go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

Идеальные условия для подводного выращивания буцефаландр

Прошу поделиться своими наблюдениями на тему выращивания представителей данного рода. Эти растения, хоть и достаточно неприхотливы, но не всегда хорошо растут и часто теряют свою привлекательность.

Мне как начинающему аквариумисту хочется понять, что им нужно, а чего следует избегать. Параметры воды, света, субстрат, газ, удо.


Поделитесь, если не сложно, своим опытом. К чему приводят изменения тех или иных факторов и где он, "идеал".

2017-12-0808/12/2017 17:17:27
#2440642
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

Вопрос первый, как влияет мощный свет? Перенес Kayu Lapis 1 на крону дерева, ближе к источнику света. В результате наблюдаю сильное осветление листьев, на них пропадают блёстки и бархатистость. Согласно этому источнику (http://aquariumflora.ru/bucephalandra/57-57-bucephalandra-sp-kayu-lapis-1.html), подобного происходить не должно, другие параметры я осмысленно не менял.

"..если будет расти в тени-то цвет ее листиков будет зеленым, если же она будет расти на ярком свету - то цвет ее листиков будет с глубоким темным зеленым цветом и листики становятся как бархатные..".

Изменено 8.12.17 автор cucucmber

2017-12-0808/12/2017 18:02:00
#2440652
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 95
Екатеринбург
2 года

Главное стабильность параметров воды.Без резких изменений.Яркий свет они любят, но нужно кормить.Газ-само собой.По УДО:особенно они любят фосфаты, магний, железо.На фосфаты реагируют ростом корней, на магний-цветением, железой усиливается раскраска, естественно.Нитраты не сильно выедают, если лить в интервале 1/7-10 (фосфат/нитрат), то все в порядке должно быть.

2017-12-0808/12/2017 18:45:10
#2440666
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

A.M.
Спасибо за крайне полезную информацию! А как насчет жесткости воды? Осмос, водопровод как лучше разбавлять.
2017-12-0808/12/2017 19:00:31
#2440670
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

вот что я имею в виду - новые листья сильно светлее

для форума
после переноса на крону дерева
для форума
2017-12-0808/12/2017 19:10:11
#2440672
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 95
Екатеринбург
2 года

Вроде же неплохо, возможно, нужно чуть больше микро по железу.По жесткости, обычные КН-4,GH8 хорошо.У меня водопровод фильтрованный КН3,GH6.Можно и осмос с водопроводом подгонять под КН4 и GH8.Но водопровод штука нестабильная, бывают сезонные и несезонные неприятные выбросы.В идеале осмос с солью.Планирую перейти на них.Главное плавно и чтобы стабильно параметры держались .

2017-12-0808/12/2017 19:54:46
#2440681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
3 дн.

У меня так же ведут себя буцефаландры, корням которых не посчастливилось добраться до питательного грунта. Не надо их сажать высоко, если вы не профи и не готовы самым тщательным образом контролировать состав воды.
Да, и цветение стимулирует добавление калия.

2017-12-0909/12/2017 02:42:14
#2440767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

a_solynin
чего поддать из химии при отрыве от субатрата, если они продолжат расти на дереве? калий лью, УДО АДА

Изменено 9.12.17 автор cucucmber
2017-12-0909/12/2017 14:04:21
#2440827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 386
Железнодорожный
4 года

cucucmber
Ну Вы посмотрите как и где растут буцики. Они вообще в темноте растут с корнями в грунте и воде. А у Вас наоборот, почвокровка под теневым растением, естественно свет вы регулируете под почвокровку.
Мое ихмо, под буцики лучше отдельную банку, с равномерным светом по всем буцкам. Что бы не было разных уровней. И уже под всех подгонять удобрение. Чем меньше света, тем для них лучше, я имею в виду тех кто растет медленно. Если разгонять светом, то становятся менее стабильными.
Есть те, которые быстро растут их можно в общую банку, они больше на длинностебельку похожи.
2017-12-0909/12/2017 14:41:10
#2440836


Аватар пользователя

461 93
Москва
1.5
6 года

MUAT
Они вообще в темноте растут

vs

A.M.
Яркий свет они любят


Так что в итоге?, а то едут ко мне:
Bucephalandra `Mini Needle Leaf`
Bucephalandra spec. Brownie
Свет или потемки? а то планирую тоже на ветках, под прямыми лучами лампы.
2017-12-0909/12/2017 18:18:39
#2440880
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9421
Москва
59 мин.

KOCMOHABT

для форума

Так свет или темнота?
2017-12-0909/12/2017 18:42:02
#2440883
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 326
Тамбов
2 года

Умеренно со2,Удо по необходимости, яркий 6 час световой день и водичка осмос+ соль начал с недавнего времени, был на осмос+водопровод, но видимо что-то водоканал плюхнул и много листьев попортили дырочки.Мой опыт.

2017-12-0909/12/2017 18:50:58
#2440886


Аватар пользователя

461 93
Москва
1.5
6 года

ARtem555
осмос+ соль

я сразу так, более затратно, но менее гемморойно в последующем.
2017-12-0909/12/2017 18:58:35
#2440888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 95
Екатеринбург
2 года
для форума

Моё.
Любят яркий свет, но расти будут и при умеренном.Дело в том, что в природе буцефаландры живут по периодически затопляемым берегам лесных речек и ручьев, соответственно света там может много и не быть.На воздухе буцки не так раскрываются, как при подводном содержании.Под водой появляется крап и цвета ярче.
2017-12-0909/12/2017 19:47:26
#2440893
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

783 386
Железнодорожный
4 года

Александр Ершов

по фото сложно оценить, должны быть данные по свету и банке.
Моя практика говорит о том, что медленные виды (в т.ч. мелочь как на дереве) растут лучше если их не разгонять светом, хорошо растут если корни в грунте аквасоил, но стебель сгниет в грунте.
Если ускорять, то первое время хорошо, но потом теряют стабильность в целостности листьев. Чем больше света, тем надо аккуратнее.
2017-12-0909/12/2017 20:36:13
#2440900
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9421
Москва
59 мин.

MUAT

в природе буцефаландры растут в затененных речках, на течении от слабого до среднего, следовательно, им нужны такие же условия как криптокоринам:


http://endemicplants...
http://endemicplants...
http://endemicplants...
http://endemicplants...


Да, если интересует вот эта тема "Адаптация полуводных и неводных растений в аквариуме.", набираете в гугле, кое-что там есть.
Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов

Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов

Изменено 9.12.17 автор Александр Ершов
2017-12-0909/12/2017 21:20:36
#2440906
Нравится afedorow, oleg236, Corsar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1343 376
Казань
11 мес.

У меня отлично росла под лм лампами, без затенения, активно давала темно-зеленые листочки, но после того как я ее покоцал сайдексом начала выпускать какие-то красно-коричнево-зеленые листья и не так активно.

2017-12-0909/12/2017 23:33:54
#2440923
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1546 496
Королёв
19 час.

имхо много зависит от различия условий содержания продавца с вашими, соответственно силы стресса перенесенного буциком
пока не тронется в рост я стараюсь притенять плавающими растениями и на удо особо не налегать
опять-же имхо буцики самые тормознутые растюхи какие мне встречались-могут и год простоять и не расти

2017-12-0910/12/2017 00:40:59
#2440934


Аватар пользователя

461 93
Москва
1.5
6 года

читаю читаю, вопрос: если яркое освещение то прет водоросль? если яркое освещение но все сбалансированно и водорослей нет, и выставить буци на свет = водоросль на их листьях, если да то всякие креветки/SAE справятся??

2017-12-0910/12/2017 01:27:58
#2440945
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

ren
совершенно верно, смена условий и адаптация важны. но вот, что я заметил (может я ошибаюсь) - новые листья могут менять цвет и даже размер при смене условий, однако старые - нет. на первом предоставленном мной фото это хорошо заметно, светлеют только новые листья. и объяснить их бледность я могу только усилением освещенности.
2017-12-1010/12/2017 19:26:34
#2441086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

поделитесь опытом, какой элемент (параметр) отвечает за интенсивность окраса буцефаландр?

не раз приобретал совершенно зеленые растения, новые листья которых окрашивались у меня в радикально синие и красные цвета. иногда же окрас бледнеет, не могу поймать от чего. кроме железа, какие еще варианты?

кстати по личному опыту в тени окрас у них интенсивнее, хотя тут встречал строго противоположные утверждения.


PS "Я заметил, что некоторые удобрения могут помочь улучшить цвет листьев", - эта фраза из расхожей польской статьи про буцефаландры не дает мне покоя. коварный автор намекает на некий секрет, но не дает конкретики.

Изменено 21.6.18 автор cucucmber

2018-06-2121/06/2018 16:31:49
#2510389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

Дело в том, что ставить "чистые" эксперименты над буцефаландрами, когда меняешь только один параметр и ждешь отклика, весьма неблагодарно занятие. Отклика можно ждать месяцами) Поэтому тут нужна либо голая теория, либо собирательный опыт многих аквариумистов. В настоящее время я начал подзадирать Mg по наводке A.M. в его постах. Раньше бустил фосфаты.


A.M.
По УДО:особенно они любят фосфаты, магний, железо.На фосфаты реагируют ростом корней, на магний-цветением, железой усиливается раскраска, естественно.


С явной пользой фосфатов согласен, но имхо именно они являются катализаторами цветения. После их дополнительного внесения бутоны просто поперли. Хотя по одной из версий обильное цветение буц вызвано экстремальными условиями и они так готовятся к вымиранию, пытаясь оставить после себя семена.
2018-06-2222/06/2018 11:46:18
#2510579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 95
Екатеринбург
2 года

С буцками вообще "экспериментальные" шутки плохи.По опыту.Особенно эксперименты на фоне разгона по свету-газу.Много света, много газа-буцки растут хорошо, но становятся сильно нестабильными.Диапазон, в котором они чувствуют себя хорошо, сужается, дозировки должны быть выверены.Даже самый малый перекос по параметрам вызывает листопад или криптокориновую болезнь.В очередной раз у меня так, НО я знал на что шел, так надо.Решил сменить грунт с кварца на креветочный, под кристаллов....Ну и результат неутешительный, процентов 50% листьев растворилось..видок, как после ядерной войны..стоят пеньки..Как бы, неудивительно, ..Не сильно расстроился, отрастет со временем.Вывод по буцкам: осмос с солью (отвязаться от нестабильного водопровода), умеренный свет, чуток газа.По УДО - 1:5 макро.Микро с повышенным содержанием железа или его доливать.Но осторожно.С магнием лучше не надо экспериментов, он там с железом как то завязан и с кальцием антагонист.Небольшой передоз и получи блокировку по кальцию и железу.Все в балансе должно быть.Если чего-то не хватает буцка отзовется дикой, ненормальной расцветкой молодых листьев.Короче свет-газ умеренно стабильно.Ориентироваться по PH 6,5-7.КН 0-4,GH 6-9.Если и экспериментировать, то только с железом.Но не в ущерб принципу "необходимо и достаточно".

2018-06-2222/06/2018 13:02:19
#2510598
Нравится ranja
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 220
Москва
11 мес.

A.M.


Я тоже имею разогнанный аквариум по свету-газу, ph 6,5, gh 6, kh 4, грунт амазония. До листопадов у буцек дело не доходило (ттт), а вот криптокориновая болезнь... Что то типа нее пережил как раз при попытке перейти на реминерализованный осмос с осмоса-водпровода. Еле удержал банку, пошли дыры в листьях у буцек, а стаурогин (тогда еще был, щас - только буцики) крутило вообще очень сильно, падали и растворялись листья.

Пытался выправить, делал кучу тестов, но так и не понял где перекос, скорее всего К передоз был без Na. Пришлось вернуться на помесь водопровода. Бустер использовал АКБGh, очень он не зашел. Потом предприму еще попытку с seachem equilibrium, но по ощущениям с водопроводом мне повезло (Москва).

Про Ca:Mg помню, стараюсь сильно не задирать, но тесты пока не делал.

Про умеренный свет - свет неумеренный, но там есть нюанс. В банке стоят два дерева - крону их жарит, а под ней обширная тень. Можно сравнить, так вот в тени у буц цвета интенсивнее.

Идеальные условия для подводного выращивания буцефаландр



насчет "дикой, ненормальной расцветки молодых листьев" можно пояснить? возможно это именно то, что я ищу)
2018-06-2222/06/2018 13:35:58
#2510605
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139 95
Екатеринбург
2 года

У АКБ в последнее время качество плавающее.У меня тоже на нем было, но нормально, повезло.Сейчас на GH+ SaltyShrimp.Тут дело в самом переходе, не любят они резкие смены.Но если переживают и пережить, то потом нормально адаптируются..но ооочень долго, как будто из ступора выходят и по инерции и дырявятся и листья сбрасывают.Так может пару месяцев происходить.Тут важно удержаться от перемен и настаивать на своем.
У вас сверху света много.Жарит, обмен веществ повышенный, требование по удо соответствующие.Чего-то не хватает.Надо тестить нитрат-фосфат-железо перед подменой.А снизу -умеренно-рост спокойный-всего хватает.
Когда молодые листья неестественные.Или бледные или в полоску, например, или окрас неравномерный с продрисью.Трудно объяснить..Я смотрю по Shine Green Socan 4.Самая быстрорастущая и быстрореагирующая буцка.Если бледные свежие листья, смотрю нитрат-фосфат, или железо, если макро в норме.Если в полоску пошла-микро перекос.Показатель-это равномерный, нежный салатово-зеленый окрас молодых листьев у Шайнгринсокан4.По браунам, блекам и блюшкам сложнее судить, но можно.Если сильно розовые молодые листочки-нехватка или перекос.

2018-06-2222/06/2018 14:01:27
#2510612



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top