Посетитель


179 93
Russian Federation
10 мес. назад

Чем особенным отличается внешник от внутреннего?

Aqua Spark
внешняя фильтрация (реальная производительность внешнего фильтра - внутренний не имеет никакого значения)

Так уж и ни какого? А что если внешний фильтр опустить в аквас...Он ведь станет внутренним. Он от этого тоже перестанет иметь значение?
Зачем вы вводите людей в заблуждение, перечеркивая полностью возможности ВСЕХ внутренних систем фильтрации?
И чем таким особенным отличается внешник от внутреннего, при равном объёме и составе наполнителей и равной степени прокачки??
Или может я чего-то не понимаю...Чего, если не секрет? Поделитесь информацией, будьте добры. А то я использую внутренний фильтр и по всему вижу что его достаточно и ни какой внешник мне явно не нужен. Или я просто чего-то не понимаю и на самом деле мне обязательно нужен внешник, а всё что у меня в аквасе плавает, цветёт и благоухает- это случайность? Как и чистая вода в нём.
________
Так чем же особенным отличается внешник от внутренника??
От многих коллег по инет беседам слышится, что внешник обязателен, иначе банка несерьёзная и вообще технически не оснащена.
Вот и в одной из тем, наткнулся случайно на пост человека знающего толк в системах АДА, дескать параметры внутреннего фильтра не на что не влияют, и что дескать для систем АДА важны и имеют смысл лишь параметры внешних фильтров.
Человек по всему видно спец в аквариумистике, но очень уж смутили меня его слова о внутренних фильтрах.
Так неужели действительно, внутренняя фильтрация- это ни о чём, и серьёзных банок на ней не построить?
Венувшись к тем же АДА, паралельный вопрос- АДА действительно предполагает только и исключительно внешнюю фильтрацию? Если да, то в чём принципиальное отличие???

Изменено 8.6.16 автор Button
2016-06-05 добавлено 05/06/2016 23:31:03#2238796

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
Андрей финн

И что же, по этому одному субъективно оцененному случаю такой был сделан грандиозный вывод, что внешники - развод?
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 21:49:06#2240094

Завсегдатай


1075 325
Москва
7 час. назад
Андрей финн


А можно посмотреть на этот ваш аквариум?
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 22:35:15#2240111
Нравится Button

Посетитель


162 21
Химки
13 дн. назад
Андрей финн

Можно что угодно рассказывать, но органики у вас полно. Борода колоситься во всю.
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 23:33:08#2240129
Нравится MUAT, Button

Завсегдатай


1075 325
Москва
7 час. назад
Зато заговор производителей фильтров раскрыт В каждой теме по фильтрации минимум по разу )
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 23:41:16#2240131
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
Андрей финн

Если честно, то мне не хотелось бы видеть свой аквариум таким, и не важно кто там сидит - стайка птериков или чета черепашек. К слову, в черепашатнике, где черепаха уже см 30, и вполне может сойти за бегемотика по производительности ... органики, стоит внешний фильтр. Вода не то чтобы просто кристальная и нет водорослей, а там воду даже можно не менять, чем я и пользуюсь. Запах воды свежий и приятный, как в пруду. Естественно, что внешник в данном случае поставлен, чтобы больше не трогать его и забыть о нем.

Все обсуждение бороды и прочих водорослей, а те же влияние внешника на водоросли, перенесено в отдельную тему: Если установить внешник, бороды не станет?

Изменено 9.6.16 автор Button
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:04:00#2240207

Бан до 30.10.2043


155 62
Russian Federation Kolomna
12 мес. назад
Внешние канистровые фильтра без сомнения - великолепная штука! Но есть у них парочка очень серьёзных недостатков.
Во-первых,они занимают место. На пару-тройку аквариумов,расположенных на тумбах,с их использованием не возникает особых проблем. Специально изготовленные тумбы учитывают их расположение. А как быть,если аквариумов несколько десятков? Расположены они на стеллажах,на которых каждый квадратный сантиметр на счету? И стеллажи занимают всё помещение?
Во-вторых,стоимость. Не секрет,что цены на хорошие канистровики доходят до десятков тысяч рублей. Можно разориться на пару-тройку фильтров. А когда их нужны десятки?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:23:05#2240210

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
игорь65
А как быть,если аквариумов несколько десятков?

