а не на накрывшуюся биофильтрацию, которая успешно справляется с последствиями всего этого ужаса, что вы натворили с аквариумом.

p.s. Не вам в данном случае цепляться к словам, уж извините.

На заре своей аквариумной карьеры, лет этак 20 назад, я своими руками загубил шикарнейшего астронотуса и 2 офигеннейших бирюзовых акар.
Ввиду того, что повёлся на россказни умников, советующих кормить крупную рыбу мясом и прочим говяжьим сердцем, я, как дурак, это делал. Ели на ура.

Но вот однажды я не обратил внимания на то, что вечером как-то фильтр (банальная помпа Ресун с серой губкой) не очень шустро работает. Ну, ладно, завтра посмотрим. Лёг спать. Студент, пиво, все дела. Утром вылавливал трупы и лил слёзы. Была и муть, и всё на свете. Но в данном случае не муть убила рыбу, разумеется

Тесты не делал, и сказать доподлинно, что именно - аммиак / нитриты, или просто отсутствие движения воды (а в том случае и аэрации, а при мути она и правда жизненно важна) убили моих рыб - я не знаю. Астронотус - лапоть, самец акары - тоже сантиметров 25.

Ни о каких Fluval FX и прочих чудесах тогда речи не шло вообще. Первый внешний фильтр я купил сильно позже.

Изменено 5.11.18 автор Nikultsev
2018-11-0506/11/2018 00:47:49
#2554257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Так всё-таки - лава (которая есть, кстати, в ассортименте загребущего Эхейма, и стоит дешевле) - это более долговечный, или более эффективный материал?

И более долговечный, и более эффективный. Не буду спорить, может керамика первый месяц-другой и эффективнее - но на годы нужно брать что-то другое.

? Если я вам принесу 2 литра сипоракса - годовалый и месячный - вы отличите один от другого?

Давайте дам губку от 2217 98 года выпуска. Она уж точно не шарик/трубка с порами, забитыми грязью и обросший пленкой, перекрывшей ток воды через поры.

Изменено 5.11.18 автор lonelity

Nikultsev
Если у вас накрылась биофильтрация - реагировать вы будете на подыхающую рыбу.

так Вы устраняли сами такие проблемы или придумываете?
Рыба подохнет, если тянуть время, никто не спорит, но упавшая прозрачность воды - тревожный сигнал, что надо проверить систему.
2018-11-0506/11/2018 00:50:50
#2554258
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity

Рыба подохнет, если тянуть время, никто не спорит, но упавшая прозрачность воды - тревожный сигнал, что надо проверить систему.


Ну ничего себе откровение. Спасибо, буду знать.

Про устранение - прочитайте, я дополнил ответ выше. Увы, был опыт, был.

Изменено 5.11.18 автор Nikultsev

lonelity

Давайте дам губку от 2217 98 года выпуска. Она уж точно не шарик/трубка с порами, забитыми грязью и обросший пленкой, перекрывшей ток воды через поры.


Вы её под стеклом чтоли храните, что она 20 лет у вас жива? У меня почему-то, независимо от производителя фильтра, губка со временем начинает неплотно прилегать к краям, из-за чего их, собственно, и меняют.

"Плёнка перекрывшая ток воды" - она из цемента что ли у вас, как и грязь?
2018-11-0506/11/2018 00:57:53
#2554259
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Но в данном случае не муть убила рыбу, разумеется
никто и не спорит, что не муть убивает - но она - верный признак существенного сбоя биофильтрации.
2018-11-0506/11/2018 00:59:42
#2554260
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity

Nikultsev
Но в данном случае не муть убила рыбу, разумеется
никто и не спорит, что не муть убивает - но она - верный признак существенного сбоя биофильтрации.


Из чего следует, что субстраты от Эхейм - барахло. =)
2018-11-0506/11/2018 01:01:57
#2554261
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
"Плёнка перекрывшая ток воды" - она из цемента что ли у вас, как и грязь?

Хватит и той, что есть. Поры-то микроскопические.
2018-11-0506/11/2018 01:02:56
#2554263
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity


Ну, очевидно, вы при помощи встроенного в глаз рентгена определили, с какой скоростью через поры протекает вода и достаточно ли этого для выполнения субстратом своей функции. Вопросов больше не имею, спокойной ночи.
2018-11-0506/11/2018 01:04:21
#2554264
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Из чего следует, что субстраты от Эхейм - барахло.

Да, потому что они уже через несколько месяцев не обеспечивают той площади поверхности, что дает обычная губка. Или лава, субстраты вроде Ocean Free 3dm Nuggets
2018-11-0506/11/2018 01:04:49
#2554265
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity

Nikultsev
Из чего следует, что субстраты от Эхейм - барахло.

Да, потому что они уже через несколько месяцев не обеспечивают той площади поверхности, что дает обычная губка. Или лава, субстраты вроде Ocean Free 3dm Nuggets


Чем меряли поверхность? Рулеткой?
2018-11-0506/11/2018 01:05:57
#2554266
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
, с какой скоростью через поры протекает вода

Кажется, сам Эхейм советовал менять раз в пол-года половину субстрата. Количество и плотность грязи и пленок в фильтрах и шлангах сами же прекрасно знаете.

Nikultsev
Чем меряли поверхность

Все элементарно, сфера - самая "неэффективная" фигура по соотношению площади поверхности к объему.
2018-11-0506/11/2018 01:07:55
#2554267
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity
Кажется, сам Эхейм советовал менять раз в пол-года половину субстрата.

Ну, не раз в полгода, разумеется. А ещё они губки рекомендуют раз в год менять - а вы что-то и раз в 20 лет не меняете.
Это чистой воды маркетинг, тут я склонен согласиться с теорией заговора, что всех производителей очень интересуют ваши денежки. Но мы их в этом не поддерживаем, например. Можете позвонить мне и спросить, как часто надо менять субстрат в фильтре, чтобы в этом убедиться.



Количество и плотность грязи и пленок в фильтрах и шлангах сами же прекрасно знаете.

Очевидно, на субстрат OF и на лаву грязь и плёнка не действуют никак, и не забивают их поры - у них иммунитет.


Nikultsev
Чем меряли поверхность


Все элементарно, сфера - самая "неэффективная" фигура по соотношению площади поверхности к объему.


Вот они дураки-то, а. Пошлите им письмо - пусть сделают что-то поэффективнее, колечки как у всех, или наггетсы, как у OF.

Вы исходите из того, что через какое-то время вода перестаёт проникать через субстрат "насквозь", а из чего делаете такой вывод - не очень понятно.

Изменено 5.11.18 автор Nikultsev
2018-11-0506/11/2018 01:11:55
#2554270
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30905 19675
Москва
3 дн.

Nikultsev
Когда поры забьются - та самая площадь поверхности за счет сложной формы будет куда больше, чем у шара.

Изменено 5.11.18 автор lonelity

Nikultsev
Можете позвонить мне и спросить, как часто надо менять субстрат в фильтре
о въевшихся в подкорку рекламных брошюрках про микропоры и домики для бактерий я понял.

Изменено 5.11.18 автор lonelity
2018-11-0506/11/2018 01:15:16
#2554271
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1193 224
Russian Federation Moscow
17 час.

lonelity


А они забились? Под микроскопом разглядывали? Исследование проводили?

Скажем, берём 2 аквариума. В одном - свежий субстрат, в другом - годовалый. И фигачим туда селитру аммиачную, дабы создать близкие к предельным уровни содержания амммиака. А потом начинаем мерять тестами - через сколько времени в первом и во втором всё придёт в норму.

Вот тогда можно что-то говорить о "порах" и "эффективной форме". До той поры - это догадки и измышления.
2018-11-0506/11/2018 01:15:26
#2554273



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top