go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12303 4013
Russian Federation Balakovo
13 час.

Форум - место для обмена информацией? Или? (страница 4)

Приветствую, друзья.

Мне кажется, что форум - это место, где опытные люди делятся информацией. В результате новички быстрее получают красивые аквариумы, аквариумистика получает всё больше и больше довольных приверженцев, а наше увлечение становится всё более популярным.

К сожалению, далеко не всегда реальная картина выглядит такой радужной. Я вижу нерадостные примеры во многих разделах не только этого форума, но и дружественного морского, и меня это заботит и печалит.

Поскольку по целой куче причин тема освещения для меня наиболее близка, я бы хотел рассмотреть этот вопрос на примере обсуждения тем светодиодных светильников. Однако, ввиду глобальности этой проблемы, я хочу подчеркнуть, что это только частный пример, проблема на самом деле гораздо шире.

Тема освещения в аквариуме для некоторых людей является крайне животрепещущей. При этом некоторые из них не хотят получать даже элементарнейшие знания по этому вопросу, что совсем не мешает им возвышать своей голос. К сожалению, в Интернете до сих пор кто громче кричит - тот и прав. Это, естественное для социальных сетей, (к которым относится и данный форум) желание усиливает в нашем случае ещё и очень мощный фактор, о котором Александр так хорошо поведал здесь:


Я полагаю, что форум - это место обмена информацией. Ни один человек не может знать всего, что связано с такой широчайшей темой, как аквариумистика. Поэтому у меня к вам два вопроса.

1. Как вы думаете, если человек имеет обширные знания по важной для аквариумистов теме, должен ли этот человек высказываться или должен держать эти знания при себе?

2. Как при этом должны вести себя те, кто не имеет и малой доли знаний этого человека?

Желающие могут присоединиться к обсуждению в Телеграм-канал, сюда: https://t.me/aqadisc...
Самые интересные высказывания оттуда буду переносить сюда.

Изменено 4.9.21 автор DNK

2021-09-0404/09/2021 18:13:51
#2936325
Нравится DoraNi, afedorow
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

shortwave
Господи, да успокойтесь уже, единственное что привнесли за много лет - и носитесь с этим как с писаной торбой.

Поэтому наша аквариумистика и будет болтаться на уровне псевдоморя с гло-тернециями, что "друиды" и "народные аквариумисты" будут агрессивно давить на корню любой прогресс


Вот о чем бишь я. Его в исключительные, такие и не дают жизни тут, уничтожая все интересное, читая между строк. А если смогут прочитать все, то их мир рушится. А отсюда без причинная агрессия, в психологии это называется цитата-Проявление агрессии у человека – это признак психологического расстройства, нервного срыва. Проявляется такое ... Агрессия может проявляться в отсутствии восприятия, в негативизме......
Агрессивность – это качество личности, выражающееся в действиях и поступках, ориентированных на причинение вреда окружающим или самому себе. Проявляется враждебностью, нанесением физических травм, произнесением оскорблений. Агрессивные люди раздражительны, обидчивы, часто переживают гнев, злость, ярость. Диагностика выполняется клиническими методами, при помощи психодиагностических личностных опросников, проективных тестов. Для снижения агрессивности применяется психоанализ, когнитивно-поведенческая психотерапия, аутотренинг, медикаментозная коррекция.
2021-09-0505/09/2021 17:58:16
#2936606
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Чейз
А отсюда без причинная агрессия

Агрессия на прогресс и совершенствование, на что-то выше банки с замком и золотухой, перенаселенной разводни - прямо постом выше
2021-09-0505/09/2021 18:00:05
#2936608
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 290
Тихорецк
2 мес.

DNK
Как вы думаете, если человек имеет обширные знания по важной для аквариумистов теме, должен ли этот человек высказываться или должен держать эти знания при себе?

Полагаю, любые знания, прежде всего должны быть чем-то подкреплены. В аквариумистике это как правило практический опыт, который широко и неоднократно возможно повторить.
Оставлять эти знания, монетизировать их или просто поделиться с общественностью, сугубо личное дело автора этих знаний.
2021-09-0505/09/2021 18:27:00
#2936612
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 290
Тихорецк
2 мес.

DNK
Как при этом должны вести себя те, кто не имеет и малой доли знаний этого человека?

Как правило нормальные люди скептически относится к чему то новому и непроверенному. Должны задавать вопросы, если им эта тема интересна.
2021-09-0505/09/2021 18:35:49
#2936614
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

shortwave


Нормальный прогресс не отменяет старых практик , а так как некоторые хоббисты двигают аквариумный прогресс в массы , больше похоже на развод на бабки новичков ... )))))))))
2021-09-0505/09/2021 18:39:52
#2936615
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3761 1610
Москва
1
2 дн.

Чейз
Вот о чем бишь я.

)))
... а далее Ctrl+c - Ctrl+v
Прогресс очевиден 🤣
2021-09-0505/09/2021 18:59:50
#2936622
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12303 4013
Russian Federation Balakovo
13 час.

Constantin_K опровергнуть его можно только многократной аргументацией и трудом.
Аргументация была. Результата не было. Да, можно сказать, что надо БОЛЬШЕ усилий прилагать. Но - я уже писал - лично мне оно неинтересно. Информация и пруфы были дадены в более чем достаточном для понимания объеме. А тех, кто не хочет понимать - невозможно убедить ни в чём.


А никак не демострацией ЧСВ и привлечением административного ресурса.
Вот это что сейча было? Лёгкий такой троллинг? Зачем оно здесь? Тем более после рассуждений о том, что неверующих надо расцеловать во все уста, причем несколько раз, да ещё и контрольный.
2021-09-0505/09/2021 19:21:02
#2936626
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17196 12604
Москва
6 час.

Чейз
Административный ресурс, такие темы сносит на прочь

Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. если хочется кого-то в чем-то убедить, то, во-первых, не надо начинать с позиций, что "все козлы, а я Д'Артаньян", и что " в наше время все было правильно, а теперь все идиоты".
2021-09-0505/09/2021 19:22:22
#2936627
Нравится Алдан
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Воскресенский

Нормальный прогресс не отменяет старых практик , а так как некоторые хоббисты двигают аквариумный прогресс в массы , больше похоже на развод на бабки новичков ... )))))))))


Старые практики, это и есть основа аквариумистике. Это умение создавать, полностью сбалансированную систему. Технический прогресс это хорошо, но и несет много проблем. Я много раз слышал одно и то же. Замерял удобрял согласно тестам, дул СО2....потом некогда стало и аквариум превратился в ни пойми что, весь зарос, трава загнулась, рыба стала дохнуть, не знаю что делать. Заниматься аквариумом некогда, но хочется что бы трава зеленела и раба плавала.
Это и есть побочные проблемы современной аквариумистике.
Не может человек создать условия, без вмешательства. Т.е. он не владеет основой знаний и умений, как живет природа сама по себе.

Его научили как, когда и чем кормить и......а когда это не удается делать, все превращается в помойку. И главное, подавляющему большенству, нужен аквариум в интерьере. И прыгать вокруг него постоянно, нет ни времени, ни желания. Те кто приходит на форумы, их подстегивает драйв и они на какое то время фанатеют. Но все когда то заканчивается, ушел с форума и а фиг мне все это надо. Забот и так полный рот, тут проблемы, там проблемы, семья, дети.....жена там говорит, задолбал со своей водой и прочим г...м, девочки пошли, мальчики....
Вот и получается, по "старинке" не могем, по новому не когда, да и надоело и не хочется. А где получить знания эти? Ни где скоро будет, уже практически невозможно, народ вон, в панике, бежит в магазин за кислородом для Лабиринтовых. Уверяю Вас, скоро аквариумы без фильтра например, я уж не говорю про долив, войдут в ранг мифов, типа такого не было и быть не может, это придумали вредители. Собственно это уже так и преподносится.
Аквариумистику убили почти, Российскую точно доконали.

А беда в том, что такие как shortwave, всего этого не понимают, они считают себя исключительными и думают, все, что не входит в круг их интересов, быть не должно и должно искореняться на корню. И плевать они хотели на миллионы аквариумистов, кому их интересы не нужны. Они живут в миру созданного им мирка на форуме и все должны им подчиняться. При чем даже те, кого на форумах нет.
И возникают такие темы, с требованиями, что бы советы давали только они, да еще и деньги им платили.
И да, знал мужика, в коттедже жил или живет до сих пор. С большими аквариумами, где плавают Диски при 24-26 гр. И первые у него были в 90 годах. Он то же из старых, раньше торговал на птичке (не Дисками) ))) На вопрос почему? Ответ на фига.
2021-09-0505/09/2021 19:22:50
#2936628
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Constantin_K

Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. если хочется кого-то в чем-то убедить, то, во-первых, не надо начинать с позиций, что "все козлы, а я Д'Артаньян", и что " в наше время все было правильно, а теперь все идиоты".


Да не собираюсь я кого то убеждать. Я создал тему и показываю в режиме он лан с фото и видео и до сих пор тему веду. А нравится это тут кому то из сьльныз мира сего, мне нет дела. Кому это интересно, тот будет смотреть тему и находить для себя то, что им надо. И не им решать, нужна она или нет.
Я и другие в ней/них, делюсь опытом и знаниями, кому они нужны, тот оценит. А кому это не нравится в связи с ранее наболтанным, не читай и уж тем более не устраивай там срач.
2021-09-0505/09/2021 19:31:11
#2936633
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17196 12604
Москва
6 час.

DNK
дадены в более чем достаточном для понимания объеме

Значит, объем не был достаточным. Я сам дискусов не держал, но у друзей видел дискусов при 28 градусах неоднократно. И вроде бы никаких проблем не наблюдалось. И это был успешный травник. И что вода в притоках Амазонки не 30 градусов обычно, а ниже - тоже знаю. Но вот, например, даже в этой теме прозвучал аргумент, что держать при таких условиях год и держать и разводить большую линию - две совершенно разные задачи. И второй вариант при таких условиях якобы не получается. Так что если стоит задача убедить в своем варианте, то это надо делать и более долго и более упорно. Например, привезти на выставку свою породу, выращенную в такх условиях. Это если интересно убедить.
2021-09-0505/09/2021 19:32:29
#2936635
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Чейз
И плевать они хотели на миллионы аквариумистов, кому их интересы не нужны.
Поэтому мы и будем тащиться далеко в хвосте у поляков и бразильцев, а аквариумистика как искусство создавать красивые аквариумы и выращивать растения тихо умрет. Ведь народный аквариум это пластиковая трава или замки с кораллами, глофиш/золотухи/гибридные попугаи.

Чейз
И главное, подавляющему большенству, нужен аквариум в интерьере

Если интерьер - видевшая три поколения ДСП-шная стенка - то все понятно.
2021-09-0505/09/2021 19:43:05
#2936637
Нравится DNK, Nurgleat, Dart Voland
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

shortwave


Поэтому мы и будем тащиться далеко в хвосте у поляков и бразильцев,


Представляете, во времена, которые Вам покою не дают, у нас была аквариумистика одна из самых сильных в мире. Как сказали в интервью...спроси у Русских....во до чего довела акварумитсику Ваша пропаганда.


shortwave а аквариумистика как искусство создавать красивые аквариумы и выращивать растения тихо умрет. Ведь народный аквариум это пластиковая трава или замки с кораллами, глофиш/золотухи/гибридные попугаи.


А что, у нас много тут кто создает красивые аквариумы? Может те "красивые" которые тут создают пригодны для нормальной жизни рыб или их жизнь уже ни кого не интересует, ибо красота превалирует?
Если уж Вам так надо красивые аквариумы, так сходите на поклон к Наталье и верните. А то, тут больше уже ни кого не осталось, кто может создавать и научить. что так кадрами то разбрасываетесь? Или это очередной двойной стандарт типа, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали, замученную в красивом аквариуме?



shortwave Если интерьер - видевшая три поколения ДСП-шная стенка - то все понятно.


Тут скорее всего, все с Вами понятно. А именно, пошел запрет на установку аквариума в квартирах, где дсп-ешные стенки. На что еще запрет введете? или не правильно спросил, где и в каком интерьере, Вы и Вам подобные, разрешаете ставить аквариумы? Напишите список и прикрепите в фак. И вставьте в начала тем, где укажите, людям с такими то стенками и прочее, на форуме не писать.

И оставьте тему красивых аквариумов, их создавали на Украине и раньше. У нас единицы, там массово. Видимо потому, что темы старых аквариумов там ни кто не пинал и наоборот их создавали и много было участников.
2021-09-0505/09/2021 20:02:58
#2936646
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Чейз
Представляете, во времена, которые Вам покою не дают, у нас была аквариумистика одна из самых сильных в мире. Как сказали в интервью...спроси у Русских....во до чего довела акварумитсику Ваша пропаганда.

Что-то было благодаря "железному занавесу", делавшему разведение рыб и растений выгодным занятием. Или клубам, которые могли позволить себе привозить новинки рыб и растений из-за рубежа. Все.
2021-09-0505/09/2021 20:07:27
#2936647
Нравится DNK, Dart Voland
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

shortwave


а сейчас... мы придаток мировой аквариумистики, без каких либо контор уровня tetra, jbl и прочих. Плюс в этом году да ж в первую сотню ialpc не попали.

Изменено 5.9.21 автор Dart Voland
2021-09-0505/09/2021 20:12:45
#2936650
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

shortwave


Вы хоть поняли, написав предыдущее сообщение, какое кол-во людей, при чем прямо тут на форуме, оскорбили? Или с Вас с как с Гуся вода, в атаке заговариваемся?
Мне с Вам больше не о чем говорить.
Я приветствую людей, кто заводит рыбок и ставит аквариумы хоть на табуретки. Многие из последних денюшек выкраивают энные суммы, что бы завести рыбок и купить аквариум БУшный. Эти люди заслуживают глубокого уважения, а Вы их мордой об стол ДСПэшный.

Противно это все читать. Главное достойно советника. И вот такие требуют к себе особых условий. Афигеть

Изменено 5.9.21 автор Чейз
2021-09-0505/09/2021 20:13:58
#2936651
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3761 1610
Москва
1
2 дн.

Dart Voland
в этом году да ж в первую сотню ialpc не попали.

интересно, а в советские времена были рейтинги? и как оценивался уровень аквариумистики в СССР? Только по личному ощущению, типа у меня растёт роголистник и рыбка плавает - значит я впереди планеты всей?😆
2021-09-0505/09/2021 20:17:32
#2936652
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

shortwave


Поэтому мы и будем тащиться далеко в хвосте у поляков и бразильцев, а аквариумистика как искусство создавать красивые аквариумы и выращивать растения тихо умрет. Ведь народный аквариум это пластиковая трава или замки с кораллами, глофиш/золотухи/гибридные попугаи.

-------------------------------------

Посмешили на счет поляков и бразильцев... )))))))
=А мужики то и не знают=(с) ... ))))))))))
По-вашему мнению там в каждой семье стоят художественно оформленные аквариумы ? ... ))))))))))
Ваша фантазия не знает границ ... )))

Нет ни каких =народных аквариумов= - не придумываете чушь ... ))))))))
2021-09-0505/09/2021 20:18:38
#2936653
Нравится Чейз
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

volodyvasiliev


Я думаю открою для Вас одно... на дворе 21 век, 2021 год и... Союз распался 30 лет назад.
2021-09-0505/09/2021 20:19:08
#2936654
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3761 1610
Москва
1
2 дн.

Dart Voland
Союз распался 30 лет назад.

Интересная информация....))
Мой вопрос был отнесён к этой фразе:
" у нас была аквариумистика одна из самых сильных в мире"
Согласен, период не определён!
2021-09-0505/09/2021 20:22:35
#2936656
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

volodyvasiliev


У нас много чего было - сильная космонавтика, сильный спорт, сильная армия, сильная промышленность, сильная аквариумистика... сейчас что из этого осталось - ничего.

Изменено 5.9.21 автор Dart Voland
2021-09-0505/09/2021 20:24:54
#2936657
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

volodyvasiliev


Только по личному ощущению, типа у меня растёт роголистник и рыбка плавает - значит я впереди планеты всей?😆

-------------------------------------

На ернический вопрос - соответствующий ответ ... )))

Ну что вы - в СССР все такие были дикие , что в аквариумах поголовно держали только водолазов и воздух качали от ДТ-75ть ... ))))))))

Ну а если серьезно ...

СОВЕТСКИЕ аквариумисты первыми развели Лабео и т.д. с помощью гипофизарных инъекций !!! что потом подхватил весь мир!!! ...
Первыми в мире получили гибрид между Гуппи и Парусной моллинезией !!!...
СОВЕТСКАЯ аквариумистика была передовой !!! ...
2021-09-0505/09/2021 20:30:11
#2936660
Нравится afedorow, Чейз
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

Воскресенский
По-вашему мнению там в каждой семье стоят художественно оформленные аквариумы ? ... ))))))))))
Да, выше уровень аквариумистики в целом. Как и количество хорошо оформленных аквариумов.
Почему у нас в Москве нет ничего близкого с будапештской гринаква? Недавно единственная галерея распродавалась.

СОВЕТСКИЕ аквариумисты первыми развели Лабео и т.д. с помощью гипофизарных инъекций !!!

Я об этом писал выше - так как импорт был закрыт - разводить рыбу было выгодно.
2021-09-0505/09/2021 20:31:44
#2936661
Нравится Andre K., DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

293 242
Spain
10 час.

shortwave


А кто вам сказал, что основная масса аквариумистов хочет быть впереди планеты всей? Есть определённое число фанатов, которые согласны постоянно ковыряться в аквариуме, делая из него газон с " реанимационным" оборудованием, но это мизер. Многие хотят иметь в доме кусочек подводного мира, без особых забот и затрат, с несложной травой и рыбой, и простым оборудованием. Но зайдя на форум теряются с советами "авторитетов", и начинается - свет, газ, удо, супер фильтры и т.д. Я тоже "попался" на это в начале двухтысячных. Сейчас опять у меня народные аквариумы с анубиасами и криптокоринами, с сагитарией и гигрофифилами и т.д.
Успокоился я после темы на украинском форуме "Ода декоративному травинку". Да, у меня есть внешние фильтры, но они больше для перемешивания воды, " дуют 1,5 объёма в час. Свет у меня светодиодный, на одиночных светодиодах, без особых изысков. Меня это устраивает, многие знакомые которые заходят в гости, хотели бы иметь аквариум такого типа яркое живое пятно со снующими рыбками. У меня был случай, когда я помог приобрести человеку аквариум с оборудованием, запустил удачно на моей воде, а потом ввиду невозможности помогать с обслуживанием и контролировать аквариум направил его на этот форум. Как вы думаете, что случилось с его аквариумом? Аквариум сдох, продать всё он не смог, и я для него стал нерукопожатным. А все из за того, что я для него перестал быть авторитетом, на этом форуме авторитетов больше, вот только "авторитетная" информация не всегда привязана к реалиям, а иногда в ней просто нет необходимости.
2021-09-0505/09/2021 20:32:05
#2936662
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
1 дн.

С.А.
Многие хотят иметь в доме кусочек подводного мира, без особых забот и затрат, с несложной травой и рыбой, и простым оборудованием.
Но имеют грязную, часто перенаселенную помойку благодаря стереотипам, отсутствию знаний, ассортименту среднестатистического магазина.
2021-09-0505/09/2021 20:34:38
#2936664
Нравится DNK, dmitrypyltsov



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top