Тогда делается протока, вода собирается огромными помпами в еврокубы, откуда поступает в аквариумы. Это уже другой уровень организации аквахозяйства, как правило делается в разводнях.

Тут этот вопрос не обсуждается, и да у меня десяток внешников, если не больше. При этом внутренние фильтры, скопившиеся за все это время (некоторые шли в комплекте или подарком), считаю пустой тратой денег, по мне это ненужный хлам. Это мое личное мнение, а так да - каждому свое. Конкретно в акваскейпе, раз уж тема была начата именно из-за этого вопроса, лучше иметь внешний фильтр, не просто травник на грунте АДА, а именно форсированный скейп с ярким светом, кстати, не важно есть там АДА или песок - нужен внешник, потому что хардскейп должен выглядеть по-возможности идеально, без малейшего налета на камнях, как тут

Так выглядит не обязательно только что поставленный хардскейп, а тот, что уже лежит несколько месяце в воде. Как пример, это камни в моем аквариуме с Ивагуми на песке, где есть мощный свет и внешний фильтр, это фотографии для оценки состояния камней, спустя 3 месяца.

С внутренним *фильтром* такого эффекта не добиться так легко и просто, всегда будет где-то какая-то грязь или водоросли.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:46:42#2240217

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
По сути самая здравая мысль во всей теме это
каждому свое

У меня больше тонн воды, чем у большинства здесь аквариумов, но внешников ни одного. Нет задач под них. Так что нет никаких лучше- хуже, есть потребности, их правильное понимание и соответствующее удовлетворение.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 10:38:16#2240228

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
lxx
но внешников ни одного

А у вас вообще внешники были?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 11:38:19#2240236

Кандидат в Советники



13072 1756
Russian Federation
7 мес. назад
Можно попробовать разобраться. Что же делают внешники, чего не делают внутренники. Объем самого ведра и наполнителей в расчет не берем пока.

И так, внешник может осуществлять механическую фильтрацию, биологическую фильтрацию и химическую фильтрацию.

Внуренник, может делать то же, но в основе используется только как механика и биология.

Рассмотрим биологию. вопрос только в том, справляется среда аквариума или нет. Т.е. грубо говоря, если рыба жива и чувствует себя хорошо, то вопрос с биологией отпадает сам собой.
Если не справляется, то встает вопрос дополнительной площади, для компенсации перегруженного аквариума. Именно перегруженного.

Химическая, ну в основе это угль, смолы для удаления тех же фосфатов.....Но их как правило вносят в травниках.......как и угль в травнике не желателен......поэтому, если рассматривать химическую составляющую, то это слоны без травы и возможно без грунта.


Т.е. что те, что те, осуществляют то же самое, только в разных масштабах.

Отсюда вывод, зависимость нагрузки на среду, напрямую влияет на этот самый масштаб.
Иными словами, нет аммиаков фильтр, при чем любой, выполняет в основе механическую очистку.
Зависимость имхо от вида корма и роющих рыб. Т.е. сколько навалится всяко разно в аквариум и сколько потом это будет баламутится.
А тут вступают условия как обустройства, так и ухода.

Вывод очевиден, если подходить с позиции по уму, каждый выбирает тот способ содержания, который дает положительный результат. Т.е. отсутствия азотистых, на большее они все равно не способны в аквариумах и чистая вода, разумеется без учета, операции бури в пустыне, когда все летает на потоках, а возможно и с засосом спящих рыб по ночам, а кто любит покупать штаны на вырост, это то же их дело.

Ну как то так получается.
Тут статья, коих много в инете и все похожи

http://discusfish.ru...
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 12:57:34#2240258

Завсегдатай


1139 733
Воронеж
3 дн. назад
MUAT
Так вот, процессы во внешнике я рассматриваю именно так. Конечно можно все упростить до обычной губки и подмен. Но надо понимать, что это упрощенная схема.

