Чем особенным отличается внешник от внутреннего?


Посетитель




179 89
Russian Federation
1
3 мес. назад
Чем особенным отличается внешник от внутреннего?
Aqua Spark
внешняя фильтрация (реальная производительность внешнего фильтра - внутренний не имеет никакого значения)

Так уж и ни какого? А что если внешний фильтр опустить в аквас...Он ведь станет внутренним. Он от этого тоже перестанет иметь значение?
Зачем вы вводите людей в заблуждение, перечеркивая полностью возможности ВСЕХ внутренних систем фильтрации?
И чем таким особенным отличается внешник от внутреннего, при равном объёме и составе наполнителей и равной степени прокачки??
Или может я чего-то не понимаю...Чего, если не секрет? Поделитесь информацией, будьте добры. А то я использую внутренний фильтр и по всему вижу что его достаточно и ни какой внешник мне явно не нужен. Или я просто чего-то не понимаю и на самом деле мне обязательно нужен внешник, а всё что у меня в аквасе плавает, цветёт и благоухает- это случайность? Как и чистая вода в нём.
________
Так чем же особенным отличается внешник от внутренника??
От многих коллег по инет беседам слышится, что внешник обязателен, иначе банка несерьёзная и вообще технически не оснащена.
Вот и в одной из тем, наткнулся случайно на пост человека знающего толк в системах АДА, дескать параметры внутреннего фильтра не на что не влияют, и что дескать для систем АДА важны и имеют смысл лишь параметры внешних фильтров.
Человек по всему видно спец в аквариумистике, но очень уж смутили меня его слова о внутренних фильтрах.
Так неужели действительно, внутренняя фильтрация- это ни о чём, и серьёзных банок на ней не построить?
Венувшись к тем же АДА, паралельный вопрос- АДА действительно предполагает только и исключительно внешнюю фильтрацию? Если да, то в чём принципиальное отличие???

Изменено 8.6.16 автор Button
2016-06-05 добавлено 05/06/2016 23:31:03#2238796

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
3 час. назад
Button
У меня в 200л вообще без всего всё живёт и цветёт и воду я там меняю не чаще чем через 2-3 месяца при очень плотном и крупном населении и без всяких канистр.Вот без еды никак.Всё остальное кроме компрессора лишнее.
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 21:40:47#2240087

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
Андрей финн

И что же, по этому одному субъективно оцененному случаю такой был сделан грандиозный вывод, что внешники - развод?
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 21:49:06#2240094

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
3 час. назад
Button
Развод в том,что без них можно прекрасно обходиться,при этом гарантированно не потревожить соседей и свой карман.К внешникам прилипают ещё и весьма дорогие субстраты,стеклянные трубки по цене золотых и ещё всякая ерунда,которую впаривают доверчивым клиентам.Я и внутренники зачастую использую для обработки воды торфом или химией.

Изменено 8.6.16 автор Андрей финн
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 21:57:06#2240099
Нравится Чейз

Свой на Aqa.ru




949 252
Москва
1
30 мин. назад
Андрей финн


А можно посмотреть на этот ваш аквариум?
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 22:35:15#2240111
Нравится Button

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
3 час. назад
Waaargh
Пожалуйста. ещё ещё
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 22:46:04#2240115

Посетитель




142 20
Химки
22 час. назад
Андрей финн

Можно что угодно рассказывать, но органики у вас полно. Борода колоситься во всю.
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 23:33:08#2240129
Нравится MUAT, Button

Свой на Aqa.ru




949 252
Москва
1
30 мин. назад
Зато заговор производителей фильтров раскрыт В каждой теме по фильтрации минимум по разу )
2016-06-08 добавлено 08/06/2016 23:41:16#2240131
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
Андрей финн

Если честно, то мне не хотелось бы видеть свой аквариум таким, и не важно кто там сидит - стайка птериков или чета черепашек. К слову, в черепашатнике, где черепаха уже см 30, и вполне может сойти за бегемотика по производительности ... органики, стоит внешний фильтр. Вода не то чтобы просто кристальная и нет водорослей, а там воду даже можно не менять, чем я и пользуюсь. Запах воды свежий и приятный, как в пруду. Естественно, что внешник в данном случае поставлен, чтобы больше не трогать его и забыть о нем.

Все обсуждение бороды и прочих водорослей, а те же влияние внешника на водоросли, перенесено в отдельную тему: https://www.aqa.ru/f...

Изменено 9.6.16 автор Button
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:04:00#2240207

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
3 час. назад
Button
Каждому своё.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:07:06#2240208
Нравится Чейз

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
игорь65
А как быть,если аквариумов несколько десятков?

Тогда делается протока, вода собирается огромными помпами в еврокубы, откуда поступает в аквариумы. Это уже другой уровень организации аквахозяйства, как правило делается в разводнях.

Тут этот вопрос не обсуждается, и да у меня десяток внешников, если не больше. При этом внутренние фильтры, скопившиеся за все это время (некоторые шли в комплекте или подарком), считаю пустой тратой денег, по мне это ненужный хлам. Это мое личное мнение, а так да - каждому свое. Конкретно в акваскейпе, раз уж тема была начата именно из-за этого вопроса, лучше иметь внешний фильтр, не просто травник на грунте АДА, а именно форсированный скейп с ярким светом, кстати, не важно есть там АДА или песок - нужен внешник, потому что хардскейп должен выглядеть по-возможности идеально, без малейшего налета на камнях, как тут

Так выглядит не обязательно только что поставленный хардскейп, а тот, что уже лежит несколько месяце в воде. Как пример, это камни в моем аквариуме с Ивагуми на песке, где есть мощный свет и внешний фильтр, это фотографии для оценки состояния камней, спустя 3 месяца.

С внутренним *фильтром* такого эффекта не добиться так легко и просто, всегда будет где-то какая-то грязь или водоросли.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 09:46:42#2240217

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
11 час. назад
По сути самая здравая мысль во всей теме это
каждому свое

У меня больше тонн воды, чем у большинства здесь аквариумов, но внешников ни одного. Нет задач под них. Так что нет никаких лучше- хуже, есть потребности, их правильное понимание и соответствующее удовлетворение.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 10:38:16#2240228

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
lxx
но внешников ни одного

А у вас вообще внешники были?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 11:38:19#2240236

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
10 дн. назад
Можно попробовать разобраться. Что же делают внешники, чего не делают внутренники. Объем самого ведра и наполнителей в расчет не берем пока.

И так, внешник может осуществлять механическую фильтрацию, биологическую фильтрацию и химическую фильтрацию.

Внуренник, может делать то же, но в основе используется только как механика и биология.

Рассмотрим биологию. вопрос только в том, справляется среда аквариума или нет. Т.е. грубо говоря, если рыба жива и чувствует себя хорошо, то вопрос с биологией отпадает сам собой.
Если не справляется, то встает вопрос дополнительной площади, для компенсации перегруженного аквариума. Именно перегруженного.

Химическая, ну в основе это угль, смолы для удаления тех же фосфатов.....Но их как правило вносят в травниках.......как и угль в травнике не желателен......поэтому, если рассматривать химическую составляющую, то это слоны без травы и возможно без грунта.


Т.е. что те, что те, осуществляют то же самое, только в разных масштабах.

Отсюда вывод, зависимость нагрузки на среду, напрямую влияет на этот самый масштаб.
Иными словами, нет аммиаков фильтр, при чем любой, выполняет в основе механическую очистку.
Зависимость имхо от вида корма и роющих рыб. Т.е. сколько навалится всяко разно в аквариум и сколько потом это будет баламутится.
А тут вступают условия как обустройства, так и ухода.

Вывод очевиден, если подходить с позиции по уму, каждый выбирает тот способ содержания, который дает положительный результат. Т.е. отсутствия азотистых, на большее они все равно не способны в аквариумах и чистая вода, разумеется без учета, операции бури в пустыне, когда все летает на потоках, а возможно и с засосом спящих рыб по ночам, а кто любит покупать штаны на вырост, это то же их дело.

Ну как то так получается.
Тут статья, коих много в инете и все похожи

http://discusfish.ru...
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 12:57:34#2240258

Свой на Aqa.ru




837 436
Воронеж
1
52 мин. назад
MUAT
Так вот, процессы во внешнике я рассматриваю именно так. Конечно можно все упростить до обычной губки и подмен. Но надо понимать, что это упрощенная схема.

Спасибо, что заметили смысл моего вопроса и за попытку ответить на него. Только вряд ли тут следует так усложнять. Эффективность процесса разложения органики в фильтре зависит от многих факторов, но никак ни от его расположения. Почему все начинают сравнивать Фан-1 в стандартном исполнени и АДАвский внешник!? Курц в первом посте русским же языком спросил: "И чем таким особенным отличается внешник от внутреннего, при равном объёме и составе наполнителей и равной степени прокачки??" В ответ же посыпались примеры с черепашкой и радужницами. (Причём, успешное использование внутреннего почему-то объявляется исключением из правила, а сдохшие (ещё не известно от чего) радужницы и блаженствующая черепаха - его подтверждением.) Разве в зависимости от расположения фильтров в них поселяются разные бактерии, или они выбирают место жительства, читая названия фирм-производителей? Не всё ли равно, где разложится оторвавшийся лист, в фильтрующем наполнителе в аквариуме или в тумбочке под ним? Вода-то одна и та же. И ил, получившийся в обоих случаях, будет таким же...



Изменено 9.6.16 автор Василий 12
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:40:17#2240271

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
Василий 12

А какой внешний фильтр вы использовали?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:52:24#2240275

Свой на Aqa.ru




837 436
Воронеж
1
52 мин. назад
Button

А зачем вы об этом у всех несогласных с вами спрашиваете?
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 13:54:40#2240278

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
11 час. назад
Button

Были. За столько то лет у меня чего только не было. Но к чему этот вопрос? Я не отрицаю полезность внешников, не отрицаю даже их незаменимость там, где нужны именно они. Но где они не нужны- там они не нужны совсем, ни дешевые, ни самые лучшие, вообще никакие.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 14:12:31#2240282
Нравится klukvochka, it@it, Button

Свой на Aqa.ru




1121 89
Москва
6 час. назад
у меня стояли внешники в 500л(при длине аквариума 180)но после очередной поломки я решил попробовать обойтись без них,теперь в этом обьеме у меня вообще нет фильтра(стоят только две турбины для морских аквариумов для движения воды)и при этом рыбы и растения чувствуют себя никак не хуже чем в остальных моих аквариумах где стоят фильтры,на мой взгляд гораздо большее значение имеет не то какой фильтр стоит а то что у нас,к сожалению,большая проблема найти редкую интересную рыбу,и техника у нас аквариумная есть в продаже самая разнообразная,только вот самого главного нет -рыбы,а то что есть-помойка,по сравнению с коллекциями немцев и чехов
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 17:35:29#2240341

Посетитель




179 89
Russian Federation Moscow
1
3 мес. назад
Отличная темка получилась бы о редких рыбах. Сам с интересом поглядываю в эту сторону. Хочется уже не просто рыб, а редкие породы. В этом есть свой кайф и интерес.
А что касается фильтрации, я тут уже писал как-то в общении с Юрием, что есть иногда эффект молочной примеси в воде.. так вот сообщаю, что белёсость снова ушла. Отметил для себя, что ушла она именнос спустя несколько дней после замены синтепона во внутреннике и подмены воды. Тоесть склоняюсь что это была бактериалка. При этом кстати чуть снизился и проток воды через внутренник по причине банальной нормальной составляющей- заиленности нового синтепона. Так что возможно это тоже сыграло в плюс к очистке. за счёт снижения потока до нормального.
Так вот теперь вода кристальная. Ну почти кристальная, ибо конечно вооружившись очками и прильнув потным лбом к стеклу, искушённый критик несомненно разглядит присутствие редкой но всё же взвеси в толще воды. Невооруженным глазом её не видно вовсе. При этом аквас на 300 л, куча травы и разной рыбы, живет на внутреннике.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 23:53:31#2240483

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
24 час. назад
Василий 12
сдохшие (ещё не известно от чего) радужницы

Верно, неизвестно. Но то, что не заметно при регулярном уходе, здорово бросается в глаза, если помнишь, что было и что через полгода стало. Общий вид и запах из аквы, наиболее заметно. Одна пахла летней тёплой речкой, другая карасиным (утиным) болотцем. Если всё сводить к азотному циклу, думаю разница между фильтрами не большая. Как пишет Чейз либо фильтра хватает, либо нет. А может и не нужен. А о каком показателе воды говорит запах из аквы? Гибель не всей, а части рыбы. Может в фильтрах идут и другие, не изученные и менее заметные нам процессы. Я думаю да, и поразному в разных фильтрах. Впрочем, я оставил фильтры, как и были. Меня сейчас всё устраивает. А подобный форс-мажор, надеюсь, не повторится.. Кстати население в аквах я так и не восстановил. Уверен если отключу фильтры рыба азотами не потратится. Но не отключаю. Просто помню как у меня появился первый фильтр, махинькая пластиковая коробочка, к которой через медицинскую резинку стеклянная трубочка с отводом для компрессора цеплялась, рыба стала жить дольше, и скалярия впервые в общей акве нерестилась. А о влиянии обрезка чулка, целый в коробочку лез слишком плотно, на азотный цикл в 100литрах, злобно запредельно по сегодняшним меркам набитых рыбой говорить смешно. Как и о количестве оборотов воды в час.
И все-таки, почему там, где мягкая природная вода, заметно больше людей, недолюбливающих фильтры. Или предъявляющих к ним меньше требований.
2016-06-09 добавлено 09/06/2016 23:55:57#2240485

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
24 час. назад
монах
самого главного нет -рыбы

Наверно так и есть. Но право удивительно, читать на аква периферии, жалобы столичных жителей. Особенно с тех пор как пакеты с рыбой (водой) в самолёты не пускают. Я свои потери так и не смог восстановить.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 00:01:08#2240489
Нравится Юрий1978

Посетитель




138 6
Russian Federation
3 дн. назад
монах
техника у нас аквариумная есть в продаже самая разнообразная,только вот самого главного нет -рыбы,а то что есть-помойка

Потому что все превратилось в бизнес, а настоящих любителей(ну или фанатов аквариумистики) в этом осталось мало.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 00:27:55#2240504

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
7 час. назад
Дамир184
И все-таки, почему там, где мягкая природная вода, заметно больше людей, недолюбливающих фильтры. Или предъявляющих к ним меньше требований.

На самом деле, всё гораздо интереснее, подавляющая масса тех, кто настойчиво декларирует, что: *внешник - это развод*, никогда им не пользовались. То есть внешний канистровый фильтр видели только на картинке. Зато имеют мнение, не зная вообще с чем сравнивать. В итоге выяснилась вот такая интересная статистика у тех, кто здесь высказывается против внешников:

1. Внешние канистровые фильтры вообще никогда не использовались (постоянно уходят от ответа или имеют смелость честно признаться)
2. Внешний фильтр использовался, но не впечатлил больше, чем внутренний - хотя при более настойчивых расспросах уточняется, что это был фильтр-рюкзачок
3. Внешний фильтр использовался, но неудачно, бывали протечки и поломки, фильтр не справлялся (как правило подавляющее большинство дешевые, самые дешевые и явно неудачные фильтры по конструкции, ни одни лидирующий бренд сюда не попал)
4. Внешний фильтр (по сути и принципу - это внешний фильтр, если есть наполнители, а не только поролон) находится внутри аквариума и все устраивает, само слово *внешний* фильтр пугает и вызывает отторжение
5. Внешнего фильтра нет, но зато есть протока (оно и понятно, что внешний фильтр в данном случае лишний)

Особенно интересны первые два пункта, это те, кто относится к основной массе. То есть чистые теоретики.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 07:08:22#2240524

Свой на Aqa.ru




949 252
Москва
1
30 мин. назад
На самом деле, всё гораздо интереснее, подавляющая масса тех, кто настойчиво декларирует, что: *внешник - это развод*, никогда им не пользовались.


Так всегда бывает с дорогой техникой/аксессуарами, и Ленд Роверы не едут, и Зиппо - не зажигалка, и Харлеи разваливаются на ходу Виноград всегда зелен для таких людей, 12-летний виски - моча, а eheim - переплата за марку =)

Есть люди, здраво высказавшиеся за то, что внешник нужен не в каждом аквариуме, а когда нужен то реально нужен, но все "непримиримые борцы" имхо попадают в вышеуказанную категорию.
2016-06-10 добавлено 10/06/2016 07:27:35#2240531

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