Завсегдатай

День рождения!



1127 230
Russian Federation Ivanovo
3 час. назад

Элементарные правила нитрофикации

borozenetsvv
Так и здесь, впрочем как и на любом другом форуме. Надо - разбирайся сам. Подохли рыбы - сам виноват, ничего не знаешь и не умеешь. Знаете, мне в мои 43 уже поздно чему-то учиться, во что-то вникать с головой. Я пытаюсь, но пока безрезультатно

43 года, это еще не 103.
Можно было бы почитать элементарные правила нитрофикации. Если ваш 40 литровый аквариум рабочий, это не значит, что в него можно запускать неограниченное количество рыб. Не трудно понять теорию, которая утверждает, что все проблемы в аквариуме решают бактерии. Количество бактерий в аквариуме ровно столько, сколько есть питания для них (отходов рыб и остатков корма). Чтобы увеличилась мощность аквариума, то есть увеличить количество бактерий, необходимо запускать раб малым количеством (допустим по 3 рыбки), и ждать, когда колония (количество) бактерий увеличится настолько, чтобы успевали перерабатываться отходы дополнительно запущенных рыб, для этого нужно время, примерно две недели. Если этого не соблюдать, отходы рыб не будут успевать перерабатываться, возникнет вспышка аммиака (в случае нехватки нитрофицирующих бактерий) рыбы травятся аммиаком и нитрИтами , или вспышка мутной, белесой воды (в случае нехватки грунтовых бактерий) рыбы не травятся, но нельзя сказать что это им нравится; растения, точно, стрессуют. Это несложные правила, которые следует соблюдать.
В отношении растений немного посложнее, но пока добейтесь успешного запуска. Запуск может быть успешным без химии, то есть аквариум на самостоятельной работе, в этом случае равновесие в аквариуме будет более устойчивое.



Изменено 10.10.16 автор WViktor
2016-10-10 добавлено 10/10/2016 16:30:16#2281572

Свой на Aqa.ru


8467 2463
Сланцы
1
13 час. назад
MinimumLaw
И свои извинения всем, кого отвлек от более важных дел.
а вот это лишнее у кого есть более важные дела чем общение в рамках форума и желание делиться или обсуждать какую либо информацию на форуме не сидят, либо не отвечают не забивайте этим голову можно просто приведу цитату из любимой книги детства?
...Не делай ничего из того, что кажется тебе правильным, заслуживающим похвалы или благородным; ничего не делай из того, что считаешь полезным; делай только то, что ты должен сделать и то, что ты не можешь сделать никак иначе...

И еще одна
Истина такова, что когда сила человека растет, а знания его увеличиваются, одновременно сужается открытый для него путь. В конце концов он уже не выбирает, а поступает так, как должен поступить…
Урсула ле Гуин "Волшебник земноморья "

Изменено 19.10.16 автор Юрий1978

Изменено 19.10.16 автор Юрий1978
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 15:05:47#2287518

Советник

Модератор
Модератор

6716 3599
Москва
1 час. назад

Сообщение для 1 % читателей

Попросили прокомментировать, поскольку некоторым прочитать или вникнуть в текст на другом языке со специфическими терминами сложно. Сделаю это очень кратко, поскольку это интересно или нужно только 1% читающих. Не все ссылки-работы ИМХО интересны, поскольку или не совсем относятся к теме или представляют не исследование, а мнение. Все ИМХО.

Сообщение Инед
____________________
О роли концентрации аммония, правда именно этот опыт был с нитрификаторами из почвы. Но и в воде читала что то очень похожее, только сразу пока не удалось найти бесплатные материалы свободного доступа. Выводы везде были очень похожие – для начальной фазы нитрификации и для размножения именно этих бактерий, а не простейших, очень даже важна концентрация аммония. Чем выше (не переступая летальный уровень конечно), тем для них лучше. Это для нарастания мощных колоний бактерий, а не для скорости их размножения. Это прекрасно сходится с проверенным опытом, что при запуске с ноля аквариумов для рыб, дополнительное питание азотистыми нужна. От этого зависит величина будущей колонии бактерий и потому от этого зависит и будущая мощность и надежность для биоочистки. Почитайте, кому интересно:
http://www.nature.co...

Ammonia concentration determines differential growth of ammonia-oxidising archaea and bacteria in soil microcosms
Daniel T Verhamme1, James I Prosser1 and Graeme W Nicol1
The ISME Journal (2011) 5, 1067–1071; doi:10.1038/ismej.2010.191; published online 13 January 2011
The first step of nitrification, oxidation of ammonia to nitrite, is performed by both ammonia-oxidising archaea (AOA) and ammonia-oxidising bacteria (AOB) in soil, but their relative contributions to ammonia oxidation and existence in distinct ecological niches remain to be determined.
These results provide evidence that ammonia concentration contributes to the definition of distinct ecological niches of AOA and AOB in soil.
AOA grew at low, intermediate and high ammonia input, although without significant difference between ammonia concentrations. However, AOB only grew significantly at high ammonia concentrations. This suggests different growth responses to ammonia concentration, and indicates that AOA and AOB occupy separate ecological niches.

Очень коротко главная суть опыта на русском - с водой там совпадают часть исследования про условия, когда лучше всего размножаются бактерии, а не простейшие. Побеждают более высокие концентрации. Конкретные условия культивации (в том числе и по аммонию) можно кликом открыть прямо на этой статье. Но главный вывод – эти бактерии для своего размножения предпочитают среды с более высоким уровнем неорганического азота – аммония, а простейшие на оборот – низкие концентрации от аминокислот после минерализации органики. И в зависимости от среды, доминируют тогда или одни, или другие.
__________________


Тут сравниваются прокариоты (бактерии АОВ и археи - АОА (древние одноклеточные, которые присутствуют везде вообще, являются азотофиксаторами так же, но не исследованы должным образом)), кто из них доминирует в каких условиях концентрации питания. Эукариоты (водоросли и простейшие) тут не сравниваются вообще. Значительный рост (но не экспоненциальный) достигается (в примерном пересчете, поскольку там почва) при концентрации питания примерно в 20 граммов аммония на 100 литров (килограммов почвы).

Ссылка на математическую модель.


Здесь сравниваются три группы азотофиксирующих микроорганизмов : АОА, АОВ и цианобактерии (выше есть объяснения кто есть кто). При каких условиях достигается доминирование какой-то из представленных групп. Во всех случаях доминируют АОА (археи). Во всех случаях АОА и АОВ *отнимают* питание у цианобактерий и *заставляют* их проводить процесс азототофиксации, то есть даже при наличии питания цианобактерии его не получают из-за АОА и АОВ. Доминирование АОВ было достигнуто при *нереалистичных* концентрациях *питания*.



Изменено 20.10.16 автор Button
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 12:04:37#2288301
Нравится Инед

Советник



1257 1573
Latvia Kandava
23 мин. назад
Button

Очень интересная ссылка про циано.
Вы правы на счет моей ошибки в переводе называя археи простейшими. Исправлю конечно, и спасибо что заметили. Просто обеденный перерыв не бесконечный, надо работать и бывает спешка, к тому же и русский не мой родной язык. Иногда тогда случается, что так на скорую руку пропускаю не точности в русских терминах. И всегда благодарна всем, кто такое замечает. Я тоже тогда учусь - языку. Только выходные получается для хобби не спеша. Но в оригинале заложенное - там все абсолютно правильно.
В пересчете в опыте использованной максимальной дозы 200 микрограмов аммониа на грам почвы на что то приблизительное в г/л воды - у меня тоже получилось, что там концентрация 0,2 г/л. Много, но возможно.
Может быть более удобный формат результатов тех же опытов дан в другой статье этих авторов – здесь
https://www.research...
Prosser JI, Nicol GW.. Archaeal and bacterial ammonia-oxidisers in soil: the quest for niche specialisation and differentiation. Trends Microbiol 20: 523-531
Там видны и более реальные в природе концентрации
И в графиках здесь
https://www.research...
The influence of ammonia concentration on specific growth rates of AOA and AOB described by Monod kinetics. Both simulations assumed AOA μmax = 0.019 h–1 and Ks values of 0.0036 and 8.5μM NH3 for AOA and AOB, respectively. AOB μmax values are 0.017 and 0.050 h–1 in (a) and (b), respectively.
И здесь
https://www.research...
Changes in abundance of (a) AOA and (b) AOB amoA genes and (c) changes in AOA:AOB amoA abundance ratio in soil microcosms receiving ammonium amendments to maintain target ammonium concentrations of 0, 20, and 200μg NH4+-N g–1 soil.
https://www.research...
Changes in abundance of (a) AOA and (b) AOB amoA genes and (c) changes in AOA:AOB amoA abundance ratio in soil microcosms receiving ammonium amendments to maintain target ammonium concentrations of 0, 20, and 200μg NH4+-N g–1 soil.
Здесь еще про зависимость колоний от аммония, фосфатов, металлов, пш, температуры - в воде
https://www.ncbi.nlm...
Syst Appl Microbiol. 2011 Nov;34(7):513-23. doi: 10.1016/j.syapm.2010.11.023. Epub 2011 Jun 12.
Diversity and abundance of ammonia-oxidizing archaea and bacteria in polluted mangrove sediment.
Cao H1, Li M, Hong Y, Gu JD.
…In this study, we examined the abundance and diversity of AOA and ammonia-oxidizing beta-proteobacteria (AOB) in estuarine sediments in Hong Kong for two seasons using the ammonia monooxygenase …Relationships between diversity and abundance of AOA and AOB and physicochemical parameters were also explored. AOB were more diverse but less abundant than AOA. A few phylogenetically distinct amoA gene clusters were evident for both AOA and AOB from the mangrove sediment. …Metal concentrations were proposed to contribute potentially to the distributions of AOA while total phosphorus (TP) was correlated to the distributions of AOB. Quantitative PCR estimates indicated that AOA were more abundant than AOB in all samples, but the ratio of AOA/AOB (from 1.8 to 6.3) was smaller than most other studies by one to two orders. The abundance of AOA or AOB was correlated with pH and temperature while the AOA/AOB ratio was with the concentrations of ammonium. Several physicochemical factors, rather than any single one, affect the distribution patterns suggesting that a combination of factors is involved in shaping the dynamics of AOA and AOB in the mangrove ecosystem.

Хотя совсем сопоставить процессы в почве и в воде конечно нельзя, но все таки – здесь новая по крайней мере для меня информация про то, что хотя и археи в почвах по числу часто доминируют, но в оксидации аммония главным образом участвуют только бактерии.
https://www.ncbi.nlm...
Environ Microbiol. 2009 Jul;11(7):1658-71. doi: 10.1111/j.1462-2920.2009.01891.x. Epub 2009 Feb 19.
Bacteria rather than Archaea dominate microbial ammonia oxidation in an agricultural soil.
Jia Z1, Conrad R.
Recent discoveries have expanded the known ammonia-oxidizing prokaryotes from the domain Bacteria to Archaea. However, in the complex soil environment it remains unclear whether ammonia oxidation is exclusively or predominantly linked to Archaea as implied by their exceptionally high abundance. Here we show that Bacteria rather than Archaea functionally dominate ammonia oxidation in an agricultural soil, despite the fact that archaeal versus bacterial amoA genes are numerically more dominant. …Molecular fingerprinting of amoA genes also coupled ammonia oxidation activity with bacterial but not archaeal amoA gene patterns. DNA-stable isotope probing demonstrated CO(2) assimilation by Bacteria rather than Archaea. Our results indicate that Archaea were not important for ammonia oxidation in the agricultural soil tested.

Про то, что и мочевину тоже главным образом перерабатывают АОВ, а не АОА, можно прочитать здесь
https://www.research...
RESEARCH ARTICLE Ammonia-oxidizing bacteria and archaea grow under contrasting soil nitrogen conditions Hong J. Di1, Keith C. Cameron1, Ju-Pei Shen2, Chris S. Winefield, Maureen O’Callaghan4, Saman Bowatte5 & Ji-Zheng He2
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 17:38:52#2288513
Нравится Button

Советник



1257 1573
Latvia Kandava
23 мин. назад
Вчера вечером все не могла успокоится про азотофиксацию в воде. Ничего толкового про объемы фиксации для воды так и не нашла, только очень много опытов на почвах. Наконец задала тривиальный и даже глупый вопрос в гоогл – «does nitrate fixation can supply ammonification in water»
И в списке появилась всякая ерунда, но и одна интересная книга, о которой не знала. Похожая на книгу Дианы Валстад, только по прудам. Вот эта:

The Ecology of the Fish Pond Ecosystem: with special reference to Africa
By Guy Delincé
https://books.google...
23.-24. страница. Но все равно там так и толком не сказано про эффективность N2 фиксации в прудах. Только то, что фиксация активизируется, когда аммоний на минимуме, но угнетается, когда аммоний в воде есть. На аэробных азотофиксаторах это влияет больше, чем на анаэробных, но угнетение есть в обоих случаях. А сколько азота фиксируют и хватает ли – так и не узнала. Думаю, было бы это существенно, написали бы. Но рыбы тоже выделяют мочевину, и не мало. Получается тогда, что постоянно угнетают азотофиксацию?

ИМХО Так как получаются, что окисляющие аммоний бактерии АОВ очень важны, следует, что и при запуске в аквариумах для рыб стимулировать максимально возможное размножение их колоний тоже вполне разумно. А этому способствует более высокие дозы неорганических азотов – аммония (как здесь неоднократно уже было доказано) или мочевины. В присутствие и фосфатов.

Некоторые выводы для себя сделала. Что нет причины менять привычку для запуска аквариумов с аммонием или сразу с рыбой. Много фактов подтверждают важную роль присутствия аммония для развития мощных колоний бактерий первой фазы нитрификации. А на счет способности полноценно заменить этот дополнительно заносимый аммоний или мочевину выделениями от азотофиксаторов, так и осталась не уверенна. Может для аквариумов с очень малой будущей бионагрузкой еще есть смысл запускаться только с азотофиксаторами, не отрицаю, потому, что не знаю. Но уверенна, что, запуская аквариум для рыб, в этом никаких преимуществ нет. Скорее на оборот, после запуска тогда ожидаются дополнительные проблемы при посадке рыб. Система тогда не будет готова к такой дополнительной нагрузке.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 17:41:57#2288515
Нравится Василий 12

Советник

Модератор
Модератор

6716 3599
Москва
1 час. назад
Инед
Вчера вечером все не могла успокоится про азотофиксацию в воде. Ничего толкового про объемы фиксации для воды так и не нашла

Попадались данные в перерасчете на площаль поверхности водоема и, по-моему, объема (в кубических метрах). Но там такие объемы и цифры, что нужно пересчитывать в сравнимые с чем-то более понятным величины.

На счет добавления аммония. Нет, к сожалению, достоверных данных, что это ускоряет весь процесс, а что важнее, не ингибирует ли рост других бактерий других стадий, а так же, не вызывает ли резкое скопление продуктов метаболизма (хотя попадались данные, что свободный аммиак ингибирует рост бактерий, но точно данные не помню - нужно уточнять). В любом случае, в обоих вариантах процесс идет за 21 день (20 дней), и в том и в другом случае.

ИМХО весь смысл не в количестве бактерий, а в правильном их соотношении, поскольку они все же саморегулирующиеся в плане численности. А добавление большого количества рыб в запущенный аквариум (где есть активная масса всех групп бактерий) просто вызовет пропроциональный рост нужных бактерий за короткое время, поскольку природные механизмы гораздо разумнее и логичнее человеческих форсирований.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 18:07:01#2288539

Советник



1257 1573
Latvia Kandava
23 мин. назад
Button

Если найдете что то интересное про обьемы азотофиксации в пресной воде, мне было бы очень интересно почитать.
Про не ускорение становления цикла с добавками аммония абсолютно согласна, но это и не особо важно. Природу не опередишь, да и зачем. Но для рыб важна начальная коллония бактерий. Величина и активность. А нужных разновидностей я вношу из других аквариумов. Чем сразу можно сфорсировать по больше и активно поедающих коллоний, тем все таки для рыб лучше. Особенно, если там будут жить рыбы которые делают серезную бионагрузку. Довольно серезно углубилась в это все, когда форсировала запуск для своих золотых и потом еще дважды, когда решила там оставить и многих их мальков и пришлось тогда делать добавку к биоочисткам, разными способами, изучая все это по принципам в прудах. И сейчас, держа там рыб с приблизительно 5-кратной бионагрузкой, чем можно было бы только с обыкновенной комбинации фильтров-почвы-растений-подмен, тоже в этом аквариуме постоянно слежу за азотистыми, сюрпризы редко, но случаются.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 18:22:53#2288552

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
35 мин. назад
Инед И сейчас, держа там рыб с приблизительно 5-кратной бионагрузкой, чем можно было бы только с обыкновенной комбинации фильтров-почвы-растений-подмен, тоже в этом аквариуме постоянно слежу за азотистыми, сюрпризы редко, но случаются.


Рискну еще раз навлечь на себя гнев общественности, но таки спрошу - а как посчитать эту самую допустимую биологическую нагрузку?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 19:36:40#2288692

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
Инед
А нужных разновидностей я вношу из других аквариумов.


Стакан воды из пруда, даст больше всяко разно, чем 70% воды из действующего аквариума. Особенно в современных аквариумах, где стоят Уфы, льется всяко разно без удержу....Зачастую, лить в новый аквариум из так называемого действующего, лучше и не надо.

И еще момент, рыба не выделяет мочевину, она выделяет аммиак. Акулы и прочие хрящевые выделяют мочевину. Это несколько разные "жидкости"......
Считать по головам нитрификаторов нет смысла, кроме них полно желающих то делать. Например при рН ниже 5 нитрифкаторы впадают в кому и работают грибы и другие виды микроорганизмов. Как и не так давно обнаружено, что те же пурпурные бактерии являются нитрификаторами...
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 19:40:24#2288703
Нравится DrFr

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
MinimumLaw .
[/q]

Вы не посадите столько рыбы в аквариум, что бы ее считать.
А так, сажаете рыб в аквариум без фильтра, но с аэрацией рыбу, пока аммиак аммоний не начинает расти и не падать. Вы определите максимальную, а допустимую определить просто, просто делим на половину и все.
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 19:45:58#2288726

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
Инед
Я биолог с специализацией - микробиолог и физиолог растений,

Вы как спец, может объясните мне, не объяснимое, для меня свершилось чудо (не подвох).

В одном аквариум, что то пошло не так и вода помутнела. Я как всегда плюнул и оставил все как есть, вода стала мутнеть все больше и больше. Пару недель так. Поставил УФ, даже два нацепил на выхлоп фильтра. К утру вода светлеет, к вечеру мутнеет....
Достало, закрыл и выключил свет. Через два дня, решил рыб покормить, включил свет и кинул червяков. Вода мутная, посветлела конечно, но мутная.
Прошло минут 40, думаю, пожрали, пора свет выключать. Подхожу к аквариуму и впадаю в транс, вода чистая, при чем прямо на глазах в течении 5 минут, становится кристальная. Сейчас сижу, сморю и свет не выключаю, но ни чего не понимаю, ни когда такого не видел.И главное понять не могу, чеГой то произошло?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 21:43:02#2288882

Советник



6237 2078
Москва
3 мин. назад
Чейз

Могу предположить, что что-то из веществ, попавших в воду, сработало как коагулянт.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 04:39:39#2288967

Советник



6237 2078
Москва
3 мин. назад
Инед

Вот статья http://www.aslo.org/... где ведется речь о фиксации азота в разных типах водоемов, и есть таблицы, где приведены количественные данные, из которых можно оценить, как много азота попадает в воду таким способом.
Если я правильно понял, единица измерения поступления азота g/m2/yr, т.е. сколько грамм азота фиксируется с одного квадратного метра поверхности воды в год. Для разных типов водоемов это количество отличается значительно.
Сколько-нибудь существенное количество только во второй таблице, где разные болота и много органики, а еще больше в третьей таблице, где говорится про слоевища синезеленых (cyanobacterial mats).
Аквариум на мой взгляд, все-таки ближе к одному из типов водоемов из первой таблицы.
Возьмем вариант 1g/m2/yr ( во всех незаболоченных водоемах реально меньше, и обычно меньше значительно). У меня аквариум как раз 1кв.м по площади. Пость за год фиксируется 1 г азота. Аквариум 500л. Значит, даже если весь азот просто накапливать, не удалять при подменах, не поедать растениями, то за весь год накапливается концентрация азота 2мг/л.
Можно сделать выводы, насколько данный процесс актуален для запуска аквариума, и для жизни аквариума вообще.

зы. Читал ночью, так что мог чего и накосячить .



