Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-1010/09/2017 14:37:15
#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.
Ха ха!!)) Прочитал ссылку Грея: не хватает практически ВСЕГО!)))))
2017-11-1616/11/2017 23:58:03
#2432154
Завсегдатай


1258 390
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн.

Садовник Мюллер
Тетра молодец!))) Ничего не найти в свободном доступе про воду (результаты количественного анализа из лабораторий). Уже 3 города, где РОВНО 3 ГОДА не работают лаборатории водоканала. Колдовство какое-то. И в Королёве тоже только за 2014 год, и всё... В коммерцию оборудование пошло, походу, налево. Тест- 3500р. примерно.

Изменено 16.11.17 автор Yar72

Изменено 16.11.17 автор Yar72
2017-11-1717/11/2017 00:20:01
#2432162
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

Садовник Мюллер MinimumLaw, полный свет у меня всё же 2 часа, а не 4 с 19:30 до 21:30.
gray13, за статью спасибо! Не читал. Почитаю! ))


Ой, блин. Совсем считать разучился. Но тем не менее. Давайте подождем рекомендаций, чтоб не бросаться опять из крайности в крайность и получать обвинения в том, что снова все сломали.


Садовник Мюллер Ха ха!!)) Прочитал ссылку Грея: не хватает практически ВСЕГО!)))))


Самая страшная книга - медицинская энциклопедия. Давно известный факт. Впрочем, вполне допускаю что действительно не хватает ВСЕГО (может быть кроме света и газа). Кстати, а что там к kH/gH в аквариуме? Надо посмотреть не просели ли ненароком.
2017-11-1717/11/2017 07:10:25
#2432202
Постоянный посетитель


722 216
Москва
21 час.

MinimumLaw
Как Gh просядет, с какого перепою?
Если кажется, что всего не хватает, то скорее всего, это что-то лишнее.

При нормальной воде для подмен, а грешить на неё пока приходится, не надо выискивать каждый элемент питания.

Ещё раз. Банка была и остаётся достаточно стабильной, происходили небольшие выходы за допустимые пределы параметров, которые можно было решить подменами и небольшой корректировкой удо (фосфор в ноль уходил стабильно). Вопрос - за каким лешим надо было столько телодвижений и расхода ресурсов?
Света много - давайте лампы менять, а то спектр у них неизвестно куда ушёл...
Калия, НАВЕРНОЕ, мало... и понеслось.
2017-11-1717/11/2017 09:54:36
#2432240
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

gray13 Как Gh просядет, с какого перепою?
Если кажется, что всего не хватает, то скорее всего, это что-то лишнее.


Справедливо. И, если я правильно помню, сошлись на том, что много света. Замена ламп - простой регламент. Давайте не смешивать. Деградация люминисцентных ламп лично у Вас вызывает какие-нить сомнения? У меня нет.

И далее, Вам не кажется что Вы сами себе противоречите? Я ведь могу задать вопрос ровно обратно: откуда что-то лишнее при нормальной воде для подмен? Свет убрали, кто следующий? Газ? Ну да, наверное... Превратим попытку создать разогнанный травник в попытку сделать медленный (или ленивый). Вариант. Кто ж спорит. Но суть вопроса не в этом. Суть вопроса - как контролировать рост, не допуская излишнего разгона (да, с таким сложно совладать без опыта - абсолютно согласен), но и не скатываясь к совсем уж малой интенсивности роста.


gray13 Ещё раз. Банка была и остаётся достаточно стабильной, происходили небольшие выходы за допустимые пределы параметров, которые можно было решить подменами и небольшой корректировкой удо (фосфор в ноль уходил стабильно)


Увы, но вынужден согласиться с rainmaverick и Button - без корректировки света, одними УДО вопрос точно не решить. И интенсивность потребления нитрата и фосфата в аквариуме с таким количеством растений тому наилучшее подтверждение. Другое дело, что теперь свет убавлен, растения по внешним признакам из стресса от пересвета вышли. Дальше-то что делать?
2017-11-1717/11/2017 10:36:52
#2432258
Завсегдатай


1099 409
Саратов
1 час.
Аквариум это биология и химическими методами с ним не справиться.
Водорослям глубоко всё равно на соотношение Редфильда.
Их биологическое разнообразие таково, что на любое соотношение найдётся своя водоросль.
Ваш творческий порыв будет лимитировать биология аквариума.
Поэтому выходите на следующий этап – убирайте биологическую составляющую – избавляйтесь от рыбы, ставьте осмос, проведите дезинфекцию сайдексом.

Изменено 17.11.17 автор Батёк
2017-11-1717/11/2017 11:50:34
#2432297
Советник



1770 619
Lithuania Vilnius
10 час.

Садовник Мюллер

Поздравляю с тетрой!
Я вижу Вашу проблему просто. По фотографиям видно, что у Вас прекрасно растут, (росли) растения. Вы говорили, что вначале не пользовались никакими удобрениями.
Я ещё раз повторю Вам. Применять либо не применять удобрения - это выбор аквариумиста. Однако при достаточном свете просто подменами воды не обойтись. Необходимы удобрения. Если вода у Вас сей час имеет показания PO4 = 0.25...0.5 mg/l, NO3 = 7.5 mg/l держите эти показания. Необходимо лишь добавление микроудобрений.
По поводу Вашей нитчатки. Да, иногда эта гадость может появиться, однако делать выводы о течении воды в аквариуме, о недостатке либо переизбытке питания для водорослей рановато.
Нитчатку прекрасно поедают креветки...особенно Амано. Водоросли в принципе, дело неприятное, но "победимое".
Как только я у себя вижу эту водоросль лично я вношу перекись водорода из аптеки. Вечером после выключения света 40мл на 100л воды. У меня немаленький аквариум, поэтому выливаю всю бутылочку.
Вношу 4...5 вечеров подряд. Мои растения очень хорошо переносят эту процедуру. Говорят роголистник и элодея переносят плохо, но у меня их нет. Ротала макрандра - растёт чудесно.
___
Александр
2017-11-1717/11/2017 14:04:39
#2432391
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

Alkor Если вода у Вас сей час имеет показания PO4 = 0.25...0.5 mg/l, NO3 = 7.5 mg/l держите эти показания. Необходимо лишь добавление микроудобрений.


Если старшие товарищи не против...

Перво-наперво сделайте пару-тройку массированных подмен воды. Пусть будет 30% через день или около того. Надо таки убрать все от души налитое железо и что там еще было. За одно худо-бедно а тот же магний из водопровода попадет.

А уж затем, опять же - если у коллег возражений нет, давайте начнем вносить УДО. Только сразу после подмен делаем тесты (нитрат + фосфат точно, остальное по наличию). И будем не поддерживать концентрацию NO3 к PO4 в размере 7,5 на 0,75, а вносить все, но совсем понемногу и каждый день. Может быть даже достанем тот самый Total. В любом случае, за время подмен определимся что лить, из того что есть в наличии. А дальше будем смотреть - как оно будет. Что накапливается, что съедается, как растения.

Теперь это можно. Растения вроде бы готовы. Еще раз - если, конечно, ни у кого возражений нет.
2017-11-1717/11/2017 14:19:28
#2432401
Советник



1770 619
Lithuania Vilnius
10 час.

MinimumLaw

Раз уж Вы мне посвящаете Ваше послание, то...
Лично я не понимаю, для чего вносить что-либо из Тотал (азот, фосфор, калий) с железом и остальными важными микроэлементами.
Ведь по показаниям ТC, основные элементы уже есть. Не слишком много, но их вполне достаточно. У себя в аквариуме всегда держу NO3=5 mg/l, PO4=0.4 mg/l. Можно и NO3=10 mg/l, PO4=1 mg/l. Чудесно, главное держать этот уровень.
А вот микроэлементов у TC вроде нету - совсем нет...
По поводу железа... лично я бы проверил его уровень прежде, чем что-то переливать.

Садовник Мюллер

Ещё раз говорю: дырки в лимоннике Вам проел Ваш анциструс.
Как освободиться от нитчатки я Вам написал.
___
Александр
2017-11-1717/11/2017 14:45:37
#2432411
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.

Alkor
, растения да, росли хорошо. Но я всетаки лил Лайфзон.
Креветки аманки у меня есть около 15 шт (по крайней мере я так думаю))))
Вариант с перекисью я понял, когда будет нервный срыв окончательный и терпеть мочи не будет совсем я ее залью банку.


Про подмены я скорее сторонник частых подмен (хотя и лениво).
Про тесты водопровода: если ОЧЕНЬ необходимо, я могу их сделать в аквамагазине платно, но нужно точно знать, на что делать ибо там недешево.

Minimumlowe, по макро Alkor убедительно написал... ведь нитрат-фосфат кое-как , но держится, калий если только, он отдельно у меня есть.
По виду растений хочется добавить им какое-то питание конечно..


Про "исключить рыб" , "залить сайдексом" и т д речи быть не может! Это не тот вариант.
2017-11-1717/11/2017 14:55:39
#2432424
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.
А озвучьте АКТУАЛЬНЫЕ тесты воды. По моим представлениям у Вас не должно быть фосфата (ведь договаривались, что ничего лить пока не будем). Или нет? И если нет, то что и в каком количестве вносится?

Да и фотографии бы актуальные неплохо.

Про тест водопровода - забудьте. Дорого и бессмысленно. Никто не даст гарантию того, что завтра (или через месяц) результат будет таким же.
2017-11-1717/11/2017 15:01:52
#2432432
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.

MinimumLaw

Не лью ничего. Тесты будут вечером, фото постараюсь тоже прикрутить
2017-11-1717/11/2017 15:03:33
#2432434
Постоянный посетитель


722 216
Москва
21 час.

MinimumLaw сошлись на том, что много света. Замена ламп - простой регламент. Давайте не смешивать.
Давайте не смешивать.
Сошлись на том, что если не можешь справится с разногном и удержать баланс по питанию, то убавляй свет, а не то, что света избыточно для растений.
Замена ламп не регламент, а необходимость поддерживать интенсивность освещения и качество спектра. А необходимость была? Со спектром вообще отдельная тема - визуально старые лампы желтят, но спектрограмм я не видел (не искал), а глаз - не тот прибор в данном случае. Не в одной банке старые лампы стоят и растения подстраиваютя под разный спектр без особых проблем.


Другое дело, что теперь свет убавлен, растения по внешним признакам из стресса от пересвета вышли.

Стресс от пересвета? Резкого увеличения интенсивности света и изменения спектра не было и это не стресс, а опять-таки недостаток элемента(ов) питания, который должен присутствовать, как минимум, в необходимом количестве в аквариуме.


откуда что-то лишнее при нормальной воде для подмен?
При Нормальной ниоткуда, а в банку микро с железом подливается. Микро + К?
Про избыток было предпложение без выводов, с намёком на возможный перекос в макро (Ca/K/Na/...)
Из тестов для водопровода я бы сделал только Gh и Kh, чтобы не тратить деньги, раз эти тесты у ТС есть. Вдруг Kh>=Gh - ?

Лишнее убрал подменами, недостающее восполнил, я предлагаю полным комплексом, раз макро выедается быстро, чтобы отдельно группы элементов питания не ловить. Мониторить только P/N (зачем и как разобрались).
Велезла серьёзная проблема - притушил свет, "обнулил" банку и разгоняй дальше, если нужно. Этот подход уже сто раз несколько людей описали с небольшими нюансами и вариациями.

Изменено 17.11.17 автор gray13
2017-11-1717/11/2017 19:34:18
#2432551
Нравится rainmaverick, Vadim_chik
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

gray13 Сошлись на том, что если не можешь справится с разногном и удержать баланс по питанию, то убавляй свет, а не то, что света избыточно для растений.
[...]
Стресс от пересвета? Резкого увеличения интенсивности света и изменения спектра не было и это не стресс, а опять-таки недостаток элемента(ов) питания, который должен присутствовать, как минимум, в необходимом количестве в аквариуме.


Да, а я то думал Button как раз говорила что кормить аквариум сейчас - это однозначно кормит водоросли. Ибо растения в стрессе от избыточного света, и потому питание не берут совсем (или берут очень мало). И потому, первое что нужно сделать - это вывести их из этого самого стресса. И даже ссылки с умными словами давала. Да и о чем Вы: 1ppm фосфата выедалась неделю. Это по Вашему нормальное потребление для такого аквариума? Тогда я чего-то не понимаю...

Впрочем, это частности. По сути я готов согласиться.
2017-11-1717/11/2017 21:06:11
#2432591
Постоянный посетитель


722 216
Москва
21 час.

MinimumLaw
Да, погорячился. Стрессом можно назвать состояние, когда ботва долго голодает, нужной кормёжки не предвидится, а свет не убавляется.

Так свет же убрали а потом мерить потребление начали. Нормально вполне. Без запаса микро и "жирка" у растений вообще бы фосфат стоял. Да и др. лимитирующие факторы не были распознанны, до уменьшения света. А они и сейчас не выявленны, иначе голодовка бы не продолжалась.

Нитка только, зараза такая, любит воду свежую...

Блин я с двумя банками только так мозг забивал и тестами, кроме PO4/NO3, пользовался.

Кстати, Садовник Мюллер и писал, что вообще хотел ленивый травник, а ему добрые люди посоветовали разогнать банку, за каким-то лешим.

Изменено 17.11.17 автор gray13
2017-11-1717/11/2017 21:43:47
#2432620
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.



Вот! если присмотреться, в нитке ВСЕ растения. Молодой лист ануба еще не раскрылся, а уже желтый. Людвигия только сверху красная, чуть ниже непотребного цвета. Ротала непотребная вся, концы скрючены. Лимонник... мой любимый лимонник... желтеет с каждым днем всё больше. На валиснерии какая-то порногарафия вообще, она даже деток кидать перестала и расти (чего никогда не было).

Изменено 17.11.17 автор Садовник Мюллер
Всё больше склоняюсь к мысли, что вариант "не кормить" не дает результатов. Водоросли не уходят, а растючке только хуже... Конечно возможно, что если кормить, то будет еще хуже. Хотя куда уж хуже.. через месяц, думаю, всё передохнет..
2017-11-1717/11/2017 23:54:33
#2432703
Постоянный посетитель


722 216
Москва
21 час.
Жесть.
Микро! Чего кроме них точно не знаю, но сильно смахивает на перекос макро (не P/N). Ловить кальций, магний и калий с натрием явно никто не будет, насколько я понимаю.
Блин, нормальная вода в районе была...

Свет убавили и можно не кормить...
Новёхонькие лампы 78Вт с отражателями почти у поверхности воды в банке 175л с длинностебелькой + пару часов ещё 78Вт, типа света мало.

Вырубай досветку, убирай отражатели или прикрой чуток лампы фольгой на треть (+/- километр). Свет оставляй тёплый, по возможности. Воду по 30-40% в день скидывай в выходные.
Сначала тест воды из-под крана на Kh и Gh, а потом с удобрениями решать, чтобы ещё хуже не стало.

Нитку, как ни старался, я не углядел. Может имеется ввиду борода и рога? Нитчатка какого цвета?


Изменено 18.11.17 автор gray13
2017-11-1818/11/2017 02:00:18
#2432733
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

Садовник Мюллер


А где тесты по воде? А вдруг...


gray13 Жесть. [...] Блин, нормальная вода в районе была...


Вообще ощущение такое, что гербицида в аквариум добавили. Как такое вообще может быть? Стойкое ощущение, что не вода кормит растения, а растения воду. Зелени практически нет. Точно складывается ощущение, что не хватает всего. Кто в курсе, от излишнего газирования CO2 воды такое может быть?


gray13 Свет убавили и можно не кормить...
Новёхонькие лампы 78Вт с отражателями почти у поверхности воды в банке 175л с длинностебелькой + пару часов ещё 78Вт, типа света мало.


Около 0,5Вт/литр. Не сказать, что сильно мало (и при 0,3Вт/литр растет), но вроде нормальный свет. Ничего запредельного. Но от увиденного становится страшно. Хочется еще убавить.
2017-11-1818/11/2017 09:39:23
#2432757
Завсегдатай


1099 409
Саратов
1 час.

Садовник Мюллер
FAN с родной крупнопористой губкой?
2017-11-1818/11/2017 09:50:51
#2432761
Посетитель


395 84
Russian Federation Samara
36 мин.
"Битва экстросенсов", сезон второй
У меня в одном аквариуме со светом 1ватт/л и пересветом 12-14часов, СО2 подается круглосуточно , растения только радуются и крипты цветут. Водопровод чистый бустер , разбавляя с осмосом 1/9 дает Gh 6, плюс нитраты 30 тоже в водопроводе. Свет 0,3-0,5 вообще не представляю нормой. Моё мнение, не хватает магния, состояние водопровода часто не предсказуемо.

Изменено 18.11.17 автор Valerii Razmolodin
2017-11-1818/11/2017 10:36:21
#2432768
Завсегдатай


1099 409
Саратов
1 час.
Точно, надо убить микробиологию в зародыше - ставьте осмос, ну не кипятить же её в самом деле?
.. и перекиси/сайдекса, да побольше...
2017-11-1818/11/2017 10:49:28
#2432770
Советник



6815 3735
Москва
5 мес.

Садовник Мюллер

Мне кажется, что вам процесс борьбы с проблемами больше нравится, чем скорейшее достижение результата. Вот мое сообщение вам в личке:

Button в 02/11/2017 11: 51: 22
Возьмите Аквабаланс Тотал-мох это комплексное удобрение, не только NPK, но его лить нужно будет меньше рекомендуемой дозы раза в 2-3. То же относится и к микро. Если там каплями на какое-то количество литров, то в 2-3 раза меньше.

Вам рекомендовали начать лить удобрения, но в меньшем количестве, чем это рекомендовано на упаковке. Кроме того, вам нужно сменить удобрения, поскольку только лишь NPK в вашем случае недостаточно. Нужно комплексное удобрение.

Микро отдельно в вашем случае - гарантированно вызовет рост водорослей, поскольку оно на то и микро, что его потребление нужно при достаточном количестве макро, и в микро дозах.

У вас уже есть пара советчиков с очень здравыми мыслями в теме. Пишу это сообщение, для того чтобы как-то закрыть проблему, что вас *бросили.* На этом тему покидаю. Удачи.



Изменено 18.11.17 автор Button
2017-11-1818/11/2017 12:56:51
#2432809
Нравится MinimumLaw, Alkor
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.

Button
спасибо!

Батёк
ФАН с синтепоном.

Тесты:
рН-7, кН-5, нитрат-10, фосфат-0,5, нитрит - 0, амиак - 0
Фосфата надо отдельно добавить?
Есть тотал Мох (комплексное) и есть Leaf Zone (раньше его лил - всё росло)
Есть альгицид Акваер + СО2 (водоросли не ушли) лить ?

Воду буду менять через день по ведру + 30% раз в неделю.

Эти ниточки-пушок, которые на почти всех растениях, ест гуппи..
На ротале опять ярко зеленые точки.

Изменено 19.11.17 автор Садовник Мюллер
2017-11-1919/11/2017 16:56:15
#2433278
Нравится Батёк
Постоянный посетитель


814 242
Санкт-Петербург
15 час.

Садовник Мюллер


Весьма удивлен результатами тестирования. Но ладно, что имеем, то имеем. И такой результат меня сильно озадачивает. Получается, что есть нитрат и фосфат. Но при этом растениям совсем не сладко. Калий? Магний? Железо? Кальций? Микро? Еще что? Да, фосфата отдельно, наверное, пока не надо. Если вдруг начнется активное потребление - уроним нитрат. Пусть пока фосфатов будет поменьше. Падение их в ноль не так страшно.

Более интересный вопрос - как получилось что фосфат до сих пор есть. Откуда? Неужели все это время (с момента сокращения света) растения вообще ничего не ели? А как же они умудрялись расти? Да и подмены должны были однозначно сократить уровень фосфатов. Точно ничего не вносилось? А если все же вносилось, то что и в каких количествах? Или это фоновый фосфат из водопровода? И тогда интересно узнать параметры водопровода (gH, kH, азот, фосфор).

С другой стороны, для такого расклада не сильный и криминал с водорослями. Альгицид + CO2 по инструкции их конечно уберет до конца. И вреда остальному от него, скорее всего не будет. Правда гарантии отсутствия рецидива через неделю-другую никто не даст. Сейчас я бы повременил. Если начнется активный рост высших, вместе с активным ростом водорослей - тогда да.

А еще обозначьте, пожалуйста, полный список имеющихся в наличии баночек с удобрениями. Из обозначенного и будем выбирать.

Остальное не руководство к действию, а просто размышления. Я бы сказал, что таки магний (уж больно лист валлиснерии не хорош). Хоть и в минимальном количестве. Ну, и МИКРО. Только как писали - 1/3 от дозировки в инструкции. Особенно с учетом того, что "добавляю микро - прут водоросли". И следить за расходом нитрата-фосфата. Как, чем, и в каком случае вносить нитрат и фосфат - это после списка баночек. LeafZonе - это железо и калий. Только железо и калий. Не уверен, стоит его употреблять (разве что опять-же в дозировка 1/3 от рекомендованной - как и микро). С другой стороны, Total в небольшой концентрации тоже выглядит вполне неплохо (а что, если подумать, то в итоге я перечислил практически все, что входит в Total - но тут одной банкой). Впрочем, людей способных ориентироваться по внешнему виду растений тут хватает. Может у них будет другое мнение.
2017-11-1919/11/2017 19:36:07
#2433353
Постоянный посетитель


536 54
Москва
5 дн.

MinimumLaw

ничего не вносилось.
Фосфаты, если честно не ровно 0,5, а между 0,5 и 0,25.. Я сегодня долил +0,45 по инструкции (10 пшиков)
Что у меня есть: альгицид +со2, лайфзон, микробаланс, тотал мох (немного) фосфобаланс, калийбаланс, нитробаланс, ферропол.
2017-11-1919/11/2017 23:47:19
#2433453



Top