Спасибо, что заметили смысл моего вопроса и за попытку ответить на него. Только вряд ли тут следует так усложнять. Эффективность процесса разложения органики в фильтре зависит от многих факторов, но никак ни от его расположения. Почему все начинают сравнивать Фан-1 в стандартном исполнени и АДАвский внешник!? Курц в первом посте русским же языком спросил: "И чем таким особенным отличается внешник от внутреннего, при равном объёме и составе наполнителей и равной степени прокачки??" В ответ же посыпались примеры с черепашкой и радужницами. (Причём, успешное использование внутреннего почему-то объявляется исключением из правила, а сдохшие (ещё не известно от чего) радужницы и блаженствующая черепаха - его подтверждением.) Разве в зависимости от расположения фильтров в них поселяются разные бактерии, или они выбирают место жительства, читая названия фирм-производителей? Не всё ли равно, где разложится оторвавшийся лист, в фильтрующем наполнителе в аквариуме или в тумбочке под ним? Вода-то одна и та же. И ил, получившийся в обоих случаях, будет таким же...



Изменено 9.6.16 автор Василий 12
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:40:17#2240271

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
Василий 12

А какой внешний фильтр вы использовали?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:52:24#2240275

Завсегдатай


1139 733
Воронеж
3 дн. назад
Button

А зачем вы об этом у всех несогласных с вами спрашиваете?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:54:40#2240278

Завсегдатай


1149 243
Самара
6 мес. назад
Button

Были. За столько то лет у меня чего только не было. Но к чему этот вопрос? Я не отрицаю полезность внешников, не отрицаю даже их незаменимость там, где нужны именно они. Но где они не нужны- там они не нужны совсем, ни дешевые, ни самые лучшие, вообще никакие.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 14:12:31#2240282
Нравится klukvochka, it@it, Button

Завсегдатай


1199 118
Москва
12 дн. назад
у меня стояли внешники в 500л(при длине аквариума 180)но после очередной поломки я решил попробовать обойтись без них,теперь в этом обьеме у меня вообще нет фильтра(стоят только две турбины для морских аквариумов для движения воды)и при этом рыбы и растения чувствуют себя никак не хуже чем в остальных моих аквариумах где стоят фильтры,на мой взгляд гораздо большее значение имеет не то какой фильтр стоит а то что у нас,к сожалению,большая проблема найти редкую интересную рыбу,и техника у нас аквариумная есть в продаже самая разнообразная,только вот самого главного нет -рыбы,а то что есть-помойка,по сравнению с коллекциями немцев и чехов
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 17:35:29#2240341

Посетитель


179 93
Russian Federation Moscow
10 мес. назад
Отличная темка получилась бы о редких рыбах. Сам с интересом поглядываю в эту сторону. Хочется уже не просто рыб, а редкие породы. В этом есть свой кайф и интерес.
А что касается фильтрации, я тут уже писал как-то в общении с Юрием, что есть иногда эффект молочной примеси в воде.. так вот сообщаю, что белёсость снова ушла. Отметил для себя, что ушла она именнос спустя несколько дней после замены синтепона во внутреннике и подмены воды. Тоесть склоняюсь что это была бактериалка. При этом кстати чуть снизился и проток воды через внутренник по причине банальной нормальной составляющей- заиленности нового синтепона. Так что возможно это тоже сыграло в плюс к очистке. за счёт снижения потока до нормального.
Так вот теперь вода кристальная. Ну почти кристальная, ибо конечно вооружившись очками и прильнув потным лбом к стеклу, искушённый критик несомненно разглядит присутствие редкой но всё же взвеси в толще воды. Невооруженным глазом её не видно вовсе. При этом аквас на 300 л, куча травы и разной рыбы, живет на внутреннике.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 23:53:31#2240483

Завсегдатай


1159 441
Russian Federation
10 дн. назад
Василий 12
сдохшие (ещё не известно от чего) радужницы

Верно, неизвестно. Но то, что не заметно при регулярном уходе, здорово бросается в глаза, если помнишь, что было и что через полгода стало. Общий вид и запах из аквы, наиболее заметно. Одна пахла летней тёплой речкой, другая карасиным (утиным) болотцем. Если всё сводить к азотному циклу, думаю разница между фильтрами не большая. Как пишет Чейз либо фильтра хватает, либо нет. А может и не нужен. А о каком показателе воды говорит запах из аквы? Гибель не всей, а части рыбы. Может в фильтрах идут и другие, не изученные и менее заметные нам процессы. Я думаю да, и поразному в разных фильтрах. Впрочем, я оставил фильтры, как и были. Меня сейчас всё устраивает. А подобный форс-мажор, надеюсь, не повторится.. Кстати население в аквах я так и не восстановил. Уверен если отключу фильтры рыба азотами не потратится. Но не отключаю. Просто помню как у меня появился первый фильтр, махинькая пластиковая коробочка, к которой через медицинскую резинку стеклянная трубочка с отводом для компрессора цеплялась, рыба стала жить дольше, и скалярия впервые в общей акве нерестилась. А о влиянии обрезка чулка, целый в коробочку лез слишком плотно, на азотный цикл в 100литрах, злобно запредельно по сегодняшним меркам набитых рыбой говорить смешно. Как и о количестве оборотов воды в час.
И все-таки, почему там, где мягкая природная вода, заметно больше людей, недолюбливающих фильтры. Или предъявляющих к ним меньше требований.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 23:55:57#2240485

Завсегдатай


1159 441
Russian Federation
10 дн. назад
монах
самого главного нет -рыбы

Наверно так и есть. Но право удивительно, читать на аква периферии, жалобы столичных жителей. Особенно с тех пор как пакеты с рыбой (водой) в самолёты не пускают. Я свои потери так и не смог восстановить.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 00:01:08#2240489
Нравится Юрий1978

Посетитель


143 5
Russian Federation
20 час. назад
монах
техника у нас аквариумная есть в продаже самая разнообразная,только вот самого главного нет -рыбы,а то что есть-помойка

Потому что все превратилось в бизнес, а настоящих любителей(ну или фанатов аквариумистики) в этом осталось мало.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 00:27:55#2240504

Советник

Модератор
Модератор

6404 3164
Москва
4 дн. назад
Дамир184
И все-таки, почему там, где мягкая природная вода, заметно больше людей, недолюбливающих фильтры. Или предъявляющих к ним меньше требований.

На самом деле, всё гораздо интереснее, подавляющая масса тех, кто настойчиво декларирует, что: *внешник - это развод*, никогда им не пользовались. То есть внешний канистровый фильтр видели только на картинке. Зато имеют мнение, не зная вообще с чем сравнивать. В итоге выяснилась вот такая интересная статистика у тех, кто здесь высказывается против внешников:

1. Внешние канистровые фильтры вообще никогда не использовались (постоянно уходят от ответа или имеют смелость честно признаться)
2. Внешний фильтр использовался, но не впечатлил больше, чем внутренний - хотя при более настойчивых расспросах уточняется, что это был фильтр-рюкзачок
3. Внешний фильтр использовался, но неудачно, бывали протечки и поломки, фильтр не справлялся (как правило подавляющее большинство дешевые, самые дешевые и явно неудачные фильтры по конструкции, ни одни лидирующий бренд сюда не попал)
4. Внешний фильтр (по сути и принципу - это внешний фильтр, если есть наполнители, а не только поролон) находится внутри аквариума и все устраивает, само слово *внешний* фильтр пугает и вызывает отторжение
5. Внешнего фильтра нет, но зато есть протока (оно и понятно, что внешний фильтр в данном случае лишний)

Особенно интересны первые два пункта, это те, кто относится к основной массе. То есть чистые теоретики.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 07:08:22#2240524

Завсегдатай


1075 325
Москва
7 час. назад
На самом деле, всё гораздо интереснее, подавляющая масса тех, кто настойчиво декларирует, что: *внешник - это развод*, никогда им не пользовались.


Так всегда бывает с дорогой техникой/аксессуарами, и Ленд Роверы не едут, и Зиппо - не зажигалка, и Харлеи разваливаются на ходу Виноград всегда зелен для таких людей, 12-летний виски - моча, а eheim - переплата за марку =)

Есть люди, здраво высказавшиеся за то, что внешник нужен не в каждом аквариуме, а когда нужен то реально нужен, но все "непримиримые борцы" имхо попадают в вышеуказанную категорию.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 07:27:35#2240531

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру