Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) (страница 2)
	Т.к. формально ТС темы являюсь я, придётся в нескольких словах объяснить ситуацию. 1. Данная тема образована вынесением, удалением и редакцией части сообщений из этой: Мои красавчики- пельвикахромисы пульхеры За что модератору огромное спасибо. 2. Во временном заголовке стоит фраза Paln1 (отсель: О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) ), с которой я категорически не согласен. 3. Моя позиция чётко обозначена в тексте по ссылке ниже (и во множестве других текстов на данном форуме). А именно: правильные русские названия формируются определённым образом. В частности, русское название обсуждаемой цихлиды - Пельвикахромис красивый, а [пельвикахромис пульхер] - это произношение латинского биномена и не может быть русским названием. Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть, но видовой эпитет переводится (а слова "пульхер" в русском языке нет). 4. До чёртиков надоело повторять одно и то же. Мэри Княжна пельвикахромисы пульхеры Задыхается пульхер Изменено 12.3.21 автор Notozus
	2021-03-1111/03/2021 10:15:15 #2882148 Нравится Викторович13, Василий 12, MariyaMur, le_beda

Skazkina Irina Завсегдатай 1995 3087 Москва 3 мес.	Ответить
	Недавно была тема с вопросом, стоит ли исправлять людей при ошибочном написании названий растений? Простите, что вклиниваюсь, но повторю то же что и написала там. Стоит! И в названиях растений и в названиях любых обитателей. Лучше быть однажды просвещённым, чем позориться всю жизнь. Да, это не всегда приятно, но зато запоминается и никогда не повредит. Уже видела что в своих темах ошибалась с названиями, по глупости и невнимательности. Сейчас краснею и удивляюсь, что никто носом не ткнул, спасибо конечно за тактичность, но я не против если мне сделают, подобного рода, замечание. Про запятые который ставлю не там не пишите, это моя боль.
	2021-03-1212/03/2021 18:03:44 #2882793 Нравится Vice, Кадира, Little_bagira, Ivanych79, Викторович13 и еще 1 пользователям

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Василий 12 Андрей, а как быть со скаляриями? Ведь такого слова в русском языке тоже нет. Рelvicachromis pulcher - пельвикахромис красивый. Pterophyllum scalare - птерофиллум ...какой? ...Да и с альтумами как-то не совсем ясно. Нет, понятно, что правильно, очевидно, будет большой(ая)/высокий. Ну это ещё куда ни шло... Но вот слово "лестничник" давно уже никто не употребляет. Как говорят на ток-шоу, спасибо за вопрос! Все эти "скалярии" и "тернеции" введены в аквариумистику её российскими/советскими классиками, которые либо не были биологами и не разбирались в биологической номенклатуре, либо вообще не понимали что значат видовые эпитеты. С т.з. номенклатуры русских названий будет так (я уж без подробностей): Pterophyllum scalare (Schultze, 1823) - Птерофиллум лестничный; Pterophyllum altum Pellegrin, 1903 - Птерофиллум высокотелый, или П. высокий. tazik ... Pelva - живот, пузо. Пельвик --животик, пузик? Chromis- цвет (цветной?) ... И как правильней ? Животикоцвет красивый, или Пузикоцвет прекрасный.? Дык, уже не раз писал. И в этой теме тоже: Notozus Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть Прочитал свою фразу ещё раз - вроде, всё понятно написано. Ну, давайте, в какой уж раз, на примере. 1. Вот есть род Echinodorus. Это слово имеет перевод, но в русском языке названия для этого рода растений нет. Следовательно, тупо транслитерируем его, и получаем название рода Эхинодорус. Правда, здесь тоже есть тонкости. Ну, например, род Staurogyne аквариумисты, ничтоже сумняшеся, называют "Стаурогином", но произносится это слово [стаурогинэ], а -e в конце слова указывает на женский род. Т.е., правильно - род Стаурогина. 2. А для рода Hydrocotyle русское название есть - Щитолистник - его и используем при формировании русских названий. Tazik, я же и против стёба ничего не имею, ибо, сам тот ещё весельчак. Но просьбы разобраться в клубке коммерческих, псевдорусских и латинских названий, которые сыплются в ЛС, если Вы не против, отныне буду переправлять Вам. Изменено 12.3.21 автор Notozus
	2021-03-1212/03/2021 18:08:06 #2882795 Нравится Xenopus leavis, Vice, Василий 12

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Андрей, а как быть со скаляриями? Ведь такого слова в русском языке тоже нет. Интересно, сколько ждать свойскую тему с названием: *Съедят ли птерофиллумы парашеродонов?*
	2021-03-1212/03/2021 18:46:15 #2882815 Нравится AxelV, prostovna

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Olga K Button парашеродонов "Paracheirodon" произносится [парахэйродон].
	2021-03-1212/03/2021 18:51:15 #2882818 Нравится Xenopus leavis, Кадира

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12547 Москва 16 мин.	Ответить
	Notozus Тогда можно дальше продолжить. Как считаете, русскоязычным физикам скалярные величины тоже следует называть "лестничными" или "ступенчатыми"?
	2021-03-1212/03/2021 19:25:40 #2882824 Нравится paln1

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Constantin_K Как считаете, русскоязычным физикам скалярные величины тоже следует называть "лестничными" или "ступенчатыми"? Это вопрос не дискуссионный, а риторический. Или правила и рекомендации биологической номенклатуры незаметно для меня и не к месту стали применяться по отношению к понятийно-терминологическому аппарату физики? Надо же, какой неожиданный поворот... Constantin_K Тогда можно дальше продолжить. Думаете, можно? Ну, если хочется, то почему бы не продолжить. Только, как Вы понимаете, без меня.
	2021-03-1212/03/2021 20:14:36 #2882847

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12547 Москва 16 мин.	Ответить
	Notozus Ну, если хочется, то почему бы не продолжить. Не чтобы сильно хочется, просто я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Или я понял вас неправильно?
	2021-03-1212/03/2021 20:18:17 #2882848

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Constantin_K Не чтобы сильно хочется Ну, и ради чего себя так мучить-то? Constantin_K просто я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Или я понял вас неправильно? Правильно. И я об этом пишу здесь уже несколько лет, включая эту тему. Например: Notozus произношение латинского биномена не может быть русским названием. Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть, но видовой эпитет переводится Только, при всём уважении, я так и не понял зачем путать зелёное с холодным и доводить всё это до абсурда, примеривая русскоязычную биологическую номенклатуру на физику. Вы ещё, сославшись на меня, предложите электрон переименовать в янтарь... Кроме того, надо разбираться с уже имеющимися названиями, в т.ч., с т.н. устоявшимися. И, конечно, с патронимами, большая часть которых в аквариумистике изуродована до неузнаваемости.
	2021-03-1212/03/2021 20:32:49 #2882857 Нравится MariyaMur

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 16 час.	Ответить
	Constantin_K я вашу мысль понял так: если в русском языке есть явный перевод слова, то следует употреблять именно русский вариант. Ага. Вот в русском языке есть такой термин – регулятор мощности. Но как только на него светодиоды нагружают, да и не только их, он почему-то диммером становится. Это правильно или как?
	2021-03-1212/03/2021 20:36:06 #2882858

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12547 Москва 16 мин.	Ответить
	Notozus Вы ещё, сославшись на меня, предложите электрон переименовать в янтарь. Надеюсь, что такого повода вы не дадите. Просто не очень понятно требование перфекционизма в названиях в по большому счету хоббийно-бытовой области, которой является аквариумистика. Если нужно точно указать на вид или род, я даже пытаться не буду писать русское название, а сразу постараюсь указать латинское. Причем, читая вслух предложение с латинскими словами, русскоязычный человек так это произнесет, как будто написал транскрипцию русскими буквами. Так и будет звучать: "гигрофила полисперма". И всем аквариумистам сразу будет понятно, о каком растении речь. Гораздо понятнее, чем "гигрофила многосеменная", семян которой подавляющее большинство аквариумистов не видели никогда, и не знают, насколько их у нее много.
	2021-03-1212/03/2021 20:54:40 #2882868 Нравится Robby, Button, Дамир184, shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12547 Москва 16 мин.	Ответить
	Дамир184 Но как только на него светодиоды нагружают, да и не только их, он почему-то диммером становится. Это правильно или как? Не только светодиоды, но и лампочки вообще. Как обычно, изменение языка с поколением. Регуляторы мощности закончились вместе с тиристорными регуляторами мощности из советских радио журналов. Когда поток информации стал в основном зарубежным, стали и другие слова прилипать. Диммер, как минимум, короче звучит. А вот ЦАП и АЦП остались, и употребляются даже чаще, чем DAC и ADC.
	2021-03-1212/03/2021 21:04:09 #2882874

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 16 час.	Ответить
	Constantin_K А вот ЦАП и АЦП остались, и употребляются даже чаще, чем DAC и ADC. Точнее, пока ещё чаще. И это абсолютно ни кого на форуме не беспокоит. А будучи технарем не считаю для себя зазорным не знать, что у слова Hydrocotyle русское название есть… . Кесарю кесарево.
	2021-03-1212/03/2021 21:38:22 #2882889

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Дамир184 А будучи технарем не считаю для себя зазорным не знать, что у слова Hydrocotyle русское название есть… 1. Я нигде не говорил, что это зазорно. Я объясняю принципы номенклатуры - для аквариумистов, по большей части не являющихся биологами. Разницу улавливаешь? 2. Считаешь, что мои объяснения никому здесь не нужны? Дамир184 Кесарю кесарево. Вот, что верно, то верно.
	2021-03-1212/03/2021 21:46:20 #2882891 Нравится Василий 12, MariyaMur, Александр Ершов

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 1 мес.	Ответить
	Constantin_K Просто не очень понятно требование перфекционизма в названиях в по большому счету хоббийно-бытовой области, которой является аквариумистика. Е Очень часто на форумах и в статьях на аквасайтах, агрессивно и активно претендующих на то, чтобы быть "истиной в последней инстанции", абсолютно непонятно, о чем-о ком идет речь именно благодаря таким фокусам с названиями акварастений и гидробионтов. Пример из моей области. "Псевдоскаты" - это примитивное наименование включает бесчисленное количество видов, а "присоска" - еще куда обширнее, охватывает живность абсолютно далекую в филогенетическом плане. И вообще становится не понятно, о ком идет речь . Кстати, поисковик ищет "псевдоскатов", но уже позабыл о конкретных видах и не способен их найти. Так что даже поисковик впал в примитивизм, бедняга. Катимся вперед к абсолютному примитивизму! Ура, товарищи! Изменено 12.3.21 автор 0льчик
	2021-03-1212/03/2021 21:47:57 #2882893 Нравится Валера луганск, sereda, MariyaMur, Александр Ершов, Notozus

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12547 Москва 16 мин.	Ответить
	0льчик "Псевдоскаты" - это примитивное наименование Могу прояснить. Я не за примитивные названия, это действительно вносит полную путаницу. Я за то, чтобы не бороться с обрусевшими латинскими научными названиями, используемыми среди аквариумистов вместо русского перевода. Они как раз путаницу не вносят, а вполне точно идентифицируют объект.
	2021-03-1213/03/2021 00:45:36 #2882969 Нравится Button, Pluribus, shortwave

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 15 час.	Ответить
	Notozus Птерофиллум лестничный Ну, я хотя бы для себя на старости лет разобрался . Спасибо. Собственно, правило-то простое и логичное. Смущает людей во всём этом, очевидно, лишь то, что в казалось бы "специализированной" аквариумной литературе существует полный разброд и шатание в употреблении названий. Тут всё в куче: и лимнофила сидячецветковая, и хоплостернум торакатум, и нанностомус маргинатус, и частуха обыкновенная... И чо с этим делать? В школе латынь не учат, яндекс-переводчик, не помогает... И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?.. Я, кстати, долго после вчерашнего вопроса искал, где же я про этого "лестничника" читал. Помню, что давно об этом знаю, а откуда - не помню . Порылся у Золотницкого... - нет, у него - "скалярия". У Махлина в "Занимательном аквариуме" нашёл всё-таки...
	2021-03-1313/03/2021 20:01:38 #2883263 Нравится Notozus

sereda Постоянный посетитель 870 1601 Ярославль 5 дн.	Ответить
	Василий 12 И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?. А это и не "карликовый", а "окаймленный", от лат. margo — край. Кстати, маргинальный человек, от сюда же, т.е. находящийся на краю социальной группы. Nannostomus от греческого "nanos" - маленький, а латинское stomus - рот (стоматолог от сюда же). Как видите, чаще всего мы знаем латыни больше, чем нам кажется.
	2021-03-1313/03/2021 20:14:30 #2883269 Нравится Василий 12, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8143 13626 20 мин.	Ответить
	Василий 12 Я очень рад, что Вы поняли простой и логичный принцип формирования русских названий. Ну, и проблемы с этим связанные. Отвечая на вопрос "И чо с этим делать?", могу сказать лишь то, что всё это можно (и нужно!) приводить в порядок. Вопрос в том, кто этим будет заниматься, и на какой основе. Т.к. мои сообщения на форуме так и остаются по большей части непрочитанными, готов изложить основы биологической систематики и номенклатуры, включая раздел о номенклатуре русских названий, в книжке специально для аквариумистов – весело, с известными им примерами, персонажами, прецедентами и историческими ремарками. И даже со списком латинских и русских названий наиболее популярных гидробионтов. Но это потребует известного времени, а, следовательно, и средств*. Учитывая наличие грамотных коллег на форуме, надеюсь, найдутся и соратники по перу. Тратить же время и силы, коих уже в обрез, на переливание из пустого в порожнее в борьбе с многочисленными супротивными мнениями, заблуждениями и гордынями как-то совсем не глянется - устал. Но проблема даже не в этом, а в том, что на это пока нет социального заказа. Выяснять запутанные вопросы номенклатуры (и ладно бы биологической - в основном это Гордиевы узлы любительско-коммерческих названий) в ЛС у Notozus'а - это нормально, а понять и принять простой принцип, который поможет самостоятельно разбираться в вопросах номенклатуры и формировать русские названия, в случае отсутствия таковых, - эт'неее!.. Василий 12 И где, спрашивается, узнать, что marginatus - это "карликовый"?.. А он и не карликовый - я уже писал об этом: Nannostomus marginatus , Nannostomus marginatus *Любителей ловить за язык настоятельно прошу обратить внимание на этот пункт.
	2021-03-1313/03/2021 20:54:24 #2883310 Нравится MariyaMur, Инари, Василий 12

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 6 дн.	Ответить Апистограмма рамирези или Microgeophagus ramirezi (страница 2)
	Отделено от Апистограмма рамиреса или microgeophagus ramirezi Moderator Мэри Княжна рамирези Наверное все же Рамиреса! Вид назвали в честь Мануэля Винсента Рамиреса (Manuel Vicente Ramirez), раннего собирателя и импортера видов для аквариумной торговли. Изменено 15.3.21 автор Алдан
	2021-03-1515/03/2021 14:41:23 #2883913 Нравится Notozus

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14527 26755 Санкт-Петербург 6 мин.	Ответить
	Алдан Нотозус, перелогинитесь ))) та шо ж вы докопались-то все до барышни к ТС: это да, у меня с электриками тоже заметно лучше складывалось, чем с классикой
	2021-03-1515/03/2021 14:44:01 #2883915

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 6 дн.	Ответить
	legal_ice Нотозус, перелогинитесь ))) Но он же прав. ;-))
	2021-03-1515/03/2021 14:45:08 #2883917

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14527 26755 Санкт-Петербург 6 мин.	Ответить
	Алдан в таком случае придётся звать рамирезов хромис-бабочками, как при дедах сложилось )
	2021-03-1515/03/2021 14:49:22 #2883920

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 6 дн.	Ответить
	legal_ice хромис-бабочками А почему не Микрогеофагус Рамиреса?
	2021-03-1515/03/2021 14:51:29 #2883921

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14527 26755 Санкт-Петербург 6 мин.	Ответить
	Алдан ага, то есть "скалярия" - это неправильно, но так сложилось, а "рамирези" или даже "рамирезки" - так сложилось, но это неправильно? как всё сложно у вас, систематиков щас ведь остапов понесет, администрация, перенесите обсуждение в пульхеровую тему, пока не поздно )))
	2021-03-1515/03/2021 14:55:10 #2883925 Нравится Little_bagira

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5146 Москва 6 дн.	Ответить
	legal_ice у вас, систематиков Нееет, это не ко мне! Рамиреса от имени происходит, поэтому рамирези странно выглядит. А систематику оставим специалистам.
	2021-03-1515/03/2021 14:57:12 #2883927