Изменено 21.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 04:49:40#2288968

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
Константин Кучеренко


Кроме кубика замороженного мотыля (размороженного), я ни чего не клал в аквариум. Что там может быть? Чудеса какие то. Сейчас свет включил, посмотреть, вода чуть мутновата. Вечером посмотрю, сет на таймере, сегодня включится.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 08:50:17#2288984

Советник

Модератор
Модератор

6716 3599
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко
Если я правильно понял, единица измерения поступления азота g/m2/yr, т.е. сколько грамм азота фиксируется с одного квадратного метра поверхности воды в год.

Там именно N g m-2 yr-1. Кстати, азот в данном случае газообразный.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 09:53:20#2289000

Советник



6237 2078
Москва
3 мин. назад
Button
Там именно N g m-2 yr-1. Кстати, азот в данном случае газообразный.

Так вроде единицу я правильно понял? У меня вызывало сомнение что есть "yr", но решил, что year.
Азот в любом случае газообразный, но видимо сначала ему надо раствориться, ведь не могут его прямо из воздуха забирать организмы, живущие в воде. Меня тоже удивило, почему разговор идет о площади поверхности, а не об объеме. Но в любом случае новый N2 на замену связываемому поступает только через поверхность.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 10:05:31#2289005

Советник



6237 2078
Москва
3 мин. назад
Чейз
Кроме кубика замороженного мотыля (размороженного), я ни чего не клал в аквариум.

Можно только сочинять . В мотыле есть гемоглобин, склонный сворачиваться и образовывысть крупные конгломераты (хотя фильтра ведь у вас там нет, наверно). Попробуйте повторить эксперимент. Может, просто сказалось отсутствие дневного света вечером, а свет в аквариуме содержит меньше синего, который сильнее рассеивается мутью?

Изменено 21.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 10:09:56#2289008

Советник

Модератор
Модератор

6716 3599
Москва
1 час. назад
Константин Кучеренко
Так вроде единицу я правильно понял? У меня вызывало сомнение что есть "yr", но решил, что year.

Там все не так просто, но yr это в год, конечно не очень интересно пересчитывать их mass loss and penetration rates, но не понимая точных единиц измерения, информация представляется бессмысленной, поскольку догадки тут не слишком хорошее мерило.

На счет поиска материалов на тему биологической азотофиксации, тем более сибиотической, как более эффективной, вряд ли можно будет найти какие-то стоящие материалы в англоязычном сегменте. Дело в том, что такие работы вторгаются в сферу интересов международных агрохимических корпораций, которые заинтересованы в крайне лимитированном количестве соответствующей информации, понятно почему. А поэтому целесообразнее искать материалы на русском языке.

Из русскоязычного сегмента попадались данные по билогической азотофиксации цианобактериями только (не включая другие группы азотофиксаторов), относительно водоемов этот показатель составляет от 2,5 до 5 граммов азота (чистого вещества) в год на 1 кв. м. водоема. В то же время, различаются данные в зависимости от климатических условий, к примеру, азотофиксация в почвах тропического климата составляет 10 грамм на кв.м. почвы. В случае симбиотической биологической азотофиксации до 40 грамм на 1 кв. м. почвы. В то же время, совокупное количество азота, образующееся в результате денитрификации, составляет 300 млн. тонн в год.



Изменено 21.10.16 автор Button
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 11:22:25#2289035

Советник



6237 2078
Москва
3 мин. назад
Button
относительно водоемов этот показатель составляет от 2,5 до 5 граммов азота (чистого вещества) в год на 1 кв. м. водоема.

Согласно той таблице такие большие цифры характерны только для довольно заболоченных водоемов. Т.е. там, где много легкодоступной органики. Фиксация азота - это как производство алюминия: сырья полно везде, но энергии надо столько, что призводство выгоднее делать рядом с мощными гидроэлектростанциями.
Кстати, вспомнился еще один способ фиксации азота в природе. Это грозовые разряды. Скорее всего до того как на Земле начали жить азотофиксирующие организмы это был основной путь поступления связанного азота.
Сейчас еще прибавился антропогенный связанный азот, например из двигателей внутреннего сгорания, хотя с этим явлением и пытаются бороться.
Помимо того, сколько азота возвращают в атмосферу денитрификаторы интересно найти цифры:
1)Сколько связанного азота находится в круговороте в природе без перехода его в N2.
2)Сколько связанного азота не участвует в круговороте (например залежи гуано и чилийской селитры)
3)Сколько в год дают азотофиксирующие организмы.
4)Сколько азота связывается другим путем.

Но повторюсь, на мой взгляд, для аквариума вопрос связывания атмосферного азота сколько-нибудь существенного значения не имееет, а уж для свежезапущенного тем более. Можете это считать "интуицией физика". Какую бы сложную внутреннюю структуру не имели процессы, они все равно подчиняются единым энергетическим правилам. Хотя конечно, интуиция может и подвести .

Изменено 21.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 11:56:24#2289043
Нравится Инед

Советник



1257 1573
Latvia Kandava
23 мин. назад
Чейз

Вы как спец, может объясните мне, не объяснимое, для меня свершилось чудо (не подвох).

В одном аквариум, что то пошло не так и вода помутнела.

Подхожу к аквариуму и впадаю в транс, вода чистая, при чем прямо на глазах в течении 5 минут, становится кристальная. Сейчас сижу, сморю и свет не выключаю, но ни чего не понимаю, ни когда такого не видел.И главное понять не могу, чеГой то произошло?


Это получается, как спрашивать у стоматолога компетентно-профессионального совета как аппендицит вырезать. Я работаю в другой сфере, совершенно не связанной с водой или аквариумами. Про аквариумы кое что знаю, но достаточно многое и не знаю. Не забыла еще все, что в биофаке учили 30 лет тому назад и про другие полезные вещи, кое что пригодилось и для моих хобби. Особенно практикумы про водоочистные системы, паразитов и болезней рыб и про виноделие. Вот из этой каши знаний первое, что, прочитая про это странное мутнение, мне пришло в голову, это вино, а не аквариум.
Что то, о чем можно только гадать, дало в воде органику и на ней размножились бактерии, потом размножились бактерий поедающие инфузории, бактериофаги и похожая мелкота. Может и циано или микроводоросли, раз и на свет была реакция. Вызывая все дружной компанией хорошую муть на пару недель. Когда УФ действовал, из убитых опять корм для роста других делался. Два дня без света подавило часть светонуждающийся, но на их трупиках вполне возможно, что кормились и отросли опять новые бактерии. Выглядя как муть, может чуть светлее. Пока еще довольно логично.
Но теперь начинается может и полный бред, но мне кажется, что там было так: дается мотыль = там белок. Весь сразу рыбы не сожрали, что то от него и в воде растворилось. Начинается коагуляция, склеивание всяких плавающих мелких частиц вокруг белка от мотыля и выпадание хлопьями в осадок в присутствие танина. Случайно в аквариуме нет какого-то источника танина – дубового, ольхового, может чуть гниющая зелень, коряга? Что может выделять дубильные вещества. Честно – не разу не видела похожего эффекта в аквариумах и даже не слышала о таком. Но осветление (оклейка) от органики мутного вина именно на этом принципе и основана – на введение белка (яичного, желатина и.т.д.) в присутствие танина. И выглядит это точно так как было в Вашем аквариуме – часто бывает, что вино почти мгновенно осветляется. Буквально на глазах становится прозрачное. Но если с осадка не убрать, муть может растворится и повторится – в вине. А как в аквариуме – понятие не имею. Наверно из осадка опять бактериям корм будет.

Изменено 21.10.16 автор Инед
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 20:35:09#2289842

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
Константин Кучеренко


Фильтр сейчас стоит, я выше писал, там две лампочки УФ воткнуты на выхлопе.
Ситуация повторилась. Вода правда была не в пример вчерашней, но в течении часа, вода опять стала кристально чистой. Разница от обычного лишь в одном, вчера и сегодня, размораживал кубик в горячей воде несколько минут.Свет горел весь день. Лампы две светят, одна сальвания гро люкс, вторая 830.Поменял не давно. Из за света все и произошло, лампы гожа два не менялись, растения начали чахнуть, вода стала чуть мутнеть, поменял, ну и как ожидалось вода муть, заленка пошла.
Я такого ни когда не видел.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 20:40:29#2289848

Кандидат в Советники



13072 1775
Russian Federation Saint Petersburg
1 г. назад
Инед
Случайно в аквариуме нет какого-то источника танина – дубового, ольхового, может чуть гниющая зелень, коряга?


Кроме гниющих водорослей, которые кирдыкаются в течении месяца (уже с месяц вроде, а может больше, не помню) , ни чего нет.
Завтра, если не устаканится, опять посмотрю. Чудеса да и только.


Р.С.
Вот, что бы кто не подумал, что развод. Фильтр с УФ даже поставил.


Может мотыль чем то обработан, но я им кормил и до этого и ни чего подобного не наблюдал.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 20:49:16#2289858

Завсегдатай

День рождения!



1127 230
Russian Federation Ivanovo
3 час. назад
MinimumLaw
а как посчитать эту самую допустимую биологическую нагрузку?

Можно ориентироваться по содержанию нитратов. Трудно определить, какая концентрация является вредной для рыб, так как если нитраты накапливаются постепенно, рыбы к нему привыкают. Ориентировочно можно сказать, если нитратов более 30 мгл, можно считать что началось перенаселение. У меня в цихлиднике 40 - 50 мгл, рыбы привыкли живут уже три года. Если в такую концентрацию запустить новую рыбину, (даже с часовой, постепенной адаптацией) не всякая выдержит, погибнет.
Но если у вас мощное освещение, что увеличивает потребление азота, та же концентрация может оказаться на нулевом уровне. Иногда предлагается расчет в см. на 1 литр аквариума, но думаю, в этом случае нужно руководствоваться здравым смыслом, что отсутствует у начинающих аквариумистов. Им хочется всех рыб планеты запихать в один аквариум.

P.S. В молодых аквариумах, также в аквариумах, в которых биофильтрация не налажена на должном уровне, можно ориентироваться по темному осадку органики, которая перенасыщая воду, выпадает на листьях и камнях, и портит вид аквариума. В этом случае увеличивать количество рыб не следует.


Изменено 23.10.16 автор WViktor
2016-10-23 добавлено 23/10/2016 21:48:07#2291477

Посетитель


172 9
Russian Federation Pitkranta
2 мес. назад
Подскажите ссылку или таблицу растворения амонитов и азонитов в воде , таблицы которые Вы приводите характерны лишь для почвы, ведь грунты у всех в аквариуме разные как по фракции, по цвету, а бывает кладут песок, глину и даже землю. Я просмотрел таблицу размещенную Вами, не понял разницы в позитивном и негативном контроле, смыв с фильтра тоже не ясен(в какой последовательности следует промывать фильтрующий аппарат)и что означает Tetra Aqua save start

Изменено 23.10.16 автор Chernoj
2016-10-23 добавлено 23/10/2016 22:16:09#2291494

Советник

Модератор
Модератор

6716 3599
Москва
1 час. назад
Chernoj
Подскажите ссылку или таблицу растворения амонитов и азонитов в воде

А вы с какой целью интересуетесь растворимостью взрывчатых веществ и лекарств в этом топике?
2016-10-24 добавлено 24/10/2016 10:20:57#2291659
Нравится oneonka, Инед

Завсегдатай

День рождения!



1127 230
Russian Federation Ivanovo
3 час. назад
Chernoj
в какой последовательности следует промывать фильтрующий аппарат

Этот эксперимент, никоим образом, не связан с промывкой "фильтрующего аппарата". Мойте его как хотите.
Эксперимент заключается в том, чтобы проверить, какое средство, приём( добавление бактерий), работает более эффективно в воде аквариума.
4 столбец.-"негативный контроль" - эффекта нет, нитрификация аммония, почти, не происходит, так как вода из под крана, очищенная от хлора кондиционером "Tetra AquaSafe".( не путать с TetraAqua SafeStart) Поинтересуйтесь в инете.
3 столбец.-"позитивный контроль" - эффект нитрификации активно присутствует, та же вода из под крана, очищенная от хлора средством "Tetra AquaSafe", но с добавлением в нее проверенных, работающих бактерий.
2 столбец.- в пробирку, с той же, очищенной от хлора водой, добавляются бактерии смытые с фильтра.
1 столбец.- в пробирку, с той же, очищенной от хлора водой, добавляются бактерии TetraAqua SafeStart.
Активность каждого процесса сравнивается.
Ссылка на автора этих экспериментом (первоисточник) дана на первой странице, с такой же таблицей.

Изменено 24.10.16 автор WViktor
2016-10-24 добавлено 24/10/2016 10:29:26#2291663



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру