go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

Идеальные условия для подводного выращивания буцефаландр

Прошу поделиться своими наблюдениями на тему выращивания представителей данного рода. Эти растения, хоть и достаточно неприхотливы, но не всегда хорошо растут и часто теряют свою привлекательность.

Мне как начинающему аквариумисту хочется понять, что им нужно, а чего следует избегать. Параметры воды, света, субстрат, газ, удо.


Поделитесь, если не сложно, своим опытом. К чему приводят изменения тех или иных факторов и где он, "идеал".

2017-12-0808/12/2017 17:17:27
#2440642
Нравится Юрий1978, balorik, CaHTeXHuK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

Вопрос первый, как влияет мощный свет? Перенес Kayu Lapis 1 на крону дерева, ближе к источнику света. В результате наблюдаю сильное осветление листьев, на них пропадают блёстки и бархатистость. Согласно этому источнику (http://aquariumflora.ru/bucephalandra/57-57-bucephalandra-sp-kayu-lapis-1.html), подобного происходить не должно, другие параметры я осмысленно не менял.

"..если будет расти в тени-то цвет ее листиков будет зеленым, если же она будет расти на ярком свету - то цвет ее листиков будет с глубоким темным зеленым цветом и листики становятся как бархатные..".

Изменено 8.12.17 автор cucucmber

2017-12-0808/12/2017 18:02:00
#2440652
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 90
Екатеринбург
2 года

Главное стабильность параметров воды.Без резких изменений.Яркий свет они любят, но нужно кормить.Газ-само собой.По УДО:особенно они любят фосфаты, магний, железо.На фосфаты реагируют ростом корней, на магний-цветением, железой усиливается раскраска, естественно.Нитраты не сильно выедают, если лить в интервале 1/7-10 (фосфат/нитрат), то все в порядке должно быть.

2017-12-0808/12/2017 18:45:10
#2440666
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

A.M.
Спасибо за крайне полезную информацию! А как насчет жесткости воды? Осмос, водопровод как лучше разбавлять.
2017-12-0808/12/2017 19:00:31
#2440670
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

вот что я имею в виду - новые листья сильно светлее

для форума
после переноса на крону дерева
для форума
2017-12-0808/12/2017 19:10:11
#2440672
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 90
Екатеринбург
2 года

Вроде же неплохо, возможно, нужно чуть больше микро по железу.По жесткости, обычные КН-4,GH8 хорошо.У меня водопровод фильтрованный КН3,GH6.Можно и осмос с водопроводом подгонять под КН4 и GH8.Но водопровод штука нестабильная, бывают сезонные и несезонные неприятные выбросы.В идеале осмос с солью.Планирую перейти на них.Главное плавно и чтобы стабильно параметры держались .

2017-12-0808/12/2017 19:54:46
#2440681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3663 503
Санкт-Петербург
12 мин.

У меня так же ведут себя буцефаландры, корням которых не посчастливилось добраться до питательного грунта. Не надо их сажать высоко, если вы не профи и не готовы самым тщательным образом контролировать состав воды.
Да, и цветение стимулирует добавление калия.

2017-12-0909/12/2017 02:42:14
#2440767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

a_solynin
чего поддать из химии при отрыве от субатрата, если они продолжат расти на дереве? калий лью, УДО АДА

Изменено 9.12.17 автор cucucmber
2017-12-0909/12/2017 14:04:21
#2440827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 378
Железнодорожный
1 года

cucucmber
Ну Вы посмотрите как и где растут буцики. Они вообще в темноте растут с корнями в грунте и воде. А у Вас наоборот, почвокровка под теневым растением, естественно свет вы регулируете под почвокровку.
Мое ихмо, под буцики лучше отдельную банку, с равномерным светом по всем буцкам. Что бы не было разных уровней. И уже под всех подгонять удобрение. Чем меньше света, тем для них лучше, я имею в виду тех кто растет медленно. Если разгонять светом, то становятся менее стабильными.
Есть те, которые быстро растут их можно в общую банку, они больше на длинностебельку похожи.
2017-12-0909/12/2017 14:41:10
#2440836


Аватар пользователя

461 91
Москва
1.5
3 года

MUAT
Они вообще в темноте растут

vs

A.M.
Яркий свет они любят


Так что в итоге?, а то едут ко мне:
Bucephalandra `Mini Needle Leaf`
Bucephalandra spec. Brownie
Свет или потемки? а то планирую тоже на ветках, под прямыми лучами лампы.
2017-12-0909/12/2017 18:18:39
#2440880
Нравится Biotorch
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11065 8011
Москва
5 дн.

KOCMOHABT

для форума

Так свет или темнота?
2017-12-0909/12/2017 18:42:02
#2440883
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

371 310
Тамбов
10 час.

Умеренно со2,Удо по необходимости, яркий 6 час световой день и водичка осмос+ соль начал с недавнего времени, был на осмос+водопровод, но видимо что-то водоканал плюхнул и много листьев попортили дырочки.Мой опыт.

2017-12-0909/12/2017 18:50:58
#2440886


Аватар пользователя

461 91
Москва
1.5
3 года

ARtem555
осмос+ соль

я сразу так, более затратно, но менее гемморойно в последующем.
2017-12-0909/12/2017 18:58:35
#2440888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 90
Екатеринбург
2 года
для форума

Моё.
Любят яркий свет, но расти будут и при умеренном.Дело в том, что в природе буцефаландры живут по периодически затопляемым берегам лесных речек и ручьев, соответственно света там может много и не быть.На воздухе буцки не так раскрываются, как при подводном содержании.Под водой появляется крап и цвета ярче.
2017-12-0909/12/2017 19:47:26
#2440893
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 378
Железнодорожный
1 года

Александр Ершов

по фото сложно оценить, должны быть данные по свету и банке.
Моя практика говорит о том, что медленные виды (в т.ч. мелочь как на дереве) растут лучше если их не разгонять светом, хорошо растут если корни в грунте аквасоил, но стебель сгниет в грунте.
Если ускорять, то первое время хорошо, но потом теряют стабильность в целостности листьев. Чем больше света, тем надо аккуратнее.
2017-12-0909/12/2017 20:36:13
#2440900
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11065 8011
Москва
5 дн.

MUAT

в природе буцефаландры растут в затененных речках, на течении от слабого до среднего, следовательно, им нужны такие же условия как криптокоринам:


http://endemicplants...
http://endemicplants...
http://endemicplants...
http://endemicplants...


Да, если интересует вот эта тема "Адаптация полуводных и неводных растений в аквариуме.", набираете в гугле, кое-что там есть.
Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов

Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов

Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов
2017-12-0909/12/2017 21:20:36
#2440906
Нравится oleg236, Corsar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1342 369
Казань
5 мес.

У меня отлично росла под лм лампами, без затенения, активно давала темно-зеленые листочки, но после того как я ее покоцал сайдексом начала выпускать какие-то красно-коричнево-зеленые листья и не так активно.

2017-12-0909/12/2017 23:33:54
#2440923
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1389 396
Королёв
3 час.

имхо много зависит от различия условий содержания продавца с вашими, соответственно силы стресса перенесенного буциком
пока не тронется в рост я стараюсь притенять плавающими растениями и на удо особо не налегать
опять-же имхо буцики самые тормознутые растюхи какие мне встречались-могут и год простоять и не расти

2017-12-0910/12/2017 00:40:59
#2440934
Нравится oleg236, Cantina, balorik


Аватар пользователя

461 91
Москва
1.5
3 года

читаю читаю, вопрос: если яркое освещение то прет водоросль? если яркое освещение но все сбалансированно и водорослей нет, и выставить буци на свет = водоросль на их листьях, если да то всякие креветки/SAE справятся??

2017-12-0910/12/2017 01:27:58
#2440945
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

ren
совершенно верно, смена условий и адаптация важны. но вот, что я заметил (может я ошибаюсь) - новые листья могут менять цвет и даже размер при смене условий, однако старые - нет. на первом предоставленном мной фото это хорошо заметно, светлеют только новые листья. и объяснить их бледность я могу только усилением освещенности.
2017-12-1010/12/2017 19:26:34
#2441086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

поделитесь опытом, какой элемент (параметр) отвечает за интенсивность окраса буцефаландр?

не раз приобретал совершенно зеленые растения, новые листья которых окрашивались у меня в радикально синие и красные цвета. иногда же окрас бледнеет, не могу поймать от чего. кроме железа, какие еще варианты?

кстати по личному опыту в тени окрас у них интенсивнее, хотя тут встречал строго противоположные утверждения.


PS "Я заметил, что некоторые удобрения могут помочь улучшить цвет листьев", - эта фраза из расхожей польской статьи про буцефаландры не дает мне покоя. коварный автор намекает на некий секрет, но не дает конкретики.

Изменено 21.6.18 автор cucucmber

2018-06-2121/06/2018 16:31:49
#2510389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

Дело в том, что ставить "чистые" эксперименты над буцефаландрами, когда меняешь только один параметр и ждешь отклика, весьма неблагодарно занятие. Отклика можно ждать месяцами) Поэтому тут нужна либо голая теория, либо собирательный опыт многих аквариумистов. В настоящее время я начал подзадирать Mg по наводке A.M. в его постах. Раньше бустил фосфаты.


A.M.
По УДО:особенно они любят фосфаты, магний, железо.На фосфаты реагируют ростом корней, на магний-цветением, железой усиливается раскраска, естественно.


С явной пользой фосфатов согласен, но имхо именно они являются катализаторами цветения. После их дополнительного внесения бутоны просто поперли. Хотя по одной из версий обильное цветение буц вызвано экстремальными условиями и они так готовятся к вымиранию, пытаясь оставить после себя семена.
2018-06-2222/06/2018 11:46:18
#2510579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 90
Екатеринбург
2 года

С буцками вообще "экспериментальные" шутки плохи.По опыту.Особенно эксперименты на фоне разгона по свету-газу.Много света, много газа-буцки растут хорошо, но становятся сильно нестабильными.Диапазон, в котором они чувствуют себя хорошо, сужается, дозировки должны быть выверены.Даже самый малый перекос по параметрам вызывает листопад или криптокориновую болезнь.В очередной раз у меня так, НО я знал на что шел, так надо.Решил сменить грунт с кварца на креветочный, под кристаллов....Ну и результат неутешительный, процентов 50% листьев растворилось..видок, как после ядерной войны..стоят пеньки..Как бы, неудивительно, ..Не сильно расстроился, отрастет со временем.Вывод по буцкам: осмос с солью (отвязаться от нестабильного водопровода), умеренный свет, чуток газа.По УДО - 1:5 макро.Микро с повышенным содержанием железа или его доливать.Но осторожно.С магнием лучше не надо экспериментов, он там с железом как то завязан и с кальцием антагонист.Небольшой передоз и получи блокировку по кальцию и железу.Все в балансе должно быть.Если чего-то не хватает буцка отзовется дикой, ненормальной расцветкой молодых листьев.Короче свет-газ умеренно стабильно.Ориентироваться по PH 6,5-7.КН 0-4,GH 6-9.Если и экспериментировать, то только с железом.Но не в ущерб принципу "необходимо и достаточно".

2018-06-2222/06/2018 13:02:19
#2510598
Нравится ranja
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 203
Москва
2 дн.

A.M.


Я тоже имею разогнанный аквариум по свету-газу, ph 6,5, gh 6, kh 4, грунт амазония. До листопадов у буцек дело не доходило (ттт), а вот криптокориновая болезнь... Что то типа нее пережил как раз при попытке перейти на реминерализованный осмос с осмоса-водпровода. Еле удержал банку, пошли дыры в листьях у буцек, а стаурогин (тогда еще был, щас - только буцики) крутило вообще очень сильно, падали и растворялись листья.

Пытался выправить, делал кучу тестов, но так и не понял где перекос, скорее всего К передоз был без Na. Пришлось вернуться на помесь водопровода. Бустер использовал АКБGh, очень он не зашел. Потом предприму еще попытку с seachem equilibrium, но по ощущениям с водопроводом мне повезло (Москва).

Про Ca:Mg помню, стараюсь сильно не задирать, но тесты пока не делал.

Про умеренный свет - свет неумеренный, но там есть нюанс. В банке стоят два дерева - крону их жарит, а под ней обширная тень. Можно сравнить, так вот в тени у буц цвета интенсивнее.

Идеальные условия для подводного выращивания буцефаландр



насчет "дикой, ненормальной расцветки молодых листьев" можно пояснить? возможно это именно то, что я ищу)
2018-06-2222/06/2018 13:35:58
#2510605
Нравится prostovna, Egorkapedro, Baga, U555, shortwave
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 90
Екатеринбург
2 года

У АКБ в последнее время качество плавающее.У меня тоже на нем было, но нормально, повезло.Сейчас на GH+ SaltyShrimp.Тут дело в самом переходе, не любят они резкие смены.Но если переживают и пережить, то потом нормально адаптируются..но ооочень долго, как будто из ступора выходят и по инерции и дырявятся и листья сбрасывают.Так может пару месяцев происходить.Тут важно удержаться от перемен и настаивать на своем.
У вас сверху света много.Жарит, обмен веществ повышенный, требование по удо соответствующие.Чего-то не хватает.Надо тестить нитрат-фосфат-железо перед подменой.А снизу -умеренно-рост спокойный-всего хватает.
Когда молодые листья неестественные.Или бледные или в полоску, например, или окрас неравномерный с продрисью.Трудно объяснить..Я смотрю по Shine Green Socan 4.Самая быстрорастущая и быстрореагирующая буцка.Если бледные свежие листья, смотрю нитрат-фосфат, или железо, если макро в норме.Если в полоску пошла-микро перекос.Показатель-это равномерный, нежный салатово-зеленый окрас молодых листьев у Шайнгринсокан4.По браунам, блекам и блюшкам сложнее судить, но можно.Если сильно розовые молодые листочки-нехватка или перекос.

2018-06-2222/06/2018 14:01:27
#2510612



Top