|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 21) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Hedin Прудовики-покемоны у меня вполне живут. Причем, в мягкой воде. Не очень понимаю, какого-такого корма может не хватать улиткам. Во втором аквариуме не выживают по простой причине: там живут боции. |
|
|
23/03/2024 22:21:54
#3143120 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Если я правильно понимаю, то обведённое красным это хлорелла уже в пищеварительном тракте.  Изменено 23.3.24 автор MTumanov |
|
|
23/03/2024 22:30:40
#3143122 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
24/03/2024 06:37:45
#3143135 Нравится SiD78
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jualizaКрасная?)) |
|
|
24/03/2024 09:30:17
#3143144 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SiD78 Вот, да. Т.е. нет. Про красную прочитала потом. Живет обычная, так что обманула(. Но, размножается тоже, не очень, по сравнению с катушками. |
|
|
24/03/2024 10:24:31
#3143150 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jualizaОх и любим мы похвастаться! Вот сейчас скоро можно будет набрать прудовиков в природе.Попробуйте их развести.Ну просто ради интереса. Только к гупёшкам не сажайте ни в коем случае! |
|
|
24/03/2024 11:30:35
#3143164 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinА что нет так? |
|
|
24/03/2024 12:37:45
#3143173 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SiD78Сожрут онм улитоса.Большого прудовика харчат за пару дней. |
|
|
24/03/2024 13:40:29
#3143180 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
24/03/2024 13:59:55
#3143182 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MTumanov В водной среде распространён такой способ питания, как фильтрация. Если сравнить синего кита (масса животного - до 150-200 тонн) и основной объект его питания криль, то, как мне кажется, многое становится понятным. ИМХО, хлорелла - хороший объект питания для велигеров Неритин. |
|
|
24/03/2024 17:07:42
#3143217 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А не сможет для кормёжки велигер подойти эвглена? |
|
|
24/03/2024 19:26:23
#3143235 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан А что у неё с питательностью? И как быстро она разводится? Где взять культуру эвглены? Хлорелла размножается очень легко, питательность её известна. Про эвглену мало данных. |
|
|
24/03/2024 22:44:34
#3143255 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Велигеры прошли метаморфоз, из круглых превратились в продолговатые.   Изменено 25.3.24 автор MTumanov |
|
|
24/03/2024 23:03:37
#3143257 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Увы, хлорелла в пресной воде не помогла. У меня то же самое что и у всех остальных - в пресной воде велигера через некоторое время погибает. Хотя я наблюдал, как велигера эту хлореллу успешно фильтрует в себя. Возможно, что у хлореллы слишком толстая клеточная оболочка, и велигера не может её переварить. Буду продолжать эксперименты. |
|
|
25/03/2024 22:53:16
#3143385 |
|
|
|
Посетитель
|
|
  MTumanov Я потому взбесился на тему, что не важен вид и что я сильно сомневаюсь, что мы тут правильно используем названия видов потому что это все уже проходил по нескольку раз. Нужен только экологический механизм, позволяющий пройти последнюю стадию. Этот механизм видимо одинаков для большинства видов, что мы никак не выведем. Neritina turrita я тоже пробовал. В моем случае эксперимент стопорился если судить по фото из приведенных вами статей, где то в районе 80..100ого дня. И в статье автор утверждает то, что я просто вижу происходит не так: на 100й день никто из капсул у туриты не выходит. Вообще. Они так до вида оформляющихся улиток там и сидят. Капсулы не герметичные и внутри активно нарастает какой-то грибок, его количество меняется, подозреваю его жрут. Автор статьи пишет, что у него велигеры выходят с 33 по чего там сотый день и вроде он их осматически вскрывает капсулы) никуда они не выходят. Они вываливаются на 20й день, если вода пресная, но там 100% гибель. Пресную воду для турит я для себя полностью исключил. Океническая соленость в периоде 0..100 дне это тоже смерть не знаю что это он там придумывает в статье про 200 метров. В моем случае, когда чудом образовалась единственная пока турита (сдохла в 5гр на литр при размере мм 3 - вываливались из капсулы уже оформленные улитки, только они еще не держались за субстрат, а свободно катались по дну или может быть плавали над ним на манер наутилусов. Я уже всякое проверяю, на дне у меня в разных коробках песок гипс, кораловая крошка, танин из дубовых листьев, капли со стронцием для кораллов.. Вобщем 100500 вариантов. На фото в статье личинки, которые у меня выходят и катаются на фото 118. Раньше ничто выживающее не выходит. Мне для получения улиток нужен только порядок метаморфозы в улитку с панцирем для туриты и улиток внешне с ней схожих(у разно купленных "турит" были разные сроки и поведения личинок у меня). Пока у меня перерыв месяц где то для попадания в стадию на которой затык идет идей нет. Моя увереность пока в том, что туриты не уходят никуда из слабосоленых луж или, учитывая, что на 70..80й день в капсулах сидят явно разные морфы(как у автора статьи выпотрошеные из капсулы на 86 день) - возможно они разделяются. На фото у меня - 46 день, погибшие в солености 10 гр. Литр, морскся спец. Соль. Потрашенная капсула. Видно 2е морфы, хоть и плохо, они такими и остаются кажется и после 100ого дня просто растут и укрепляются. Изменено 25.3.24 автор Galkov Изменено 25.3.24 автор Galkov Изменено 25.3.24 автор Galkov |
|
|
26/03/2024 01:15:06
#3143404 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Вы явно недооцениваете возможности пищеварительной системы моллюсков.  Да и, учитывая положительный фототаксис велигеров Неритин, микроводоросли они потребляют точно. Впрочем, на мой взгляд, дело вовсе не в питании, а в неверном подборе солёности воды, которых видится 3 основных варианта: оставить велигеров в пресняке, сразу установить усредненённо-"универсальную" солёность (как, например, у Микаэля: https://aquariumbree... ), осуществить динамику солёности. А последнюю, как я понимаю, вообще никто не подбирал, включая и одного из пользователей нашего форума - я ей рекомендовал это попробовать (см. п. 2: Ура! Родились неритинки. ). |
|
|
26/03/2024 01:15:36
#3143405 Нравится MTumanov, Валера луганск
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Я бы предложил вам не баловаться с пресной водой, а уже переходить к экспериментам в слабосоленой. Например в течении 2х суток вылупившиимся велигерам поднять соленость в 3-7 гр на литр. Не более. Переходной водорослью, которой все равно соленая вода, пресная является кладофора, она же, есть надежда, несет в себе кучу спор других нужных видов зелени и грибов. Изменено 25.3.24 автор Galkov |
|
|
26/03/2024 01:33:40
#3143406 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Hedin не получается: механически не получается - личинка, живущая в текущей воде, улитка, тяготеющая откладывать икру на участки дна, где есть течение, срок созревания личинки где-то 3 месяца. Всё это не оставляет большинству остаться в пресных водоёмах. их смоет в дельту, в лужи у морского прибоя с постоянным изменением концентрации солей или унесёт в океан. В пресноводном виде, моё мнение, у личинок должны были бы выработаться механизмы крепления к субстрату намертво. Хотя бы как у теодоксусов - механизма нет, выходить из капсулы нельзя - ну будем жрать друг друга. Изменено 26.3.24 автор Galkov |
|
|
26/03/2024 13:17:33
#3143450 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
26/03/2024 13:21:23
#3143452 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ele4011Ну пусть и дальше себе подкручивает ))) |
|
|
26/03/2024 14:15:39
#3143464 Нравится Валера луганск, ele4011
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
SiD78интересно, они там зимуют? или это сеголетки, кем-то выпущенные на волю?)) |
|
|
26/03/2024 14:20:32
#3143468 |
|
Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист
|
|
ele4011те что из Москвы реки - слышал, что зимуют, у водостока собираются наверное, там теплее |
|
|
26/03/2024 14:22:22
#3143469 Нравится ele4011
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
26/03/2024 14:39:07
#3143474 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
26/03/2024 17:51:54
#3143487 |
|
Посетитель
|
|
    Продолжу в своем духе и предположении, что нужно выявить экологический механизм, относительно общий для большинства улиток, что мы тут обсудаем. В моем случае это улитки внешне схожиие с Nereina turrita, но зуб я не дам, что не что то другое. Соображения - личинки в капсулахпродолжают развиваться как в пресной так и в солоноватой воде. Успешных выходов, так чтобы личинки оставались живыми долго - выходов из капсул ранее чем месяца 3и я не видел. Кажется, что в солоноватой воде у "турит" развиваются две морфы параллельно водной кладке. Развитие идет быстрее, в смысле что выгледят активнее и даже перемещаются. Питание тетраселмисом или др. столь крупными фракциями для "турит", не выходящих из капсул 3и месяца(в указаной выше статье написано что они ызодят с 33его дня.. Ну модет это морская морфа, которая уплывает.. Не могу ичего пока сказать тут определенного... Короче питание тетраселмисом очень сомнительно. На приложеных фотах два вида объектов из вскрытых капсул, какое-то зеленоватое желе(есть идеи что это и как размножить?) со внутренних стенок капсул и мелкие круглые клетки из внутренней жидкости.. Не знаю что это(тоже послуша бы соображения, что бы это могло быть и как снять, чтобы помочь разобраться). Мое мнение питание идет во этим + какие то бактерии. Вследствие чего лабораторная чистота банок с капсулами это основная на мой взгляд причина недоедания и гибели личинок. Но чем заполнить сиеду, чтобы капсулы ищнутри обрастали нужной э.. Биотой тоже интересно послушать. Фото отдельно выложу со стрелками.. Ща.. Изменено 26.3.24 автор Galkov Изменено 26.3.24 автор Galkov |
|
|
26/03/2024 22:18:02
#3143520 Нравится MTumanov
|
Загружаю
форму....
