go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) (страница 4)

Т.к. формально ТС темы являюсь я, придётся в нескольких словах объяснить ситуацию.
1. Данная тема образована вынесением, удалением и редакцией части сообщений из этой: Мои красавчики- пельвикахромисы пульхеры За что модератору огромное спасибо.
2. Во временном заголовке стоит фраза Paln1 (отсель: О правильном русском названии Pelvicachromis pulcher (Boulenger, 1901) ), с которой я категорически не согласен.
3. Моя позиция чётко обозначена в тексте по ссылке ниже (и во множестве других текстов на данном форуме). А именно: правильные русские названия формируются определённым образом. В частности, русское название обсуждаемой цихлиды - Пельвикахромис красивый, а [пельвикахромис пульхер] - это произношение латинского биномена и не может быть русским названием. Что касаемо родового названия, то, за неимением русского, оно транслитерируется как есть, но видовой эпитет переводится (а слова "пульхер" в русском языке нет).
4. До чёртиков надоело повторять одно и то же.


Мэри Княжна
пельвикахромисы пульхеры

Задыхается пульхер

Изменено 12.3.21 автор Notozus
2021-03-1111/03/2021 10:15:15
#2882148
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

ДОКТОР, МЕНЯ ВСЕ ИГНОРИРУЮТ!!!1111

2021-03-1515/03/2021 23:54:42
#2884190
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

916 504
Москва
2 дн.

legal_ice

Похоже, ты всех распугала)
2021-03-1516/03/2021 00:30:54
#2884209
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Avernezis
а чо сразу я??
2021-03-1516/03/2021 00:33:54
#2884210
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

916 504
Москва
2 дн.

legal_ice


Ну видишь, дискуссия сразу как то заглохла)
2021-03-1516/03/2021 00:34:58
#2884212
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Avernezis
потому что всю жизнь все называли скалярий скаляриями, а рамирези - рамирезЯМИ, но почему-то скалярии это нормально, а рамирези - атата моветон. шо это за млин ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ??? Смайлик :D
почему рамирези/рамирезки не такое же "устоявшееся русское название" как скалярия?
да я опухну каждый раз писать "завела тут надысь парочку микрогеофагусов Рамиреса"... не, не буду такой геморрой заводить ))
2021-03-1516/03/2021 00:41:46
#2884214
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 2711
Москва
28 мин.

legal_ice

А чо эт нормально? Вон же нам рассказывают, что надо "птерофиллум лестничный" и "птерофиллум высокотелый"!
2021-03-1516/03/2021 00:43:18
#2884217
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Инари
предлагаю впредь говорить исключительно "кавия мелкосвинская", а за народное название предавать остракизму, ибо не свинка она и не морская )))


Изменено 15.3.21 автор legal_ice
2021-03-1516/03/2021 00:57:57
#2884222
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

Constantin_K
Полагаю, примерно так же ясна, как и ваша позиция.

Вы не ответили на вопрос.
Впрочем, не трудитесь - ответ понятен и будучи невысказанным прямо.


legal_ice
предлагаю впредь говорить исключительно "кавия мелкосвинская", а за народное название предавать остракизму, ибо не свинка она и не морская )))

Особенно "приятно", что окончательно всё переврали именно Вы.

Изменено 15.3.21 автор Notozus
2021-03-1516/03/2021 01:12:42
#2884229
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Notozus
я не переврала, я искренне не понимаю, почему "скалярия" - норм, а "рамирези" - это микрогеофагус Рамиреса не норм. давайте уж к одному какому-то знаменателю всё приводить, а то это туда-сюда - бесит (ц)


Изменено 15.3.21 автор legal_ice
2021-03-1516/03/2021 01:15:23
#2884230
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 1794
Дмитров
4 час.

Инари
А чо эт нормально? Вон же нам рассказывают, что надо...

Ваше возмущение, действительно, понятно, но, может, стоит предположить, что рассказывают это совсем не Вам ?...
Опять же, про это Ваше "надо" - между знанием "как оно правильно" и готовностью делать только так, и никак иначе, есть большая разница...
Вот, к примеру, плавают у меня в аквариуме эти, полосатые... нечто, визуально среднее, между нашим речным окунем и золотым карасем... ну, Вы поняли. И кто сможет меня заставить называть их так, как "надо", а не так, как мне оно нравится - да никто!!!
2021-03-1516/03/2021 01:16:22
#2884231
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

legal_ice
я не переврала, я искренне не понимаю, почему "скалярия" - норм, а "рамирези" - не норм. давайте уж к одному какому-то знаменателю всё приводить, а то это туда-сюда - бесит (ц)

Если не трудно, найдите моё сообщение где было бы сказано, что "скалярия" - норм.
А потом, когда не найдёте, подумайте о вторичном утверждении на мой счёт о двойных стандартах (об этом и хотел поговорить). И сами уж решите как это утверждение - ничем не подтверждаемое - называть.
А я пока прогуляюсь - душновато здесь...

Изменено 15.3.21 автор Notozus
2021-03-1516/03/2021 01:20:50
#2884234
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10670 9248
Москва
35 мин.

Notozus
"Paracheirodon" произносится [парахэйродон].

Прелестно, копнём этимологию, слово χείρ греческое, знаю как оно произносится и что означает, и в каком оно даже падеже (комментарий для незнакомых с греческим - это приличное слово, несмотря на такой внешний вид). Поэтому лучше уж Paracheirodon simulans будет парашеродон симулянт, а вовсе не какой-то там неон непонятный. Смайлик :) Хотя... не будет.

Досконально всё переводить на русский с древнегреческого или латинского - вовсе необязательно. Это требование не будет востребовано среди обычных людей, поскольку интересно, но избыточно для обихода.
2021-03-1516/03/2021 01:29:53
#2884235
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Notozus
разумеется, глупо было бы подозревать, что вы говорили это прямым текстом, однако я не видела, чтобы слово "скалярия" вызывало с вашей стороны такое же отчетливое неприятие, как "рамирези", да и вообще, я уже вам говорила, что изначально я зацепилась не на вас, хотя лично как-то получала по этому поводу от вас щелчок по носу, а на товарища, который начал эту дискуссию по вопросу рамиреса.

понимаете ли, у меня вопросы не лично к вам, ваша-то позиция предельно понятна, а вообще к мирозданию сообществу. и мне до сих пор непонятно, как черт возьми называть эту рыбу в неофициальной дружеской обстановке ))
2021-03-1516/03/2021 01:38:10
#2884236
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

Olga K Button
Прелестно, копнём этимологию, слово χείρ греческое, знаю как оно произносится и что означает, и в каком оно даже падеже (комментарий для незнакомых с греческим - это приличное слово, несмотря на такой внешний вид). Поэтому лучше уж Paracheirodon simulans будет парашеродон симулянт, а вовсе не какой-то там неон непонятный. Смайлик :) Хотя... не будет.
Досконально всё переводить на русский с древнегреческого или латинского - вовсе необязательно. Это требование не будет востребовано среди обычных людей, поскольку интересно, но избыточно для обихода.

1. Было бы, действительно, прелестно, если бы Вы всё же обосновали причину, заставившую Вас произносить слово "Paracheirodon" вопреки правилам произношения научной латыни. Ведь, то что Вы "копнули этимологию", никак это не объясняет.
2. "Simulans" в переводе не "симулянт".
3. И главное. Именно у рода Paracheirodon давно есть устойчивое русское название - Неон. Другое дело, что в русских названиях пары видов этого рода существует постоянная путаница.
4. Согласен: приписать кому-либо нечто абсурдное и тут же высмеять это - приём удобный (ну, как в случае с "парашеродон симулянт"). Однако любой, кто читал мои тексты хотя бы в этой теме, понимает, что речи о "доскональном переводе всего" и не было. Более того, существует ряд действительно устоявшихся названий, которые менять не стоит (что с ними надо разбираться, я тоже говорил; но этого, понятное дело, не замечаем - неудобно).
5. В этом мире многое избыточно. Для некоторых людей избыточны, например, честь, совесть, принципы, уважение и такт. Предлагаете срочно от них избавляться?

Изменено 16.3.21 автор Notozus
2021-03-1516/03/2021 01:54:44
#2884237
Нравится Vice
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15254 10648
Москва
1 час.

Notozus
Именно у рода Paracheirodon давно есть устойчивое русское название - Неон.

Подождите: неон - это хорошо, а скалярия - плохо? Почему?
2021-03-1616/03/2021 02:00:59
#2884238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

Constantin_K
Подождите: неон - это хорошо, а скалярия - плохо? Почему?

Для начала, хотелось бы увидеть ссылку на текст/тексты, где я даю этим названиям оценки "хорошо" и "плохо".

Изменено 15.3.21 автор Notozus
2021-03-1616/03/2021 02:09:08
#2884239
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10670 9248
Москва
35 мин.

legal_ice
рамирези

Etymology
Mikrogeophagus: from the Greek μικρός (mikrós), meaning ‘small’, and the generic name Geophagus.

ramirezi: apparently chosen to avoid confusion because the name ‘ramirezi’ was being used for the fish in the ornamental trade prior to its description.

Не поверите - и тут то же опять древнегреческий латинскими буквами. Рамирези типа *прилипло* до описания, решили оставить, чтобы не создавать хаос.
2021-03-1616/03/2021 02:14:13
#2884240
Нравится legal_ice
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12121 19952
Санкт-Петербург
5 час.

Olga K Button
маленькие пожиратели земли сеньора Рамиреса )) звучит как название фильма ужасов, мне нравится ))
спасибо, Ольга, я определилась с формулировкой ))
2021-03-1616/03/2021 02:17:54
#2884241
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 2711
Москва
28 мин.

AxelV
Ваше возмущение, действительно, понятно, но, может, стоит предположить, что рассказывают это совсем не Вам ?...
Опять же, про это Ваше "надо" - между знанием "как оно правильно" и готовностью делать только так, и никак иначе, есть большая разница...


Воувоувоу... Я написала не "персонально мне", а "нам", то есть аудитории ака.ру в общедоступной теме.
А во-вторых, не думаю, что Вам стоит защищать Notozus от меня Смайлик :) Я абсолютно искренне признательна ему за просветительскую работу и новые знания (тут уже лично для меня), без капли сарказма.
Но своих Pterophyllum scalare буду называть (Notozus, отойдите на секундочку от экрана!) "скалярии", "скаляры", "скалярки" и "скалярушки", а ещё "троглодиты хвостатые", "наглые полосатые морды", "мои зайки чешуйчатые" и т.д. и т.п.
2021-03-1616/03/2021 09:44:06
#2884283
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1420 2658
Москва
3 мин.

В пылу дискуссии потерялся смысл.
Мы так и не услышали, как все же называть Mikrogeophagus ramirezi.
Апистограмма Рамиреса? Микрогеофагус Рамиреса? Или по старинке апистограмма рамирези?

Изменено 16.3.21 автор Алдан

2021-03-1616/03/2021 11:35:57
#2884321
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7013 10242
Russian Federation Moscow
2 дн.

Инари
Notozus, отойдите на секундочку от экрана!

Зачем? - я к своим детям обращаюсь по имени (обычно ласково-уменьшительно), или домашней ласковой кличке, а не по паспортным ФИО.
Если идею русскоязычных названий* методично и нарочито вульгаризируют и доводят до абсурда, то она превращается в то, что совершенно не имеет отношения к тому, что я излагаю.

*Эта методика - не мои фантазии, а рутинная практика формирования русских названий растений и животных, в случае их отсутствия (а это случается часто - например, для огромного количества беспозвоночных их нет), в научной и околонаучной среде. Будь то статья, определитель, или Красная книга.


Алдан

И это уже было: Фото апистограмм из наших аквариумов

Изменено 16.3.21 автор Notozus
2021-03-1616/03/2021 12:57:44
#2884338
Нравится Инари
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 267
Israel Tel Aviv
20 мин.

Мне бы Ваши заботы...пульхеры...рамирези.. скаляры.. вот кто бы мне ответил как правильно называть по- русски Microstomatichthyoborus bashforddeani.

2021-03-1616/03/2021 13:14:43
#2884344
Нравится Инари
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4217 3327
Russian Federation Ufa
1 дн.

Notozus
Эта методика - не мои фантазии, а рутинная практика формирования русских названий растений и животных, в случае их отсутствия

Ну, это нормально. Нет названия в языке, нужно дать. Лучше если это сделает специалист. По существующим на сегодня правилам. А если, как часто в аквариумистике бывает, уже есть, распространилась, к нему привыкли. То имхо рассуждать, что неверное, так называть неправильно, переименовывать, уже поздно. Оно уже в языке есть. Кто первый встал, того и тапки.
2021-03-1616/03/2021 13:39:27
#2884353
Нравится legal_ice, Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13687 8766
Сланцы
2 дн.

Андрей я честно пытаюсь говорить перистонадрезанная, но вновь и вновь ловлю себя на том что сказать непонятное пиннатифида гораздо проще и короче и что самое интересное пиннатифида понятно всем, а перистонадрезанная - все бегут гуглить ...

Изменено 16.3.21 автор Юрий1978

2021-03-1616/03/2021 14:29:46
#2884366
Нравится IgorPriv, Notozus



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top