Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Посетитель


359 154
Шуя
8 мин. назад
Vadim_chik
Я уже много чего начитался в этой теме. И со многим могу поспорить.Высказал свое мнение и никому его не навязываю.
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 17:36:07#2426421

Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад
Дмитрий 3

спасибо!
Да, валиснерия не так активно, но желтеет всёравно.. И красные растения уж не красные. Есть у меня Ферропол...
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 18:12:47#2426444

Завсегдатай


1170 344
Кириши
6 час. назад
Садовник Мюллер
Да, валиснерия не так активно, но желтеет всёравно.. И красные растения уж не красные. Есть у меня Ферропол...


Вы все же поищите информацию про железный и магниевый хлороз. И информацию про железо и валиснерию

Изменено 2.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 19:46:16#2426477

Завсегдатай


1448 88
Москва
2 дн. назад
Садовник Мюллер

перед тем, как что-то менять, нужно сделать тесты воды:
Ph, Kh, высчитать содержание СО2 по предыдущим показателям, Fe, NO3, PO4.
Далее, нужно сравнить фотографии листьев Ваших растений с картинками растений, испытывающих голодание по какому-либо элементу.
Имея результаты тестов, нужно сбалансировать показатели к оптимальным, путём подачи СО2, добавления микро и макроэлементов. Могу рекомендовать УДО Ермолаева или Биобаланс.
Вот, собственно и всё. Да, если к примеру, в воде избыток фосфатов, нужно в фильтр вложить абсорбенты (соответствующие).
2017-11-02 добавлено 02/11/2017 21:58:52#2426540

Посетитель


377 76
Москва
1
2 час. назад
Как дела в аквасе? Наладилось?
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 14:28:03#2431964

Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад
gray13
? привет!!
Да как тебе сказать. Нет пожалуй.. "Нитки" ушли вроде бы, осталось совсем немного бороды на анубах, отлично растет папоротник, а остальное не растет. У роталы вроде порозовее и попышнее кончики стали, но их всех почему-то скрутило в крючки, как артритных ((( И значительно пожелтел лимонник и валиснерия (они же сбрасывают листья, или отгнивают они). А с водорослями ситуацию можно назвать пограничной с нормой. Растения пузыряют 2 часа в сутки (когда света максимум).
фосфатов 0,5, нитратов около 7.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 14:56:55#2431972

Завсегдатай


1650 292
Москва
1.5
9 час. назад
Садовник Мюллер


Прошло около 4-х недель с того момента, как я вам писал.
Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)
К этому моменту, у вас должен был бы быть _чистый_ аквариум, 9 часовой свет + только_ на этой или на прошлой неделе вы бы, начали давать микро и макро и CO2.
Растения при таком методе, при достижении 8 часов просто не бывают скрюченными и дырявыми и со стагнацией - питания хватает до этого момента из воды.

P.S. Поправил ссылку.

Изменено 16.11.17 автор rainmaverick
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 15:47:57#2431983

Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад
rainmaverick

аквариум можно назвать условно чистым. Микро и макро я не даю. 2 раза добавил микро акваер 1 пшик через день - стали появляться водоросли - перестал.
А что касаемо "не должны".. они есть, и с этим приходится мириться. Стагнация не у всех, у валиснерии, криптокарин, людвигии и лимонника. При этом пузыри от них систематически идут, хоть и не постоянно. Ротала растет крааайне медленно и, повторяюсь, скрючило все верхушки.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 16:15:37#2431992

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
13 сек. назад
Я всех приветствую!

rainmaverick только на этой или на прошлой неделе вы бы, начали давать микро и макро и CO2.


Подождите, но ведь речь от отмене CO2 не шла. Наоборот, говорили даешь больше - пусть pH падает?

Садовник Мюллер Микро и макро я не даю. 2 раза добавил микро акваер 1 пшик через день - стали появляться водоросли - перестал.


Вот это точно зря (добавляли). Впрочем, отменили и ладно.

Садовник Мюллер Ротала растет крааайне медленно и, повторяюсь, скрючило все верхушки.


Ну, медленно как раз не удивительно. А вот расшифровку "все верхушки" получить было бы любопытно. В том смысле, что все - это реально все, или это те, которые к поверхности (свету) ближе? Ну и режим освещения и подмен воды по состоянию "на сегодня".
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 16:55:55#2432002

Завсегдатай


1650 292
Москва
1.5
9 час. назад
MinimumLaw


Читайте по ссылке пост на который я ссылаюсь. Ссылку поправил.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 17:01:46#2432003

Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад
MinimumLaw
, вот уж кого я рад видеть! Я Вас приветствую!
Да, СО2 я не отменял, и даже добавлял. Скрючило то, что как я понимаю, выросло новое. т е "перелом" случился в момент между "до" и "после" всех манипуляций (либо какой-то одной, со светом например). Фото постараюсь скинуть.
Растениям явно чего-то не хватает, на свет и на газ не грешу.. Нитраты есть, фосфатов, хоть и немного, но тоже есть. Железо налил дня 3 назад "Ферропол" около 1,5мл.. изменений не заметил. Лил от вольного, просто чтобы хоть что-то сделать.

Свет: с 14:30 до 22:30 2 по 39 ватт с 19:30 до 21:30 +еще 2 лампы по 39 ватт
Подмена раз в неделю 25-30%

Изменено 16.11.17 автор Садовник Мюллер
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 17:07:02#2432004

Посетитель


377 76
Москва
1
2 час. назад
Как писал Vadim_chik хлороз по магнию...
Но сейчас с кальцием проблема...
Где-то явный перекос по макро Mg/Ca/Na/K. Может мосводоканал чудит (померий из-под крана ещё разок), может калия дофига, может и под новые лампы ботва не подстроилась (маловероятно, но возможно), может...

По ссылке ниже читал?
Дефицит питательных веществ у водных растений (описание)

Мои рекомендации преждние - меняй воды побольше, лей чутка Тотал или др. полный комплекс, не давая полностью проседать азоту и фосфору. В большинстве случаев такой подход хорошо работает и не надо мерить кучу всего.
Досветку двумя лампами попробуй полностью убрать и поглядеть.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 19:23:23#2432044

Посетитель


168 14
Одинцово
1
7 дн. назад
Odonyx Могу рекомендовать УДО Ермолаева
Простите, а не подскажете где можно купить те что в таблетках? Что то облазал магазины по их ссылкам и ни в одном

Изменено 16.11.17 автор Triangle
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 19:37:41#2432050

Кандидат в Советники



1406 425
Lithuania Vilnius
16 час. назад
Садовник Мюллер

Кошмар... как много страниц...
Вы выравняли соотношение NO3 и PO4, то есть у Вас PO4 = 0.25...0.5 mg/l,
NO3 = 7.5 mg/l. Чудесно!
Такое соотношение и необходимо держать. Некоторые содержат чуть больше... раза в два. Но это нормально.
Я бы обязательно добавлял микроудобрения. Начните с минимальной дозы.
Лично я вношу микроудобрения часто, - у меня и подмены частые.
Вообще-то отверстия в листьях лимонника у Вас проел Ваш анциструс, это не из-за удобрений или их отсутствия, а из-за питания этой рыбы.
А удобрения в старом аквариуме обязательно должны быть, - либо частые подмены воды.
Ещё, знаете ли Вы сколько времени у Вас используются Ваши лампы?
___
Александр
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 19:51:08#2432052

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
13 сек. назад
rainmaverick Читайте по ссылке пост на который я ссылаюсь. Ссылку поправил.


Да помню я тот пост. А так же все, что после него было. Где же наша Button... Вот ее мнение по состоянию на сегодня было бы интересно услышать... Тем более, что максимально старались ее рекомендаций прислушиваться. Новые листья есть (пусть и кривенькие), дальше то что?

Alkor Кошмар... как много страниц...
[...]
Ещё, знаете ли Вы сколько времени у Вас используются Ваши лампы?


И снова здравствуйте! Не, много страниц читать лень, все понимаю... Но если было бы не лень, то узнали бы - нитрат:фоcфат 7,5ppm:0,5ppm давно забракован и убран, а лампы - свежее некуда.

Садовник Мюллер Свет: с 14:30 до 22:30 2 по 39 ватт с 19:30 до 21:30 +еще 2 лампы по 39 ватт
Подмена раз в неделю 25-30%


Да никуда я из темы не ухожу. Честное слово, за свои меньше переживаю, нежели за Ваш. Вот только... Реально не знаю как быть с разогнанными мощным светом аквариумами... 8 часов света , из которых 4 полного света... 18 Вт*галлон/сутки. Вот честное слово, лучше бы 10 было, но полного два часа.

По мне, так самое время начинать подкармливать. Только не МИКРО и железом, а МАКРО. Но без фанатизма. Скажем, начиная с 1/10 рекомендованной дозы. И лучше ежедневно. А дальше (если будет необходимо) добавлять МИКРО, железо, может быть калий. Но 4 часа полного света... Не могу я теперь уверенно говорить делайте так - это правильно. Потому давайте попробуем дождаться ответа от Button.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 20:21:46#2432061

Завсегдатай


1170 344
Кириши
6 час. назад
Садовник Мюллер
Лил от вольного, просто чтобы хоть что-то сделать.

Ну как бы вот.. Сдается мне, что это основная причина ваших бед ) Помните про вашу валлиснерию? Прочитали? Не любит она железо, не любит! Помните разговор про магниевый и железный хлороз? Магниевый не обратим! Это просто вот так и никак иначе. Вот если новые листья дает такой же хлороз, то тут уже нужно соотношение солей жесткости, а не ливануть от вольного ферропола.. Лан, я пожалуй тут флудить больше не буду. ) Удачи, надеюсь все в конечном итоге будет хорошо
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 20:22:46#2432062
Нравится Yar72

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
13 сек. назад
Vadim_chik Лан, я пожалуй тут флудить больше не буду


Без обид? Знаете, просто пока подход другой нужен...

Давайте с другой стороны. Есть факт - магниевый хлороз. Хорошо, пусть будет. Есть решение - добавить магний. Остается непонятно - как это сделать? Сходить в аптеку и купить пакетик семиводного сульфата магния 20 грамм весом - не вопрос. На какой объем его растворять? Сколько вносить? И вообще его ли? Не скажется ли пагубно это внесение в условиях конкретного аквариума? Почему в этом есть уверенность?

У Вас есть конкретные рекомендации? Понимаете, не всем и не всегда достаточно фразы "магниевый хлороз". Я точно не возьмусь сказать какие соли жесткости вносить, в каком количестве и где их брать. Сказав "А", говорите и "Б". Иначе реально флуд получается.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 20:33:45#2432066

Завсегдатай


1170 344
Кириши
6 час. назад
MinimumLaw
У Вас есть конкретные рекомендации? Понимаете, не всем и не всегда достаточно фразы "магниевый хлороз". Я точно не возьмусь сказать какие соли жесткости

Да какие тут обиды. Только вы меня под танки толкаете )) Ну как я могу сказать что у ТС с солями жесткости? Я бы и рад, но сказать сколько точно нужно магния в его воду... И рад бы, но увы. Лично я, на месте ТС наблюдал бы что будет если вернуться в исходное состояние аквариума. Сменить воду, уменьшить свет (это и без меня тут говорили), и наблюдать за новыми листьями. Магниевый хлороз коварен еще и тем, что на самих молодых листьях его может не быть, он начинает атаковать третий лист обычно, т.е нужно дождаться этого листа и убедится будет ли на нем этот хлоз или нет. Если нет, то предыдущие рекомендации по смене воды и уменьшения света и есть решение вопроса. Если да, то желательно анализ воды отдельно по магнию и кальцию. Или метод научного тыка, поднять на один градус жесткость магнием и опять наблюдать.. Так бы делал я..
MinimumLaw
Я точно не возьмусь сказать какие соли жесткости вносить, в каком количестве и где их брать.

Сульфат магния-7миводный (самый распространённый) поднимает жесткость воды на 1 градус, при добавлении 40 мг/литр.
Или
Магнезия в 25% растворе 1 мл на 1 литр воды. Это поднимет жесткость на 4 градуса. (легко можно расчитать для своей воды)


Изменено 16.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 20:41:15#2432069

Завсегдатай


1650 292
Москва
1.5
9 час. назад
MinimumLaw


Померить KH, Ca и вычислить Mg (или померить Mg и вычислить Ca). После этого рассчитать необходимую концентрацию Mg и Сa и внести с подменой от 30% до 50% воды, необходимый довесок.
Если тестов нет или лень это делать, воспользоваться готовым бустером содержащим Ca и Mg в необходимых пропорциях и в течение 1-2 недель подменить до 70% воды.

Я бы поступил так.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 20:58:22#2432079

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
13 сек. назад
Vadim_chik Так бы делал я..

rainmaverick Я бы поступил так.


Спасибо. Это все хорошо. Давайте и я свое предложу, раз уж про магний. Итак:
Ночь, улица, фонарь, аптека... Упаковка сульфата магния, 20 грамм весом. Например такая . Растворимость в воде у него 35,1 г./100мл. Но нам так круто не надо - наоборот, лучше слабже - проще и полнее растворится (да и в качестве растворителя не дистилят наверняка). Потому растворяем в литре воды. Каждый 1мл на 17 литров воды даст +0.12ppm магния (и +0.15ppm серы). Недельная потребность в магнии - что-то около 2..5ppm (поправьте меня - могу ошибаться). Вот и вносим 7 дней по 10 мл (1 - 17, 10 - 170). Что даст внесение 0,84ppm магния. При необходимости достаточно безопасно продолжить внесение еще неделю а то и две или три.

Ну, а уж за это время результат должен быть. Если, конечно, еще кальций не понадобится... А тут я пас.


Изменено 16.11.17 автор MinimumLaw
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 21:18:41#2432094

Завсегдатай


1650 292
Москва
1.5
9 час. назад
MinimumLaw


Вам нужно сначала исправить соотношение. А потом, всю воду подготавливать правильно. Или просто заменить большую часть воды, на "правильную", это исправит соотношение.
Но вообще-то, зачем нужны эти танцы с бубнами, если опыта не хватает?
Воспользуйтесь готовыми решениями - нормальным реминерализатором.

Изменено 16.11.17 автор rainmaverick
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 21:25:49#2432099

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
Садовник Мюллер
Здравствуйте! Есть ли возможность пробить в сети состав воды из водопровода, которая льётся при заменах, давайте это сделаем))).
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 21:27:31#2432102

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
13 сек. назад
rainmaverick Но вообще-то, зачем нужны эти танцы с бубнами, если опыта не хватает?
Воспользуйтесь готовыми решениями - нормальным реминерализатором.


Есть только одна проблема. Вернее две. Первая - не у всех есть осмос. У Садовника, например, нет. И у меня, кстати говоря, тоже нет. Да и с осмосом без танцев с бубном не обойдется. Ибо понятие "нормальный реминерализатор" требует отдельной расшифровки. И там будет все тоже не просто.

Вторая - это опыт. Его опять же нет ни у меня, ни у Садовника. Но опыт приходит исключительно во время выполнения работы. Во сне его не наберешься. Потому "танцы с бубном" и "хождение по граблям" - обязательное условие. Как и умение признавать ошибки, делать выводы, пересматривать подходы.

Есть, правда, исключение, которое тут многие продвигают. Аквариум целиком сделанный по ADA. Но это оставим ленивым и нелюбопытным.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 21:49:20#2432110

Посетитель


377 76
Москва
1
2 час. назад
Ух силы космические... Дубль три кина под названием "Мы не ищем лёгких путей"
Но реально познавательная тема получается с кучей интересных фактов и обоснованных выводов.
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 22:01:17#2432112

Посетитель


386 29
Москва
2
16 дн. назад
Ребята, очень очень рад вас всех видеть! Порассматривал тут сегодня растения... писал, что водоросли (нитки по крайней мере) ушли - хрен там - штанга! Никуда они не ушли, мотаются на всех растениях. Короче нехорошо всё... Тут по работе напряг был, так я не думал про банку, а щас опять вернулся к проблеме и понял, что она сильнее меня. Мне просто жалко всех ваших сил и времени, которые тратятся впустую тут. Ну конечно не впустую - инфы я получаю тут море! Но важен итог, а итог плачевен.. Подустал я биться с аквой (хотя и не сделал толком ничего).

MinimumLaw, полный свет у меня всё же 2 часа, а не 4 с 19:30 до 21:30.
gray13, за статью спасибо! Не читал. Почитаю! ))
Yar72, нету. Надо как-то мерять самому. А тестов на всякие отдельные микроэлементы у меня нет.

П.С. Родилась еще бриллиантовая тетра! ))) УРА!
2017-11-16 добавлено 16/11/2017 23:18:18#2432140



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру