Малёк


17 1
Светогорск
8 мес. назад

Какой наполнитель для биологической фильтрации выбрать?

Столько их сейчас появилось. Eheim Substrat PRO, JBL Micromed, Aquael BioCeraMax UltraPro... Какой лучше при ограниченном бюджете? Или может вообще лаву?)))

Изменено 22.2.16 автор mynestor
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 22:12:25#2189845

Посетитель


203 24
Москва
1 мес. назад
Читаешь вас и мозг взрывается. К чему такие дебаты?
По личному опыту у меня несколько аквариумов и несколько фильтров Eheim серий professionel и aqua compact. Наполнители вполне устраивают. После запуска одного аквариума вода стала прозрачной в течении месяца, при том что я дополнительно никаких бактерий в фильтр не вносил. На сайте пишут про клейкую поверхность, идеально адаптированную под размеры бактерий. http://www.aquaristi...

Вот тут про бактерии ни слова http://www.aquaristi...

Самое интересное то, что после травли улиток медным купоросом биологическое равновесие в земельном аквариуме слетело напрочь, к чему я был впринципе готов. Но после повторного запуска аквариума вода не стала идеально прозрачной. Возможно шарики эти пропитались химией, а может бактерии новые не могут заселиться на место старых в эти "клейкие поры".

В другом аквариуме стали накапливаться фосфаты. Хотя химию туда никакую не лью.

Поэтому производитель и рекомендует их менять, но не сразу все, а частично.

А вот 6 литров лавы за 750 руб смотрятся довольно привлекательно.

Изменено 24.1.17 автор plar
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 09:54:27#2330855

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
Dart Voland
... Я не отрицал отсутствие пленок, ...


А это как понимать:


Dart Voland
...
Почему нету пленок - а не думали почему на грунте так же нету пленок? Идеальные же условия для бактерий.


???


Dart Voland ... Лечиться вам надо, лечиться. ...


Нет, это Вы страдаете провалами в памяти.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 09:55:04#2330856

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
...
Вот для примера орошаемый фильтра в сомовнике с высокотехнологическим наполнителем - работает отлично.
http://www.akva-dv.r...


Так же отлично буде работать орошаемый фильтр и на не высокотехнологичном наполнителе.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 09:57:29#2330857

Завсегдатай


1160 179
Владивосток
1
14 час. назад
plar

В другом аквариуме стали накапливаться фосфаты. Хотя химию туда никакую не лью.


При чем фосфаты и фильтр?
У меня тоже они чтото повышенные стали а вот нитрат упал - интересно.

PH - 6.2 (водопровод 6.5)
GH - 3
KH - 1 (или 0)

NO3 - 7.5
NO2 - 0
NH3 - 0

PO4 - 1
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 09:58:33#2330858

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
...
Думаю эти товарищи приведут свои теории - только хардкор,только эксперимент )))


Ждем эдак лет 20. Где их теории??? А нету.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 09:59:05#2330859

Завсегдатай


1160 179
Владивосток
1
14 час. назад
kichrot


Есть проверки как живут и размножаются бактерии на синтетике и натуральных материалах (шерсть).
На шерсти хуже и она от это го например меньше воняет от пота со временем, но имеет другие минусы - но тут многомиллионная индустрия.

Наверное и есть исследования про хайтек наполнители в промышленности, но как их найти, понять и адаптируются ли они вообще к аквариуму не понятно.
Проще сделать эксперимент но профи это не надо, производителям тем более, энтузиасты не научны...
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:03:02#2330860

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
...
Наверное и есть исследования про хайтек наполнители в промышленности, ...


Где???
Наверное не считается.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:04:59#2330862

Постоянный посетитель


999 466
Рязань
2 дн. назад
kichrot
У вас в акве и так достаточно травы чтобы обойтись и без вашего чуда фитофильтра . Да к стати : в вашем случае биофильтрацию у вас обеспечивают растения в фитофильтре , а керамзит это всего-лишь дренаж.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:05:24#2330863

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
... Проще сделать эксперимент ... производителям ...


Проще производителям. Но где научные результаты этих эксперементов??? А нету.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:07:07#2330866

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
froll-72
У вас в акве и так достаточно травы чтобы обойтись и без вашего чуда фитофильтра .


В таком случае принято отвечать:
Не учи отца ...!



froll-72 ... Да к стати : в вашем случае биофильтрацию у вас обеспечивают растения в фитофильтре , а керамзит это всего-лишь дренаж.


Чушь. Растения это только часть биоценоза, равноправная и взаимодополняющая деятельность простейших. Обратитесь к научным теориям.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:10:57#2330869

Постоянный посетитель


999 466
Рязань
2 дн. назад
kichrot
Ну вообщем с вами всё ясно , когда кончаются аргументы начинаем крыть матом . А сравнивать фитофильтр с внешником это по крайней мере глупо...
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:15:46#2330873

Посетитель


203 24
Москва
1 мес. назад
alex_st

У вас в водопроводе он есть? Фосфат. В креветочнике стал появляться, а раньше его не было, подменами не могу вывести

Изменено 24.1.17 автор Daxel
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:17:38#2330875

Завсегдатай


1656 474
Калуга
5 час. назад
kichrot


А с чего вы взяли что нет исследований? Есть вот одно - http://www.seachem.c... Открывается по ссылочке внизу описания. Ждем данных по валунами, сводить будем.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:17:59#2330876

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
froll-72
Ну вообщем с вами всё ясно , когда кончаются аргументы начинаем крыть матом . ...


Вы гдето у меня мат увидели??? Или продолжаете фразу в меру своей испорченности???


froll-72 ... А сравнивать фитофильтр с внешником это по крайней мере глупо...


Естественно глупо, в следствии того, что фитофильтр даст фору любой канистре.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:18:28#2330877

Завсегдатай


1121 545
Астрахань
7 дн. назад
alex_st
про хайтек наполнители в промышленности

Ну Kichrot выше сылку на разводню осетров дал, рыбы, кстати, очень чувствительной к загрязнению воды. Что создает трудности при разведении. Не поленился, сходил по ссылке и лишний раз убедился в правильности того, что написал выше - использования обычных штатных биошаров. Омываемых потоком воды в наружнике, размещенных в корзинке, в необходимом для этого количестве.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:19:36#2330878

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
Dart Voland
...
А с чего вы взяли что нет исследований? Есть вот одно - http://www.seachem.c... Открывается по ссылочке внизу описания. Ждем данных по валунами, сводить будем.


Это не исследование, а описание фирмой производителем своего продукта, и не более того:

"Измерения площади поверхности BET показывают, что Matrix ™ содержит почти в 10 раз удельную площадь поверхности Substrat Pro, и более чем в 20 раз удельную площадь поверхности MicroMec. Практически все удельная площадь поверхности обоих Substrat Pro и MicroMec находятся в диапазоне диаметров пор, чтобы быть биологически полезным, в то время как некоторые из площади поверхности матрицы состоит в порах, зарезервированных для физико-химических процессов, а не биологические процессы. Оценки из двух разных пор геометрии показывают, что матрица содержит от 4 до 4,5 раз биологически активная площадь поверхности Substrat Pro, и от 8 до 9 раз биологически активная площадь поверхности MicroMec.

Для более глубокого отчета об этом исследовании, нажмите здесь."


Фирма сравнивает два своих продукта.
Иследований, научных, объективно подтвержденных, с независимой оценкой и рецензиями, об эффективности этого продукта для биологической фильтрации, в сравнении с иными продуктами, иных производителей, и с другими типами наполнителей, в том числе и естественного происхождения, НЕТ.
Очередной продукт маркетологов и не более того.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:27:39#2330882

Завсегдатай


1160 179
Владивосток
1
14 час. назад
kichrot


Там на странице по ссылке исследование в PDF.

И они за вас ))) "Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filter medium."
Буквально рвут хайтек...

Хорошо прошлись по маркетологам

"For biological filter media, specific surface area (measured as surface area per gram of material,
or surface area per some specified volume of material) is very important. These products provide
surface sites for bacteria to attach and do their work. The greater the surface area per gram of
medium, the greater the number of bacteria that can attach. Thus a high specific surface area is
desirable.
There is a second consideration, and that is the size of the pores in the medium. Generally, with
very large pore diameters, we have smaller specific surface area, so that is not good. This
generally rules out pores above 10 microns in diameter. But we can go too far in the other
direction. If we have a very large number of very, very small pores, then our specific surface area
number will be phenomenal, but the medium will not work very well as a biological medium.

This is due to physical limitations, specifically too small a volume to support bacterial growth,
and the decreasing efficiency of fluid transport (necessary to carry nutrients to the bacteria and
waste away from the bacteria) with very small pore sizes. (Small pores still play important roles
in physical and chemical processes, such as adsorption.)"

Изменено 24.1.17 автор alex_st
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:30:31#2330883

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
Corsar


Заметьте ни каких пор и в помине нет. Просто фигурные дешевые пластмаски.
А на практике, осетроводы даже с этими покупными пластмасками не заморачиваются - режут гофру кусочками и все отлично и дешево.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:31:23#2330884

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
...
Там на странице по ссылке исследование в PDF.
...


Так я привел перевод резюме статьи из PDFа. Или Вы в файле вычитали нечто сокровенное???
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:33:17#2330885

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
alex_st
...
Хорошо прошлись по маркетологам
...


Нет просто написали и так давно известные и очевидные из физики и биологии положения:

"Но мы можем зайти слишком далеко в другом направление. Если у нас есть очень большое количество очень, очень маленькие поры, то наша удельная площадь поверхности
число будет феноменальным, но среда не будет работать очень хорошо, как биологической среды.
Это происходит из-за физических ограничений, в частности, слишком малый объем, чтобы поддерживать рост бактерий,и снижению эффективности транспортировки жидкости (необходимо проводить питательные вещества бактерий и отходы от бактерий) с очень малыми размерами пор."


Хотя можно только похвалить за толику объективности.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:39:06#2330888
Нравится Corsar

Постоянный посетитель


999 466
Рязань
2 дн. назад
kichrot
Естественно глупо, в следствии того, что фитофильтр даст фору любой канистре.
Уважаемый , обратился свой взор на название темы . Там нет слова " фитофильтр". Сейчас выкину свой векшник и начнут городить ящик над аквой - зачем ? Ну как же насыпью чудо керамзит литров 40 и будет мне счастье - как же раньше я не додумался ...
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:46:57#2330894
Нравится Dart Voland

Посетитель


475 60
Котельниково
25 дн. назад
froll-72
... Уважаемый , обратился свой взор на название темы . Там нет слова " фитофильтр". ...


В названии темы вообще не указан тип биофильтра.
Или Вы смеете утверждать, что фитофильтр не является биофильтром???
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:49:18#2330896

Завсегдатай


1160 179
Владивосток
1
14 час. назад
plar

Приду затестю.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 10:52:00#2330900

Постоянный посетитель


999 466
Рязань
2 дн. назад
kichrot
Является , только надо сразу уточнять где именно вы используете керамзит , вообще-то он в основном и используется в фитофильтре т.к никому в голову не придёт засыпать 70 литров Sera Siporax ( к примеру) в фитофильтр в качестве дренажа .
А теперь представим другую картину : заходит в эту тему новичок и видит - что некий гражданин kichrot с пеной у рта утверждает , что круче керамзмта в качестве наполнителя для фильтра ещё не придумали а все коммерческие наполнители - от лукавого ( он ведь не знает что у данного гражданина керамзит в фитофильтре ). Почешет новичёк свою лысину да и выкинет из своего внешника всю керамику + губки и утрамбует туды супер-наполнитель керамзит , и долго будет чесать бошку - почему у него баланс в акве не устанавливается так долго .
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 11:05:49#2330907
Нравится Dart Voland, Erlang

Посетитель


203 24
Москва
1 мес. назад
Вот как дренаж это хороший материал, но для канистрового внешнего фильтра не особо.

Изменено 24.1.17 автор plar

Изменено 24.1.17 автор plar
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 11:13:57#2330911



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру