|
Свой на Aqa.ru
 |
Элементарные правила нитрофикации (страница 4) |
borozenetsvv 43 года, это еще не 103. Можно было бы почитать элементарные правила нитрофикации. Если ваш 40 литровый аквариум рабочий, это не значит, что в него можно запускать неограниченное количество рыб. Не трудно понять теорию, которая утверждает, что все проблемы в аквариуме решают бактерии. Количество бактерий в аквариуме ровно столько, сколько есть питания для них (отходов рыб и остатков корма). Чтобы увеличилась мощность аквариума, то есть увеличить количество бактерий, необходимо запускать раб малым количеством (допустим по 3 рыбки), и ждать, когда колония (количество) бактерий увеличится настолько, чтобы успевали перерабатываться отходы дополнительно запущенных рыб, для этого нужно время, примерно две недели. Если этого не соблюдать, отходы рыб не будут успевать перерабатываться, возникнет вспышка аммиака (в случае нехватки нитрофицирующих бактерий) рыбы травятся аммиаком и нитрИтами , или вспышка мутной, белесой воды (в случае нехватки грунтовых бактерий) рыбы не травятся, но нельзя сказать что это им нравится; растения, точно, стрессуют. Это несложные правила, которые следует соблюдать. В отношении растений немного посложнее, но пока добейтесь успешного запуска. Запуск может быть успешным без химии, то есть аквариум на самостоятельной работе, в этом случае равновесие в аквариуме будет более устойчивое. Изменено 10.10.16 автор WViktor |
|
|
10/10/2016 16:30:16
#2281572 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Buttonя правильно понял что для успешного запуска по вашему мнению нам необходимо еще и колонию синезеленых культивировать для снабжения азотом бактерий? Простите уж двоечника, но как то меня лично - Не знаю как остальных совсем не прельщает культивация этих "товарищей" в аквариуме, разве что для экспериментов над ними... |
|
|
16/10/2016 23:45:49
#2285663 Нравится Василий 12, Инед
|
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
16/10/2016 23:47:12
#2285664 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Button Скажите, Вы знакомы с теми видами моделирования которые подойдут для решения данной задачи? на вскидку это либо эволюционное моделирование либо имитационное |
|
|
17/10/2016 00:26:17
#2285671 |
|
Премодератор, Советник
|
|
artvhm Если вы хотите взять идеальные условия и отсутствие лимитирующих факторов в виде питания, то можете взять модель проточной культуры микроорганизмов . |
|
|
17/10/2016 00:32:47
#2285673 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button И что так можно, что то на моделировать близкое к реальности? Если говорит об эволюционном моделирование, в мат аппарате которого я когда то неплохо разбирался. То первым делом нужны те самые лимитирующие факторы, хотя бы их часть. Иначе у модели просто не будет решения, она скатится к задачи градиентного спуска(то самое умножение на 2). Вторым определяется функция полезности(слово корявое.... в англ яз. fitness), точка в которой(вернее около которой) мы остановим решение. Если ошибиться в ней то мы можем не выйти на стационарное состояния вообще, либо бесконечно отлавливать ненужные мутации модели. Говоря простым языком без адекватных начальных условий, любая модель просто красивая утопия. А мы пока не можем решить надо ли кормить, постоянно растущую колонию бактерий или они способны расти только на обещаниях, что на следующий недели(ну максимум через две) мы их покормим Изменено 16.10.16 автор artvhm |
|
|
17/10/2016 01:11:53
#2285675 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
artvhm Эволюционном моделирование… Ну, ну... Помечтать ни кто не запрещает. А чем плохо дать новичкам для начала пяток имитационных моделей, предупредив, что они крайне упрощены. Кому-то и хватит. А кто захочет запутаться в действительности, в инете много что написано, хоть будет знать, в какую строну рыть себе яму. Может, что на дне и найдёт. Или оттуда звёзды увидит. |
|
|
17/10/2016 03:02:51
#2285683 |
|
Модератор , Советник
|
|
Button Нет в водопроводе питания в достаточной степени ни для нитрификаторов, ни для бактерий, фиксирующих азот. Если, конечно, водопровод не соединен с канализацией. Новичок положит пустой грунт, зальет водопродную воду, поставит стерильный фильтр, а через две недели купит сразу кучу рыб и запустит. А будет сразу огромная вспышка аммиака, поскольку на нормальную мощность процессы не запущены по причине малого количества питательных веществ. А вот если новичок, скажем, с 3-го дня начнет по одной подсаживать рыбу, начиная с самых крепких, то все будет прекрасно. Можно вообще с улиток начать. Тогда постепенно биофильтрация выйдет на расчетную производительность. А можно, как я уже говорил, сразу внести подкормку бактериям подкормку, и имень через несколько дней весь механизм, работающий уже на полную мощность. |
|
|
17/10/2016 03:30:48
#2285684 Нравится Инед
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Вот и мне, после прочтения горки статей, начинает казаться что не с тем и не за то боролись. Да, не важно с подкормкой или без есть вполне себе срок на формирование азотного цикла как такого. И есть возможность его сократить (привет модель кефир-простокваша). И фактически остается понять как влияет подкормка на качество получаемых бактериальных колоний (в первую очередь), и, возможно, на количество (во вторую). При этом под качеством понимается скорость реагирования на изменившиеся внешние условия. Т.е. сколько времени пройдет с момента поселения дополнительной сферической рыбки в вакууме до нормализации азотного цикла (возврата к уровню аммоний/аммиак - 0, нитриты - 0). Кстати говоря, отселение тоже должно влиять. В домашних условиях практически никак. Ибо, если я все правильно понимаю, надо два аквариума по разному запущенный и комплект проб с грунта, фильтра, воды в чашках Петри с той самой питательной средой. А там смотреть и считать. Без этого - не более чем теоретические выкладки. |
|
|
17/10/2016 07:21:31
#2285698 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Константин Кучеренко Прокомментируйте, в таком случае, почему в образце IV (добавлена *ПОДКОРМКА* - в этом тесте максимум её) не пошел процесс нитрификации.  Второй вопрос. Настаивая на введении подкормки, вы, тем самым, настаиваете на том, что процесса азотофиксции не существует. В чем причина этого отрицания? artvhm "Пастернака не читал, но осуждаю" (с). А ссылочку открыть и почитать, что там написано, оказывается, вам слишком сложным оказалось? А ведь там лимитирующие факторы были описаны в том числе. Я уже не говорю, что прежде, чем кидаться в эту полемику, неплохо бы было сперва почитать пару - тройку научных материалов по теме. Именно поэтому тут малоинтересно. Вот, к примеру, есть один, на мой взгляд, существенный момент, который указан неточно Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. , но никто из *внимательно прочитавших* его не заметил. И не заметит. Потому что просто не знают. Изменено 17.10.16 автор Button |
|
|
17/10/2016 08:10:59
#2285703 |
|
Модератор , Советник
|
|
Button Я биолог с специализацией - микробиолог и физиолог растений, так что позвольте мне на сей раз ответить. В 4. варианте же совершенно ясно видно, что процесс конечно пошел, так же как и в 1. графе. По аммонию это видно. Он постепенно снижается. Что и не удивительно, бактерии из воды и воздуха проникли и начинают размножатся. По классическому варианту там начинается 1. фаза нитрификации. Медленно потому, что изначально бактерий мало и потом, что начальный уровень аммония высоковат. Для оптимума в начале немного по ниже лучше было бы – в пределах до 0,5 ппм. Только почему то автор не поставил в таблице еще и измерения по нитриту и нитрату. Но думаю, что совпали бы с 1. вариантом. И закончилось все бы тоже вполне нормальные сроки на 3.-4. неделе, если такие измерения были бы там продолжены. Точно как в аквариумах без ускоренного запуска. То есть и здесь видна полнейшая норма. Что между прочем явно показывает «пользу» подобных не активных препаратов из бутылочек магазина, и без них все происходит. Конечно процесс идет медленнее, чем сразу с уже активными и комплексными колониями бактерий (2. и 3. вариант опыта). Ну а на счет дополнительного питания для нитрификаторов – Вы же сами и написали даже их среды для культивации. Только размножая интенсивно в потоке, не надо забывать и про усиленную аэрацию и постоянное размешивание. Там все идет гораздо интенсивнее, что отличается от запуска аквариумов. Для запуска такого бульона не нужно, слишком крепкий. Я запускала много аквариумов с аммонием и один раз попыталась без такого. И могу сказать, что при запуске подкормка для бактерий нужна, если конечно не выращиваете синезеленых. Как спирулины всякие, но там и промышленные среды для культивации по другим рецептам. А на счет азотофиксации - конечно такое происходит, кто же отрицает? |
|
|
17/10/2016 08:47:19
#2285707 Нравится MinimumLaw, Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Инед Спасибо. А вот тут противоречий пока не находите? |
|
|
17/10/2016 08:51:32
#2285709 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Button Нет там никаких противоречий. Да, с аэрацией в воду заносится все, что содержит воздух. В том числе и N2. Но усиленно аэрирует для обеспечения кислородом и для устранения застойных зон. Это когда нам аэробы нужны. А азотофиксацией в воде основном цианобактерии занимаются, им кислорода много не надо, им кислород даже вреден и ограничивает размножение. Вот и растут и доминирует в реакторах тогда то, что нам надо. Но азот, заносимый из воздуха в основном остается таким же инертным элементом и в средах аэробных реакторах. Подкормка азотистыми в среду для культивации (там, где этого надо) специально заносится и постоянно по анализам обновляется. Заносится конечно самые легко усвояемые формы азота, самые энергоэффективные, и это не N2. А азотофиксация в аквариумах происходит, только не разу не нашла в литературе, что она достаточно эффективная как для запуска, так и для натурального удобрения для растений. Мне очень интересно было прочитать про Ваш опыт запуска. Как уже раньше писала, мне такое не удалось, проросли синезеленые. Думаю, не стоит так резко отрицать все разные способы запуска аквариумов, они итог многолетнего опыта и многих людей. Хоть и без научных формул и уравнений, но проверка в жизни же была. Ну работают эти способы и с растениями, и с рыбами, и с аммонием, и с мочой и даже с всякой тухлятиной при запусках. Зачем отрицать явное? |
|
|
17/10/2016 09:17:50
#2285714 |
|
Премодератор, Советник
|
|
|
Отлично, теперь комментарии. Инед Противоречие есть. У нас имеются условно три группы бактерий, которые участвуют в азотном цикле (не рассматривая денитрификацию): 1. Бактерии биологической фиксации азота 2. Бактерии первой фазы нитрификации 2. Бактерии второй фазы нитрификации Бактерии первой группы (азотофикcирующие) требуют практически противоположные условия, тем, в которых вторая и третья группа наиболее продуктивы. Это низкий рН и отсутствие аэрации, а желательно большое количество углекислого газа. То есть аэрация при запуске аквариума с нуля в первые дни вредна. Поэтому усиленно аэрировать воду кислородом в начале - означает ингибирование процесса азотофиксации.  На рисунке, квадратики - скорость роста бактерий, треугольнички - рН. Вот и растут и доминирует в реакторах тогда то, что нам надо. Заодно, может возьмете на себя труд объяснить Юрию, присутствуют ли в его идеальном аквариуме без сине-зеленых сине-зеленые, и откуда они берутся. А азотофиксация в аквариумах происходит, только не разу не нашла в литературе, что она достаточно эффективная как для запуска, так и для натурального удобрения для растений. Мне очень интересно было прочитать про Ваш опыт запуска. Как уже раньше писала, мне такое не удалось, проросли синезеленые. А чем будет отличаться азотофиксация в аквариуме от любого другого места, где есть вода, воздух и бактерии? Хорошо описаны процесс и много исследований на эту тему есть на английском, достаточно поискать что-то вроде biological nitrogen fixation , кроме того, как человека знакомого с физиологией растений, вас совсем не удивляет тот факт, что растениям недоступен азот из атмосферы, несмотря на то, что его содеражание в водзухе почти 80%. И только с помощью бактерий, в том числе и симбиоза бактерий с растениями, растения могут получать до 70% соединений азота, синтезируемых бактериями. Думаю, не стоит так резко отрицать все разные способы запуска аквариумов, они итог многолетнего опыта и многих людей. Хоть и без научных формул и уравнений, но проверка в жизни же была. Ну работают эти способы и с растениями, и с рыбами, и с аммонием, и с мочой и даже с всякой тухлятиной при запусках. Зачем отрицать явное? Вот уж не стоит мне приписывать то, чего нет. Я пишу, что специальная *подкормка бактерий* второй группы необязательна, в противовес всем остальным мнениям, что *без еды процесс не пойдет*. Я утверждаю лишь то, что запретить процессу пойти (не мешая ему специально) никто не в силах, а водопроводная вода содержит все для этого необходимое. Вы же сами этому нашли подтверждение: Инед Вы интересовались, как я рекомендую запускать аквариумы? Всегда на большом количестве *живой воды* из другого аквариума. В таких случаях, можно сажать гидробионтов немедленно. Потому что это равнозначно подмене, а не запуску. Поскольку *запуск* предполагает запускание процесса с нуля и начало развития отсутствующих нужных элементов биосистемы, то есть *запуск* подразумевает, что их нет. Константин Кучеренко Ну вот я и спрашиваю, где здесь обещанный результат? Основное условие - *подкормка бактериям выполнена*. И что? Изменено 17.10.16 автор Button |
|
|
17/10/2016 11:52:57
#2285772 |
|
Модератор , Советник
|
|
Button Так мы же об одном и том же говорим. А азотофиксацией в воде основном цианобактерии занимаются, им кислорода много не надо, им кислород даже вреден и ограничивает размножение. Вот и растут и доминирует в реакторах тогда то, что нам надо. Но азот, заносимый из воздуха в основном остается таким же инертным элементом и в средах аэробных реакторах Только Вы не как не желаете допустить, что кроме размножения азотофиксаторов (что действительно правда), при запуске аквариумов с ноля, существует и другие, не чуть не хуже альтернативные способы. В которых начинает давать из вне готовый и легко усвояемый корм для первой стадии аммонификации уже сразу. Не ожидая пока размножатся азотофиксаторы, которые поживут, будут постепенно отмирать, размножатся разные гетеротрофы, в процессе их жизнедейтельности от разложения клеток будут освободится и аммоний, чем дальше будут кормится аммонификаторы и потом от нитрита и нитрификаторы и.т.д. по цепочке. И я здесь очень упрощенно пишу, на самом деле циклы сложнее и не только один азотный там образуется. Да, так всегда происходит по любому методу запуска и действительно в каждом аквариуме живут и цианобактерии. Обычно нами не видимые и мы про них просто не думаем. Но Вы так же хорошо и знаете, чем чревато слишком сильное размножение синезеленых, вплоть до отравления и гниения всего другого. Далеко не всегда и не все виды одинаково опасны, но такое бывает. Как в натуральных водоемах, так и в аквариумах. Так зачем осознанно им давать такие преимущества уже в начале запуска? Я довольно много знаю про процессы нитрификации, азотофиксации и денитрификации в почвах. Это совсем не то же самое, что в грунтах под водой и в воде. Там различные микроорганизмы действуют. Внесение активной колонии аэробных бактерий и уже изначальная подкормка азотистыми очень хорошо работает для запуска, так же хорошо работает и просто вода из под крана без внесения таких бактерий в присутствие их корма, только медленнее. Им все равно от куда брался корм – от циано или тот готовый, что я залила. Вполне по принципам промышленного культивирования нитрификаторов. И эти схемы не дураки разработали. Что еще нужно? Полный аквариум синезеленых? Лично мне такое не нужно. А умеренно они и сами прекрасно разрастутся, и с аэрацией с самого начала и без такой, под грунтом им всегда найдутся приемленные условия почти без кислорода. А над грунтом и на стекле им пленками сидеть нечего. Тем более, что для них и алтернативный способ для жизни имеется – чудесно пропитаясь с фотосинтезом и даже при умеренном кислороде. Так что без химии бывает и не извести, что лично я в принципе не люблю делать. Легче не допустить такой дисбаланс уже изначально. А вот нитрификаторам аэробам для начала роста кислород очень даже необходим. Уже сразу после запуска. Ладно, хватит, я на работе. Что только хочу этим всем романом сказать – аквариум не река и не море. Похоже, но не совсем, там несколько редуцированы все процессы и приходится вмешиваться и аквариумисту. Изменено 17.10.16 автор Инед |
|
|
17/10/2016 14:10:35
#2285839 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button "По небу летели два крокодила. Один зеленый, другой на север..." (с) Что там просите написано про лимитирующие факторы? Что они есть? что это среда, место где жить, и что кушать? Это безусловно полезные знания. Но речь про модель. Дальше идет диффур уровня 1 курса вуза, и данные факторы там появляются как некие "константы". Ни цифр, ни порядков, ничего. И как численно решать уравнение где единственными известными переменными являются математические символы? Ок пробуем приравнять вашу систему к 0, для начала без лимитирующий воздействий окружающей среды. У меня получилось что стационарная концентрация бактерий в культиваторе . Завесит только от скорости потока в культиваторе, то есть только от того сколько еды мы занесли и сколько бактерий забрали вместе с несъеденным. Правильно? Куда двигаться дальше Изменено 17.10.16 автор artvhm |
|
|
17/10/2016 14:58:06
#2285868 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Инед Может это все же вы никак не желаете допустить, что я совсем о другом вам пишу. К примеру, три раза подряд показана табличка Геныча: И спрашиваю вас, уже в который раз, уже не надеясь на внятный ответ: вы серьезно считаете, что по результатам замеров, тут представленных, наглядно видно преимущество *метода подкормки*? Вы ответили, что да и процесс нитрификации пошел, спустя 20 дней ... на сколько изменилось значение? Если вы считаете, что это отличный способ - ваше право. Можете сделать свои замеры. Пусть, вы не учитываете продукты метаболизма, которые непременно возникнут при *подкормке*, да и это не так важно, зато: Константин Кучеренко Хорошо, так сколько лишнего нитата в итоге *подкормки* выделится? Стоит ли напоминать, что такой способ хорош для любителей удобрений в пустом (грунте) в разогнанном травнике. Или это тоже совсем не важная мелочь? А еще вы отказываетесь понять, что мне вообще-то безразлично, как именно вы будете запускать аквариум и как пытаться форсировать. На чем я настаиваю - уже написано и зафиксировано в статье. Вы же имеете право на любой способ, хоть добавляя глюкозу в воду, но возводить сомнительный способ (где неочевидны плюсы, а они только на словах) в догму не берусь, в отличие от моих оппонентов. И цианобактерии развиваются, а не подавляются только при благоприятных для них условиях. И да, они в аквариуме присутствуют постоянно. А если доминируют, то это другой вопрос, а не вопрос запуска без подкормки. artvhm А вы думали, что вам все посчитают? Это модель, а не данные задачи. Welcome to the real world. PS Абсолютно бессмысленная полемика, в стиле, что было первым: яйцо или курица. Простите, дальше можете продолжать без меня. |
|
|
17/10/2016 15:07:28
#2285873 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед Внесение активной колонии аэробных бактерий и уже изначальная подкормка азотистыми очень хорошо работает для запуска, так же хорошо работает и просто вода из под крана без внесения таких бактерий в присутствие их корма, только медленнее. Им все равно от куда брался корм – от циано или тот готовый, что я залила. А можно попробовать вернуться к практической плоскости? Я правильно понимаю, что аквариумы до определенного объема (скажем литров ДО 50) абсолютно нет смыла кормить отдельно - с этим прекрасно справятся активно развивающиеся циано бактерии. Особенно кормить методом подсадки живых организмов - ибо тут гарантированно будет избыточный аммиак/аммоний, который имеет все шансы их же и убить. А вот аквариумы свыше определенного объема (скажет ОТ 50 литов) - имеет (естественно без фанатизма), потому как таким образом мы блокируем излишнее развитие тех самых сине-зеленых водорослей? При этом на выигрыш по времени расчитывать не стоит. Профит только в блокировке водорослевой вспышки? А выигрыш по времени - это только внесение культуры из "живого" аквариума. |
|
|
17/10/2016 15:15:04
#2285876 |
|
|
|
Премодератор
|
|
Button Я не знаю, что там получилось (или не получилось) с подкормкой у Геныча, но точно знаю, что первым было яйцо. 
|
|
|
17/10/2016 15:18:39
#2285879 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Мальчики и девочки. Каждый из вас доказывая своё, выбирает для примера свою условную акву. Со своими граничными условиями. Вы разделите запуск аквы на несколько вариантов, и обсуждайте их по отдельности. Скажем вариант 0. Новые грунт вода фильтр. Нечего не добавляли. Первая аква, взять старой воды негде. И запуск уже распадается на 2 варианта с кучей промежуточных. Условные цихлидник и травник. Налили воду, засыпали грунт поставили фильтр. Ждём три недели. Если цихлидник, там больше ничего нет. Пустили много рыбы. И через 10 дней темы про обрастания и болезни обязательно появятся. С припиской, что запускался как написано. В этом случае, дополнительное внесение подкормки бактерий, пусть не с первого дня необходимы. Не хватит атмосферного азота, под такую нагрузку. И второй. Травник. Сразу посадили много травы, с ней дополнительно попала культура и улитки. И через неделю пустили пяток неонов. И в личке новичок будет писать, да фигня про 20 дней запуска написана. Я вот как, сделал и всё нормально. А сколько вариантов будет между… А не нулевые варианты рассматривать смешно. Если стаж хотя бы три года и запускают третий по счёту аквариум, два успешных уже есть, если ни в тот же день рыбу не посадят посадят, то на третий. Новичку полезны не точные сроки запуска, а как, что, в каких количествах может их изменить. И как убедится, а можно ли уже пустить рыбку. Уж очень не терпится. Вот MinimumLaw в соседней ветке гордо пишет, что запустился намного быстрее 3-х недель. Стаж меньше года, но вторая аква, запуск не по варианту 0. А Константин да и Button наверняка забыли как с 0 запускаться. И более чем в половине случаев, ни одного дня не ждут, сразу живность пускают. Но на кончиках пальцев, без всяких тестов, чувствуют, когда нужно не спешить. Но этому учить уже нельзя. Этому каждый сам со временем научится, имея за спиной собственное кладбище рыбок. |
|
|
17/10/2016 15:20:10
#2285880 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Buttonвоу воу, ого, а я разве где-то утверждал что их нет в принципе? Не находите что между словами колонию синезеленых культивироватьи аквариуме без сине-зеленыхесть существенная разница? По моему я наоборот из темы в тему утверждаю что Практически в любом аквариуме есть практически все виды водорослей, а будут они незаметны или наоборот будут проблемой зависит только от того какие МЫ создадим условияпожалуйста не переиначивайте мои слова |
|
|
17/10/2016 15:26:33
#2285881 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
|
Вот еще вспомнился случай, так сказать, для информации к размышлению. |
|
|
17/10/2016 15:43:42
#2285887 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Понимаете правильно. Небольшие уточнения. Вам понравилась модель «кефира». Константин пишет, 100грамм закваски на литр. Как думаете получитса кефир, если добавить 1 грамм на литр? Закваски для ускорения процесса должно быть достаточно много. Иначе в ней нет смысла. И меньше 50л желательно подкармливать. Концентрации аммиака зависят не от объёма, а от количества корма на объём. Не сажайте туда рыбку, посадите пару улиток. |
|
|
17/10/2016 16:42:03
#2285905 Нравится Юрий1978
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Закваски для ускорения процесса должно быть достаточно много. Иначе в ней нет смысла. Беда в том, что "много" - это абсолютно не конкретно. Рекомендация 90% объема аквариума вполне очевидна. Действительно, так получается подмена а не запуск. С другой стороны добавление 5 литров в 75-и литровый аквариум (а это около 6% от объема) достаточно для запуска в "быстром" режиме. И какие из этого делать выводы я не знаю. Дамир184 И меньше 50л желательно подкармливать. Концентрации аммиака зависят не от объёма, а от количества корма на объём. Не сажайте туда рыбку, посадите пару улиток. Абсолютно согласен. Но тесты на аммиак/нитриты/нитраты все равно крайне рекомендованы. Давайте даже по-честному - необходимы. Как и готовность реагировать на критические концентрации путем подмены воды или отсадкой рыб/улиток. Это и была моя ошибка. На которую совершенно справедливо указал Button. И я с этим абсолютно согласен. В остальном надо попробовать облечь это в удобочитаемую форму где-нить на просторах интернета и выложить на обсуждение. Пока конкретен лишь "классический" запуск. |
|
|
17/10/2016 18:38:49
#2285985 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Рыб можно и нужно сажать сразу, только излишек газов должен уйти. |
|
|
17/10/2016 19:30:15
#2286047 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Ускоренный. Мой опыт говорит, только 6% воды для этого мало. 25%-30% воды, дают реальное без спорное ускорение. Не изучал внимательно ваш запуск. Где-то вы ещё что-то добавили. Может даже случайно, не заметив. И в сумме получили. Впрочем, что спорить, может в моих условиях мало, в ваших хватило. Это уже ваш личный опыт с ВАШЕЙ аквой. Быстрый, это когда в новую акву рыбу через три дня или сразу. Без тестов. Лет через пять так и будете запускать. А тесты не просто необходимы. Не сделав достаточно большое количество тестов, своих акв, в разных состояниях, у вас очень долго не появится понимание происходящего в ВАШИХ аквах. Они сильно ускоряют практическое обучение и увеличивают продолжительность жизни вашей рыбы. А сколько лапши, набранной на различных форумах, облетит с ваших ушей, вы пока даже представить не сможете. У меня сложилось впечатление, что больше всех знают и учат те, кто больше пяти тестов воды и не делал. Особенно заметно, когда темы фильтров касаются. Раз рыба быстро не мрёт, то делают вывод, что всё отлично.Чаще так и есть, но увы не всегда. З.Ы. И признаюсь, не помню когда последний раз тестил воду в аквах. Только по весне водопровод проверяю. |
|
|
17/10/2016 19:49:52
#2286087 |
Загружаю
форму....
