Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Moscow
1 дн. назад
MinimumLaw
...... При этом обратите внимание - свет-то в список не входит. Он просто энергия для выстраивания зеленой массы. Но, допустим, будет жесткий лимит по фосфору и никакой азот и углерод усвоен не будет. И никой зеленой массы не добавится даже при оптимальном свете. Разве нет?
Потому говорить, что аквариум разгоняется усиленной подачей CO2... Или это не так, или я опять потерял ход мысли...

Я уже писал, что при pH=6.5 так же наблюдается засилие водорослей как и при pH=7.5. Этим мы водоросли не придушим.
Вы запутали сами себя. Я говорил, что удобрения не влияют на повышение скорости роста растений, поэтому, нет смысла увеличивать количество УДО, больше того, что они могут потребить. Излишки УДО и вызовут водоросли. А при нехватки удобрений, понятно, что растения будут разрушаться.
Вы, как будто, увеличиваете концентрацию Со2, чтобы не было лимита(нехватки) по фосфору. ПРи чем тут лимит по фосфору. В этом проблемы не будет. Нужно контролировать фосфор, чтобы нехватки не было.

P.S. Чем больше будет степень насыщения СО2, тем большие будут скачки pH при подменах. О чем уже не раз поднимали вопрос, о вреде резкого изменения концентраций. Можно задуматься, если смотреть глубже в науку.

Изменено 31.10.17 автор WViktor
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 20:32:55#2425620

Посетитель


452 96
Москва
20 мин. назад
MinimumLaw
Так я же про растворяемость спрашивал, а не про зависимость Ph/Kh/СО2
Valerii Razmolodin
Странно то, что расхождения между двумя индикаторами и пузырит интенсивно не улетая в большом количестве в атмосферу (судя по описанию ТС)
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 20:42:38#2425624

Советник

Модератор
Модератор

6815 3676
Москва
8 дн. назад
MinimumLaw
поэтому говорить, что аквариум разгоняется усиленной подачей CO2... Или это не так, или я опять потерял ход мысли...

Разогнать аквариум возможно только светом, светом или светом. Без вариантов. Кто утверждает что-то другое - это его проблемы. Потому что углерод - это МАКРО, причем, если припомнить про фотодыхание, то оказывается, что растения могут обходиться и без углекислого газа.

Ну еще, раз чтобы наверняка: С, N, K, P и прочие - это всё химические элементы. Причем, хлорофилл не активируется без фотона, то есть свет это то, что разгоняет или замедляет наш аквариум, качество света пока не трогаем.

Чтобы два раза не ходить список МАКРО и МИКРО элементов:


Обращаю внимание, что внезапно там же и водород и кислород.

А в данном случае, мы помним, что растения водные, и что процесс зависит еще и от отрицательного десятичного логарифма концентрации ионов водорода что мы заодно и корректируем подачей растворимого неорганического углерода.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 20:58:49#2425633
Нравится НаноКэптан

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад
WViktor

Я неоднократно писал, что никаких подмен в течении 2х недель не было. ТОЛЬКО в это воскресенье 30%.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 21:15:41#2425638

Постоянный посетитель


539 126
Санкт-Петербург
11 час. назад
WViktor Я говорил, что удобрения не влияют на повышение скорости роста растений, поэтому, нет смысла увеличивать количество УДО, больше того, что они могут потребить. Излишки УДО и вызовут водоросли


Не спорю по сути. Но есть замечание к формулировке. СВОБОДНЫЕ удобрения не влияют... и далее по тексту. Тогда все становится на свои места. А так слишком неоднозначно. Про излишки УДО я пока подожду. Могу понять как ограничить один из компонентов (N или P), но как сделать так, чтоб свободных УДО не было в принципе... Подожду...

gray13 Так я же про растворяемость спрашивал, а не про зависимость Ph/Kh/СО2


H20 + CO3 <=> H2CO3 <=> H(+) + HCO3(-) <=> 2H(+) + CO3(2-)

При растворении CO2 образуется угольная кислота, которая и роняет pH, а этому процессу сопротивляется карбонатный (строго говоря и фосфатный) буфер. Или я опять не понял вопроса? Если Вы к тому, что спрашивал я, то поясню - kH 5, буфер не большой и активной подачей СO2 должен гнуться (ибо слома допускать нельзя - будет слишком большой скачек pH). Но почему-то этого не происходит. В принципе, активные подмены - вполне себе объяснение.

Button Разогнать аквариум возможно только светом, светом или светом. Без вариантов. Кто утверждает что-то другое - это его проблемы.


Весело тут, однако... Ладно, предлагаю замять для ясности. Процесс идет, и это главное... К обоим подходам есть вопросы. И истинна скорее всего где-то посередине. Но смысла метаться не вижу. Оба варианта похожи на правду.

Ваш, как всегда, экстравагантен что-ли... Его так сразу принять сложнее... Но, как неоднократно показывала практика, он наверняка самый правильный.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 21:23:14#2425642

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Moscow
1 дн. назад
MinimumLaw
Но есть замечание к формулировке. СВОБОДНЫЕ удобрения не влияют... и далее по тексту. Тогда все становится на свои места.

Пусть будет "свободные", так понятней.
А ограничивать нужно те удобрения, которые мы подаем искусственно.

Изменено 31.10.17 автор WViktor
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 21:42:48#2425653

Посетитель


287 48
Russian Federation Volga
6 час. назад
MinimumLaw
...активные подмены, тому объяснение... ТС писал, что подмен небыло две недели и как может повлиять подменная вода с одинаковым буфером и Ph с разницей в 0,5, а фосфатный буфер здесь не уместен.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 21:46:51#2425655

Постоянный посетитель


539 126
Санкт-Петербург
11 час. назад
Valerii Razmolodin фосфатный буфер здесь не уместен.


Виноват. Ступил. Но тогда вопрос остается открытым.

Остально не Вам, просто наблюдение.

Тема все больше становится похожа на некое обсуждение автомобилей:

- Главное в машине - топливо. Без топлива никуда. Охлаждайки может и не быть, но без топлива точно никуда не поедем!
- Что топливо, главное воздух. Без него никакое топливо не поможет!
- Ага, конечно. С топливом и воздухом, но без искры далеко уедите?
- А еще крайне важна жидкость в системе охлаждения. Да и омывайка играет не последнюю роль.

Ладно я, в предложенной аналогии с ручником, но остальным-то может хватит искать главных и не самых главных. Я свои косяки признал. Может и остальным достаточно одеяло на себя тянуть и договоритесь о чем-то? А то реально с двух сторон противоречивые советы напрягают.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 22:02:52#2425660
Нравится gray13

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
1 дн. назад
MinimumLaw

Я больше мешать не буду. Продолжайте эпопею.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 22:18:55#2425666

Посетитель


287 48
Russian Federation Volga
6 час. назад
MinimumLaw
Да касячить мы все мастера, только признаваться не любим.
2017-10-31 добавлено 31/10/2017 22:30:36#2425670

Постоянный посетитель


956 299
Саратов
34 мин. назад
MinimumLaw
реально с двух сторон противоречивые советы напрягают
Давно уже не напрягают - обычное дело: одни будут советовать увеличить, другие уменьшить.
Речь же о... как его.. да, о балансе, поэтому продолжаем балансировать и ничего здесь напряжного нет.
Я думаю, что по-возможности всего должно быть много - и чем больше, тем лучше.
Освещения много не бывает. У Такаши Амано над 4м-аквариумом стеклянная крыша и солнце светит с утра до полудня.

У меня этот аквариум летом стоял во дворе, сейчас 6вт сд светильник - без разницы -


Изменено 31.10.17 автор Батёк
2017-11-01 добавлено 01/11/2017 00:27:25#2425749

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад
Тесты воды после светового дня (вечерние) : рН-7, кН-5, фосфаты-0,25 (по мнению жены 0,5), нитраты - 7,5 СО2-16мг/литр
2017-11-01 добавлено 01/11/2017 23:19:05#2426129

Посетитель


452 96
Москва
20 мин. назад
Садовник Мюллер
Фосфат подъедается стабильно больше нитрата... микро не добавляется, верно?
Ph тестом измерялся или по табличке?
Ксен или др. водоросли уходят?
Растения как?

Садовник Мюллер, можно попросить расписать комплекс действий до настоящего момента, хотя бы коротко? Просто всё разбросанно по теме, забитой советами, спорами и коментариями...

ОффТоп , а может быть и нет. :-)
"Но провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения...."

Кроме воли случая...
Бывает что всё сделано через афедрон, но оно живёт себе вопреки теориям и здравому смыслу и долго радует глаз. А бывает, что приложено множество усилий, всё сделано по уму, а оно ну не идёт и хоть ты тресни.
Наверное всегда можно найти объяснения всему тому, но нужны ли они?
Часто спонтанное решение, казалось бы, ничем не обоснованное, в плане логики, даёт результат и наоборот - логика работает, а результата нет.
Ну да ладно. Простите,- просто навеяло после перечитывания темы.



Изменено 1.11.17 автор gray13
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 00:09:37#2426146

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад
Привет!
Не добавлялось ничего, микро в том числе (хотя очень хочется)
Фосфат, да, больше нитрата выедается, а о чем это говорит?
рН капельным тестом, СО2 по табличке
Водоросли да, уходят, осталось 1-2 очага и то уже не так сильно напрягают. Волосики с растений пропали (это ксен?)
Растения в среднем состоянии, такое ощущение, что опять желтеет валиснерия (хотя возможно медленнее, чем раньше), Людвигия не такая красная, как была (была аж бордовая) щас розовая и местами зеленая вообще. А анубы и папоротник в полном порядке (не считая чутка водорослей и точек на анубе).

Недели 3 назад, в течении 3-4 дней держал нитрат=фосфат 1=10, 2 раза доливал калий (немного), подмены через день-два по ведру + 30% раз в неделю. Последние недели 2 не лил вообще ничего, подмена одна (в это воскресенье 30%). Около недели назад убавил свет с 11 до 8 часов и поменял лампы (все 4). Заметные улучшения (убавление водорослей заметил дня 3-4 назад наверное, хотя процесс довольно плавный был. Вроде всё..

Вот теперь очень хочется преобрести роголистника , нимфею какуюнить красненькую или розовую, и еще пару красных растений... что скажете? рано?
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 00:42:12#2426163

Постоянный посетитель


539 126
Санкт-Петербург
11 час. назад
Садовник Мюллер Фосфат, да, больше нитрата выедается, а о чем это говорит?


Только о том, что в составе рыбного корма азота много больше, чем фосфора. Не волнуйтесь - все нормально. Во всяком случае я на это надеюсь. Аквариум потихоньку возвращается к исходному состоянию, когда фосфата было ноль и он весь выедался как только появлялся. За минусом избыточного света. Пока все работает как и должно. Водоросли уходят - это очень здорово. Но ждем таки листочков.

Дискуссионно, конечно, но дайте знать когда фосфат в ноль упадет. Просто интересно что случится раньше.

Садовник Мюллер Вот теперь очень хочется приобрести роголистника , нимфею какую-нить красненькую или розовую, и еще пару красных растений... что скажете? рано?


Ну, роголистника добавить, положим никогда не рано и не поздно. А вот с нимфеями и прочими... Мне кажется пока рановато.
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 07:06:06#2426182

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад

Фотографии растений



По фото:
1) это чего-то не хватает растению?
2), 3) кажется причина гибели моей нимфейки найдена...
4) оставшийся очаг водорослей
5) 6) 7) 8) собственно та самая нимфейка
9) это кто-то его ест?



Изменено 2.11.17 автор Садовник Мюллер
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 11:37:49#2426238

Завсегдатай


1320 437
Кириши
4 сек. назад
Садовник Мюллер
По фото:
1) это чего-то не хватает растению?

Магниевый хлороз необратим. Результаты улучшения нужно смотреть на новых, молодых листьях. С дырками то же самое
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 15:08:49#2426336

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад
Vadim_chik

Да да. Я понимаю, что эти листья уже не "поправятся", я выясняю причину появления этих симптомов, чтобы не повторять их в дальнейшем! Т е Вы вот говорите, что это недостаток магния, то есть микро.
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 15:43:51#2426358

Завсегдатай


1320 437
Кириши
4 сек. назад
Садовник Мюллер
Вы вот говорите, что это недостаток магния, то есть микро.

Я утверждаю, что это магниевый хлороз. Магний не относится к микро. Да, недостаток. Но он может быть вызван как недостатком самого магния, так и передозом кальция.

Изменено 2.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 15:46:30#2426360

Посетитель


426 32
Москва
3 мин. назад
Vadim_chik
, да , пардон, это макро! Вряд ли передоз кальция, вода не жесткая и ракушки у улиток не в идеале..

Для Button

2017-11-02 добавлено 02/11/2017 16:13:26#2426370

Посетитель


68 9
Свободный
27 дн. назад
Button
список МАКРО и МИКРО элементов:

а что же всё-таки имеллось в виду в таблице под видом Sodium (S) - натрий или сера?
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 16:26:01#2426374

Завсегдатай


1320 437
Кириши
4 сек. назад
Садовник Мюллер
да , пардон, это макро! Вряд ли передоз кальция, вода не жесткая и ракушки у улиток не в идеале..

Вот это фото:

Нижний лист, явная проблема по калию, за неделю до того, как появились эти дырки у Вас либо был передоз по калию, либо недостаток. Но! Если бы у Вас был передоз по калию, то практически наверняка у вас появился бы радикулит у травы, как сопутствующий элемент передоза. Чего не наблюдается, можно сделать практически однозначный вывод о нехватке калия, но потом проблема так или иначе была устранена
Вот это фото:

Тут явный магниевый хлороз, он отличим по тому как наступает на листья, идет с краев к центру и он не обратим, в отличии от к примеру железного хлороза..
Я бы на данный момент посоветовал бы ничего не трогать, а понаблюдать за молодыми листьями, возможно вы ситуацию последними действиями исправили и вмешиваться больше не нужно

Изменено 2.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 16:58:27#2426397
Нравится Инед, Button

Советник

Модератор
Модератор

6815 3676
Москва
8 дн. назад
ktulx
Sodium (S) - натрий или сера?

Сложно сказать, ИМХО там должен быть Selenium (Se).
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 17:10:54#2426403

Посетитель


374 161
Шуя
55 мин. назад
Садовник Мюллер
Не добавлялось ничего, микро в том числе (хотя очень хочется)
Фосфат, да, больше нитрата выедается, а о чем это говорит?
рН капельным тестом, СО2 по табличке
Водоросли да, уходят, осталось 1-2 очага и то уже не так сильно напрягают. Волосики с растений пропали (это ксен?)
Растения в среднем состоянии, такое ощущение, что опять желтеет валиснерия (хотя возможно медленнее, чем раньше), Людвигия не такая красная, как была (была аж бордовая) щас розовая и местами зеленая вообще. А анубы и папоротник в полном порядке (не считая чутка водорослей и точек на анубе).
Я Вам в самом начале говорил выровняйте соотношение фосфат к нитрату. И добавляйте только фосфат. Волоски это был эдогодиум. Ксен у Вас на анубиасе, это зеленые точки. Ксен опять же говорит о недостатке фосфатов. Если красные растения стали зелеными это первый признак, что не хватает железа. Так же о нехватке железа говорят пожелтевшие листья зеленых растений. Можете добавить не микро комплекс, а одного железа, например фосфо баланс по инструкции или сократите дозу в двое и понаблюдайте. К вспышке водорослей это не приведет.
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 17:29:54#2426418

Завсегдатай


1320 437
Кириши
4 сек. назад
Дмитрий 3
Так же о нехватке железа говорят пожелтевшие листья зеленых растений.

На последних фото нет железного хлороза
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 17:31:17#2426419



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру