Малёк


17 1
Светогорск
1 года

Какой наполнитель для биологической фильтрации выбрать?

Столько их сейчас появилось. Eheim Substrat PRO, JBL Micromed, Aquael BioCeraMax UltraPro... Какой лучше при ограниченном бюджете? Или может вообще лаву?)))

Изменено 22.2.16 автор mynestor
2016-02-2222/02/2016 19:12:25
#2189845
Посетитель


222 24
Москва
4 мес.
Читаешь вас и мозг взрывается. К чему такие дебаты?
По личному опыту у меня несколько аквариумов и несколько фильтров Eheim серий professionel и aqua compact. Наполнители вполне устраивают. После запуска одного аквариума вода стала прозрачной в течении месяца, при том что я дополнительно никаких бактерий в фильтр не вносил. На сайте пишут про клейкую поверхность, идеально адаптированную под размеры бактерий. http://www.aquaristi...

Вот тут про бактерии ни слова http://www.aquaristi...

Самое интересное то, что после травли улиток медным купоросом биологическое равновесие в земельном аквариуме слетело напрочь, к чему я был впринципе готов. Но после повторного запуска аквариума вода не стала идеально прозрачной. Возможно шарики эти пропитались химией, а может бактерии новые не могут заселиться на место старых в эти "клейкие поры".

В другом аквариуме стали накапливаться фосфаты. Хотя химию туда никакую не лью.

Поэтому производитель и рекомендует их менять, но не сразу все, а частично.

А вот 6 литров лавы за 750 руб смотрятся довольно привлекательно.

Изменено 24.1.17 автор plar
2017-01-2424/01/2017 06:54:27
#2330855
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

Dart Voland
... Я не отрицал отсутствие пленок, ...


А это как понимать:



Dart Voland
...
Почему нету пленок - а не думали почему на грунте так же нету пленок? Идеальные же условия для бактерий.


???



Dart Voland ... Лечиться вам надо, лечиться. ...


Нет, это Вы страдаете провалами в памяти.
2017-01-2424/01/2017 06:55:04
#2330856
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
...
Вот для примера орошаемый фильтра в сомовнике с высокотехнологическим наполнителем - работает отлично.
http://www.akva-dv.r...


Так же отлично буде работать орошаемый фильтр и на не высокотехнологичном наполнителе.
2017-01-2424/01/2017 06:57:29
#2330857
Завсегдатай


1433 325
Владивосток
6 дн.

plar

В другом аквариуме стали накапливаться фосфаты. Хотя химию туда никакую не лью.


При чем фосфаты и фильтр?
У меня тоже они чтото повышенные стали а вот нитрат упал - интересно.

PH - 6.2 (водопровод 6.5)
GH - 3
KH - 1 (или 0)

NO3 - 7.5
NO2 - 0
NH3 - 0

PO4 - 1
2017-01-2424/01/2017 06:58:33
#2330858
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
...
Думаю эти товарищи приведут свои теории - только хардкор,только эксперимент )))


Ждем эдак лет 20. Где их теории??? А нету.
2017-01-2424/01/2017 06:59:05
#2330859
Завсегдатай


1433 325
Владивосток
6 дн.

kichrot


Есть проверки как живут и размножаются бактерии на синтетике и натуральных материалах (шерсть).
На шерсти хуже и она от это го например меньше воняет от пота со временем, но имеет другие минусы - но тут многомиллионная индустрия.

Наверное и есть исследования про хайтек наполнители в промышленности, но как их найти, понять и адаптируются ли они вообще к аквариуму не понятно.
Проще сделать эксперимент но профи это не надо, производителям тем более, энтузиасты не научны...
2017-01-2424/01/2017 07:03:02
#2330860
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
...
Наверное и есть исследования про хайтек наполнители в промышленности, ...


Где???
Наверное не считается.
2017-01-2424/01/2017 07:04:59
#2330862
Завсегдатай


1386 759
Рязань
2 час.

kichrot
У вас в акве и так достаточно травы чтобы обойтись и без вашего чуда фитофильтра . Да к стати : в вашем случае биофильтрацию у вас обеспечивают растения в фитофильтре , а керамзит это всего-лишь дренаж.
2017-01-2424/01/2017 07:05:24
#2330863
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
... Проще сделать эксперимент ... производителям ...


Проще производителям. Но где научные результаты этих эксперементов??? А нету.
2017-01-2424/01/2017 07:07:07
#2330866
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

froll-72
У вас в акве и так достаточно травы чтобы обойтись и без вашего чуда фитофильтра .


В таком случае принято отвечать:
Не учи отца ...!




froll-72 ... Да к стати : в вашем случае биофильтрацию у вас обеспечивают растения в фитофильтре , а керамзит это всего-лишь дренаж.


Чушь. Растения это только часть биоценоза, равноправная и взаимодополняющая деятельность простейших. Обратитесь к научным теориям.
2017-01-2424/01/2017 07:10:57
#2330869
Завсегдатай


1386 759
Рязань
2 час.

kichrot
Ну вообщем с вами всё ясно , когда кончаются аргументы начинаем крыть матом . А сравнивать фитофильтр с внешником это по крайней мере глупо...
2017-01-2424/01/2017 07:15:46
#2330873
Посетитель


222 24
Москва
4 мес.

alex_st

У вас в водопроводе он есть? Фосфат. В креветочнике стал появляться, а раньше его не было, подменами не могу вывести

Изменено 24.1.17 автор Daxel
2017-01-2424/01/2017 07:17:38
#2330875
Свой на Aqa.ru


2855 1043
Калуга
18 час.

kichrot


А с чего вы взяли что нет исследований? Есть вот одно - http://www.seachem.c... Открывается по ссылочке внизу описания. Ждем данных по валунами, сводить будем.
2017-01-2424/01/2017 07:17:59
#2330876
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

froll-72
Ну вообщем с вами всё ясно , когда кончаются аргументы начинаем крыть матом . ...


Вы гдето у меня мат увидели??? Или продолжаете фразу в меру своей испорченности???



froll-72 ... А сравнивать фитофильтр с внешником это по крайней мере глупо...


Естественно глупо, в следствии того, что фитофильтр даст фору любой канистре.

Изменено 24.1.17 автор kichrot
2017-01-2424/01/2017 07:18:28
#2330877
Завсегдатай

День рождения!



1650 1230
Астрахань
1.5
52 мин.

alex_st
про хайтек наполнители в промышленности

Ну Kichrot выше сылку на разводню осетров дал, рыбы, кстати, очень чувствительной к загрязнению воды. Что создает трудности при разведении. Не поленился, сходил по ссылке и лишний раз убедился в правильности того, что написал выше - использования обычных штатных биошаров. Омываемых потоком воды в наружнике, размещенных в корзинке, в необходимом для этого количестве.
2017-01-2424/01/2017 07:19:36
#2330878
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

Dart Voland
...
А с чего вы взяли что нет исследований? Есть вот одно - http://www.seachem.c... Открывается по ссылочке внизу описания. Ждем данных по валунами, сводить будем.


Это не исследование, а описание фирмой производителем своего продукта, и не более того:

"Измерения площади поверхности BET показывают, что Matrix ™ содержит почти в 10 раз удельную площадь поверхности Substrat Pro, и более чем в 20 раз удельную площадь поверхности MicroMec. Практически все удельная площадь поверхности обоих Substrat Pro и MicroMec находятся в диапазоне диаметров пор, чтобы быть биологически полезным, в то время как некоторые из площади поверхности матрицы состоит в порах, зарезервированных для физико-химических процессов, а не биологические процессы. Оценки из двух разных пор геометрии показывают, что матрица содержит от 4 до 4,5 раз биологически активная площадь поверхности Substrat Pro, и от 8 до 9 раз биологически активная площадь поверхности MicroMec.

Для более глубокого отчета об этом исследовании, нажмите здесь."


Фирма сравнивает два своих продукта.
Иследований, научных, объективно подтвержденных, с независимой оценкой и рецензиями, об эффективности этого продукта для биологической фильтрации, в сравнении с иными продуктами, иных производителей, и с другими типами наполнителей, в том числе и естественного происхождения, НЕТ.
Очередной продукт маркетологов и не более того.
2017-01-2424/01/2017 07:27:39
#2330882
Завсегдатай


1433 325
Владивосток
6 дн.

kichrot


Там на странице по ссылке исследование в PDF.

И они за вас ))) "Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filter medium."
Буквально рвут хайтек...

Хорошо прошлись по маркетологам

"For biological filter media, specific surface area (measured as surface area per gram of material,
or surface area per some specified volume of material) is very important. These products provide
surface sites for bacteria to attach and do their work. The greater the surface area per gram of
medium, the greater the number of bacteria that can attach. Thus a high specific surface area is
desirable.
There is a second consideration, and that is the size of the pores in the medium. Generally, with
very large pore diameters, we have smaller specific surface area, so that is not good. This
generally rules out pores above 10 microns in diameter. But we can go too far in the other
direction. If we have a very large number of very, very small pores, then our specific surface area
number will be phenomenal, but the medium will not work very well as a biological medium.

This is due to physical limitations, specifically too small a volume to support bacterial growth,
and the decreasing efficiency of fluid transport (necessary to carry nutrients to the bacteria and
waste away from the bacteria) with very small pore sizes. (Small pores still play important roles
in physical and chemical processes, such as adsorption.)"

Изменено 24.1.17 автор alex_st
2017-01-2424/01/2017 07:30:31
#2330883
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

Corsar


Заметьте ни каких пор и в помине нет. Просто фигурные дешевые пластмаски.
А на практике, осетроводы даже с этими покупными пластмасками не заморачиваются - режут гофру кусочками и все отлично и дешево.
2017-01-2424/01/2017 07:31:23
#2330884
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
...
Там на странице по ссылке исследование в PDF.
...


Так я привел перевод резюме статьи из PDFа. Или Вы в файле вычитали нечто сокровенное???
2017-01-2424/01/2017 07:33:17
#2330885
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

alex_st
...
Хорошо прошлись по маркетологам
...


Нет просто написали и так давно известные и очевидные из физики и биологии положения:

"Но мы можем зайти слишком далеко в другом направление. Если у нас есть очень большое количество очень, очень маленькие поры, то наша удельная площадь поверхности
число будет феноменальным, но среда не будет работать очень хорошо, как биологической среды.
Это происходит из-за физических ограничений, в частности, слишком малый объем, чтобы поддерживать рост бактерий,и снижению эффективности транспортировки жидкости (необходимо проводить питательные вещества бактерий и отходы от бактерий) с очень малыми размерами пор."


Хотя можно только похвалить за толику объективности.
2017-01-2424/01/2017 07:39:06
#2330888
Нравится Corsar
Завсегдатай


1386 759
Рязань
2 час.

kichrot
Естественно глупо, в следствии того, что фитофильтр даст фору любой канистре.
Уважаемый , обратился свой взор на название темы . Там нет слова " фитофильтр". Сейчас выкину свой векшник и начнут городить ящик над аквой - зачем ? Ну как же насыпью чудо керамзит литров 40 и будет мне счастье - как же раньше я не додумался ...
2017-01-2424/01/2017 07:46:57
#2330894
Нравится Dart Voland
Посетитель


492 69
Липецк
1 мес.

froll-72
... Уважаемый , обратился свой взор на название темы . Там нет слова " фитофильтр". ...


В названии темы вообще не указан тип биофильтра.
Или Вы смеете утверждать, что фитофильтр не является биофильтром???
2017-01-2424/01/2017 07:49:18
#2330896
Завсегдатай


1433 325
Владивосток
6 дн.

plar

Приду затестю.
2017-01-2424/01/2017 07:52:00
#2330900
Завсегдатай


1386 759
Рязань
2 час.

kichrot
Является , только надо сразу уточнять где именно вы используете керамзит , вообще-то он в основном и используется в фитофильтре т.к никому в голову не придёт засыпать 70 литров Sera Siporax ( к примеру) в фитофильтр в качестве дренажа .
А теперь представим другую картину : заходит в эту тему новичок и видит - что некий гражданин kichrot с пеной у рта утверждает , что круче керамзмта в качестве наполнителя для фильтра ещё не придумали а все коммерческие наполнители - от лукавого ( он ведь не знает что у данного гражданина керамзит в фитофильтре ). Почешет новичёк свою лысину да и выкинет из своего внешника всю керамику + губки и утрамбует туды супер-наполнитель керамзит , и долго будет чесать бошку - почему у него баланс в акве не устанавливается так долго .
2017-01-2424/01/2017 08:05:49
#2330907
Нравится Dart Voland, Erlang
Посетитель


222 24
Москва
4 мес.
Вот как дренаж это хороший материал, но для канистрового внешнего фильтра не особо.

Изменено 24.1.17 автор plar

Изменено 24.1.17 автор plar
2017-01-2424/01/2017 08:13:57
#2330911



Top