Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад

Карантинить ли новых рыб?

Хочу докупить 2-3 коридораса и петушка в недавно запущенный аквариум. Нужно ли будет их карантинить? Сейчас живут коридорасы крапчатые, 4 штуки, неделю уже.
И если карантин необходим, то можно ли его проводить для кори и петуха без фильтрации, аэрации, обогрева?


Объём аквариума - 72 л
Его возраст - чуть больше месяца
Видовой и количественный состав населения - 4 коридораса крапчатых, какие-то неизвестные улитки (мелкие. я их не покупала, сами завелись с растениями), растения - элодея, валлиснерия спиральная, эхинодорус, людвигия ползучая, анубиас нана, кладофора, гигрофила многосемянная
Интенсивность и длительность освещения - 2 лампы, Т8 по 18 ватт каждая, светят 11-12 часов в день
Температура - 24-26 С
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр Barbus, 800 л/час
Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) = песок мелкий кварцевый, слой 2-5 см + местами на песке галька окатанная, диаметр 10-20 мм
Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) - сифонила 1 раз, 06.08; подмена 12.08, 10 процентов
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - не было
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч.
капельные тесты НИЛПА
Рн - 7,5
Кн - 2
Нитраты - 5
Нитриты - 0
Аммиак - 0

Изменено 14.8.17 автор svetlana valorian

Изменено 14.8.17 автор svetlana valorian
2017-08-14 добавлено 14/08/2017 13:14:58#2401274

Посетитель


226 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
svetlana valorian


Светлана, вода может отличаться в разных районах.
Но по идее рн 7 или 7-5, gh и кн в малых показателях, а вот аммиак, железо и фосфаты могут проскальзывать. Давно не проверяю показатели воды с крана. У меня старый дом и старые трубы, я думала из-за них постоянно аммиак, но как оказалось в Приморском районе он тоже есть, я думаю в других районах так же.
Я давно не пользуюсь водой с крана. Я использую фильтр обратного осмоса Гейзер Престиж два без минерализации. Потом полученную воду минерализую солями.
Когда пользовалась водой с крана, использовала кондиционеры фирмы Api - Ammolok (против а аммиака/аммония) , Top Water (против хлора, тяжелых металлов) , stress coat ( с алое вера от стресса у рыб), то применяла лечебные препараты по необходимости. Кондиционеры с лекарствами мешала. Воду из-под крана я никогда сразу не заливала в аквариум. Я добавляла кондиционеры.

Изменено 19.8.17 автор n_Khady

Изменено 19.8.17 автор n_Khady
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 10:42:17#2402349
Нравится svetlana valorian

Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад
Константин Кучеренко
Люди, которые создают темы "умирает петушок!" к сожалению частенько именно сами делают все, чтобы этого петушка отправить в мир иной. И чем больше они его "любят", тем больше они делают действий именно в этом печальном направлении. Объяснять тут что-то бесполезно: человек искренне сочувствует несчастной животинке и хочет сделать "как лучше"


Наверное и такое бывает, хотя понять сложно.
Новичкам особо неоткуда брать информацию о правильном содержании. Продавцы в магазинах - отдельная тема (хотя мне попался хороший, я уже подготовленная шла, зная более менее что нужно, и смогла оценить отсутствие попыток втюхать мне ненужные вещи, и наоборот, акцент на необходимых). Но все равно продавцы в большинстве своем не расскажут, как нужно запускать аквариум. А в интернете ооочень много противоречивой информации. На форумах хотя б с опытом люди, здесь по-моему легче получить правильный совет, и если умирает петушок, и если ещё не умирает)
Если новичку дать четкие правильные советы, он по идее должен послушать все равно, иначе бы не спрашивал.
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 16:09:30#2402414

Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад
n_Khady


Я в Выборгском живу. Вот и я сомневаюсь насчет воды, не рискну лить ее просто так. Тестов на металлы у меня пока нет, потому приходится лить кондиционер для подстраховки. Вообще волновалась из-за хлора, хотя хлоркой вроде не пахнет вода.
Наверное, фильтр надо будет тоже купить потом...

Хотя в основном аквасе корики нормально чувствуют после подмен отстоявшейся воды без добавок, ттт, но все равно с содроганием некоторым лью ее. Но я делаю небольшие подмены по 10 процентов, пару раз в неделю, в больших пока не было необходимости.
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 16:18:22#2402416

Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад
amigo007



Спасибо за такое количество рецептов!
Никогда бы не подумала, что фурацилин и перекись подходят для рыб. И стоят копейки. А нигде не пишут про это, по крайней мере когда я читала про разные способы лечения ихтика, фурацилин не попался нигде.
Возьму на вооружение.

Протазол рыбки вроде нормально перенесли, все живы, коридорасы начали брачные игры непонятно с чего) Включена доп. аэрация (трубку аэрационную от фильтра подсоединила).

Жалко, думала хорошая фирма Тетра, у меня и корм сухой этой фирмы
Понятно, почему рыбки его не очень жалуют. Только корики свои таблетки с удовольствием мусолят, не так хорошо как мотыль едят, но все таки)



Изменено 19.8.17 автор svetlana valorian
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 16:31:19#2402417

Завсегдатай


1393 903
Воронеж
1
17 час. назад
svetlana valorian
Жалко, думала хорошая фирма Тетра, у меня и корм сухой этой фирмы
Понятно, почему рыбки его не очень жалуют.

Обыкновенная фирма. Ничем не хуже и не лучше других. Просто у каждого свои предпочтения, о которых кое-кому иногда хочется поговорить.
Если рыбки не едят тетрамин, то, возможно, дело в рыбках...
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 17:21:41#2402424
Нравится svetlana valorian

Советник



6117 2016
Москва
только что
svetlana valorian
Я в Выборгском живу. Вот и я сомневаюсь насчет воды, не рискну лить ее просто так. Тестов на металлы у меня пока нет, потому приходится лить кондиционер для подстраховки.

Не надо надеяться, что добавление чего-то в воду может из нее что-то другое убрать. Если хочется очистить воду, то ее надо действительно очищать, для этого есть много разных способов.
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 18:27:17#2402434
Нравится Инед, svetlana valorian

Советник



6117 2016
Москва
только что
svetlana valorian
Если новичку дать четкие правильные советы, он по идее должен послушать все равно, иначе бы не спрашивал.

Спрашивают, слушают, и все равно делают все по-своему. Скажем, им каждый раз говорят, что кормить рыбу надо меньше, что здоровая взрослая рыба должна быть голодной. Слушают и говорят: "а я и так мало кормлю". Но кормят, лечат, помещают в соль, и обратно, и опять кормят, кормят, беспокоят частым вниманием. Читают книжкки и находят все мыслимые инфекции по очереди. Опять лечат и опять кормят.
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 18:42:50#2402438

Завсегдатай


1393 903
Воронеж
1
17 час. назад
"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей..."
Чем меньше мы любим рыбок, тем они здоровее. Вообще, аквариум не предназначен для любви хозяином своих рыбок. Скорее, уж, в нашей "любви" нуждается сам аквариум. А рыбки - это просто... наполнение. Декорации, если хотите. Они бывают забавны, красивы, интересны.., но пока мы относимся к ним как к хомячку в клетке, а к аквариуму как к клетке, рыбки обречены на все мыслимые и немыслимые инфекции. И лечить нам их, не перелечить...
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 19:23:35#2402446

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
svetlana valorian

Я вот сам год с небольшим как начал заниматься аквариумистикой (детский опыт не в счет), так я хочу сказать, что прежде чем завести банку я прочел кучу всего и все равно столкнулся с проблемами.
Но главное даже не это, главное больше читать и меньше писать. И меньше делать. Ну положит новичок рыб, да ничего страшного, обычно они недорогие и есть на каждом углу. Главное, опыт. А тут читаешь форум, все кидаются лить в аквариум всякую гадость даже не пытаясь вникнуть в первопричины проблем.
Рыбы - часть экосистемы. Это не собаки с кошками.

Изменено 19.8.17 автор Злой Гном
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 19:46:14#2402449
Нравится svetlana valorian

Кандидат в Советники



6706 2359
Москва
11 сек. назад
Злой Гном

Тоже интересно, если кто читает форум собачников или кошатников - там тоже по поводу и без пичкают животное лекарствами и препаратами "от всего и сразу"?
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 19:51:54#2402450

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
lonelity

Да, примерно так же. Но с большими зверюгами проще, там хоть ветеринары есть.
А с рыбой к какому ты врачу пойдешь? Только если рыба дорогая и вызывать на дом, но это уже совсем другой порядок цен.
2017-08-19 добавлено 19/08/2017 19:53:32#2402451
Нравится svetlana valorian

Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад
Василий 12


Едят, но не так охотно как мотыль
Константин Кучеренко


Я ж не химик) По идее, вполне логичным кажется, что могут быть вещества, помогающие разложить другие вещества до состояния, в котором они могут испариться.
Да и производители неужто так нагло могут врать, что их средство нейтралищует хлор. хотя на самом деле не нейтрализует 0_0

Но лишнюю химию лить - это не здорово для рыб. И очищать конечно лучше. Поэтому идея с фильтром и минерализацией мне нравится...
Константин Кучеренко


Я кормлю день сухим, день замороженным мотылем, день разгрузка. Мне все время кажется, что мало, но глядя на их раздутые животы, понимаю, что нет.
Сложно еще дозировать корм, верхним мало достается, сомам много.
Наверное перекармливают в основном женщины, ну в женской природе это - беспокойство чтоб накормить, чтоб не заболело животное, материнское что-то)
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 15:37:29#2402577

Малёк


40 7
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес. назад
Злой Гном


Я тоже много читала перед запуском аквариума. Вы правильно говорите, надо вникнуть в суть. Но все прочитать невозможно - элементарно не хватает времени. Про азотный цикл пришлось перечитать кучу статей, прежде чем понять саму сущность процесса, а не просто алгоритм - налил, посадил, подождал. Мне кажется, что хорошо бы понимать именно ПОЧЕМУ, а не только ЧТО делать. Потому на форуме - гораздо удобней.
Во-первых, живые люди, а не боты, пишущие статьи на различных сайтах и не упоминающие, например, что сомам нельзя соль или другие вещества (хороша бы я была, начитавшаяся статей и бухнувшая своим просоленную корягу и полную дозировку какого-нибудь антипара).
Во-вторых, есть надежда, что здесь кто-то опытный и любящий поговорить о своем увлечении объяснит подробно некоторые моменты (разжует и разложит по полочкам), ответит на вопросы и приведет аргументы (в частности, надо или не надо карантинить рыбок, и почему - возвращаясь к теме топика). Что собственно и произошло. Для меня аргументом оказалось то, что у людей бывали случаи, когда новая рыба заражала аквариум. А лить лекарства при обнаружении заразы, разумеется, лучше в карантинник к новой рыбе, а не в запущенный, дабы не погубить растения и биобаланс.
И пообщаться на тему своего увлечения всегда интересней, чем просто почитывать статейки


Злой Гном
Ну положит новичок рыб, да ничего страшного, обычно они недорогие и есть на каждом углу. Главное, опыт.


С тем, что ничего страшного не произойдет, если рыбы умрут, я никак не соглашусь, извините. Это живые существа и в мой аквариум они не напрашивались. Если я приобрела животных, я взяла за них ответственность. Нельзя потребительски относиться, это не картины и не статуэтки, это живые существа, которые чувствуют боль.

Изменено 20.8.17 автор svetlana valorian

Изменено 20.8.17 автор svetlana valorian
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 15:50:30#2402579
Нравится Kat_, Инед, lonelity, n_Khady

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
С тем, что ничего страшного не произойдет, если рыбы умрут, я никак не соглашусь, извините. Это живые существа и в мой аквариум они не напрашивались. Если я приобрела животных, я взяла за них ответственность. Нельзя потребительски относиться, это не картины и не статуэтки, это живые существа, которые чувствуют боль.

Ну и что? Человек эксплуатирует и питается животными всю свою жизнь. Животные не люди. Надо к ним относится как к животным, не более чем. Если так рыб жалко, так на кой заводить их не имея ни знаний, ни опыта, а потом пытаться лечить непойми от чего?
Мне тоже очень жалко, если у меня рыбка сдохнет, но я погрущу пару часов и забуду. В конце концов, я их на рыбалке ловлю и ем потом без каких-то угрызений совести.
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 16:56:47#2402593
Нравится bukaa

Советник



6117 2016
Москва
только что
svetlana valorian
Я ж не химик) По идее, вполне логичным кажется, что могут быть вещества, помогающие разложить другие вещества до состояния, в котором они могут испариться.

Быть немножко химиком всегда полезно. Тем более, что химия тут школьная или вообще на уровне здравого смысла.

Вот весь перечень химических элементов, которые могут "испаряться" из водного раствора:
1)водород в составе паров воды, иногда в составе некоторых органических газов
2)кислород в составе воды, углекислого газа, и еще реже в составе также некоторых органических газов.
3)углерод в составе углекислого газа и, иногда, в виде органических газов.
4)азот исключительно в виде молекулы азота N2, который обычно как растворяется из воздуха, так туда же и возвращается. Не очень часто, но случаются в аквариуме анаэробные процессы бактериальной денитрификации, в ходе которой молекула азота образуется из нитратов и других азотных соединений. В этом случае азот тоже может выходить в атмосферу.
5)хлор в виде молекулы Cl2 в случае, если водопроводная вода хлорирована именно газообразным хлором.
6)сера в виде некоторых газообразных соединений, например сероводорода. Но это процесс нечастый, и сопровождается явным конкретным запахом.
На этом, если я чего не упустил, список химических элементов, которые могут уйти из воды в атмосферу исчерпывается.

Все остальное может уходить следующими способами:
1)в виде раствора с подменой воды
2)при удалении со дна твердой фракции, например, при сифонке грунта.
3)при промывке фильтра
4)при замене поглотителя в фильтре (уголь и др.), если таковые используются
5)как часть растений при прополке и удалении отмерших частей
6)при удалении умерших животных, или удалении живых, например, при пересадке в другой аквариум.

Добавка кондиционера любого типа ничего из аквариума удалить не может в принципе. В зависимости от типа кондиционер может сделать только следующие действия:
1)Перевести активное вещество в более нейтральное состояние. Например, превратить растворенный хлор в ион хлора Cl-. (Обычно для этого используется тиосульфат натрия).
Активный хлор пропадет, но вода станет более соленой из-за натрия и хлора, также останутся лишние соединения серы.
2)Связать или окислить аммиак или аммоний. У разных контор разные коммерческие названия для продаваемых жидкостей. По утверждению ряда исследователей там используется гидроксиметан сульфонат натрия (HOCH2SO3Na), который связывает аммоний в аминометан сульфонат натрия H2NCH2SO3Na, который хоть и не приводит к острым отравлениям у рыбы, но все равно в аквариуме не нужен, а рано или поздно все равно разложится на те же самые азотные соединения. Т.е. такой кондиционер пригоден только как спасательный круг, позволяющий быстро нейтрализовать аммиак/аммоний. Возможно также его использование при перевозке рыбы в пакетах. Но в любом случае это вещь для экстренного, а не постоянного применения.
3)Убрать из воды тяжелые металлы. Могут быть разные варианты соединений, но действие всегда одно и то же: металл из раствора переходит в осадок.
И там остается. Потом он все равно будет растворяться и назад попадать в раствор. Единственный способ устранить тяжелые металлы - добиться, чтобы они в аквариум не попадали изначально. Если в водопроводной воде есть что-то подобное, то либо фильтрация водопроводной воды через уголь или другие поглотители, либо обратный осмос. Хотя, не должно быть питьевой воды, столь загрязненной металлами, чтобы она представляла для рыб опасность.


Изменено 20.8.17 автор Константин Кучеренко
2017-08-20 добавлено 20/08/2017 17:19:24#2402597

Посетитель


226 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
svetlana valorian


Светлана, ещё раз поддерживаю Вас. Всё верно написали. Рыбы тоже питомцы, а не существа для интерьера. Любящие хозяева привязываются к своим питомцам, обеспечивают комфортное существование. Иначе быть не должно.
Конечно не вся продукция и не каждой фирмы нужно использовать. Но я поделилась опытом который сама имею с Вами. Мне продукция фирмы APi помогала не раз. У них очень удобные тесты и кондиционеры хорошие. Продукцию других фирм тоже использовала. Что то есть хорошего у каждой фирмы. Я считаю, что переход на осмос облегчил бы Вам задачу с водой. Здесь на сайте есть модератор форума Daxel, он курирует темы связанные с водой. Мне и многим давал полезные советы. Если будут вопросы по воде, можно писать туда- в раздел "вода". Если у Вас аквариум не большой, средства позволяют, то раз в неделю можно подменивать воду, используя кондиционеры. У меня увеличились объемы, воду приходилось менять часто и кондиционеры стало использовать не очень выгодно. Поэтому я купила фильтр обратного осмоса и соль для минерализации воды. Это гораздо выгоднее стало в итоге.
По поводу новичков и их ошибок моё мнение:
опытные аквариумисты должны передавать свой опыт новеньким, делиться им, а не критиковать сразу. Для этого и есть форумы. В теме данной ссылаются некоторые на печальный опыт новичков, на их обращения с вопросами касательно лечения рыб, очень поспешного запуска аквариума, а в большинстве случаев вопрос возникает касательно лечения петушков.
На самом деле я нигде толком не видела чтобы этих рыб в магазинах нормально держали до того момента как их приобретут покупатели. Везде рыбы в каких то стаканах находятся, а если и в общем аквариуме помещают, то рыб с петушками в одной банке не мало. На всю катушку работает эирлифтный фильтр, создающий крутое течение, что бедные рыбы кое как всплывают за воздухом на поверхность, борясь с течением. В таких условиях не долго подорвать здоровье.
В общем петушки не лучший вариант для примера неудачного опыта содержания у новичков. Рыба изначально может быть с инфекцией и очень ослабленным иммунитетом. Резюме: отсадник для рыб нужен на мой взгляд.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 00:42:59#2402667
Нравится svetlana valorian, Инед

Кандидат в Советники



6706 2359
Москва
11 сек. назад
n_Khady
Если у Вас аквариум не большой, средства позволяют, то раз в неделю можно подменивать воду, используя кондиционер

Один вопрос - зачем? Какой в этом смысл? Потому, что фирме нужно продавать и они написали в брошюрке?
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 01:23:35#2402669
Нравится Alkor, Инед

Советник



1227 1490
Latvia Kandava
14 час. назад
svetlana valorian

Если я приобрела животных, я взяла за них ответственность. Нельзя потребительски относиться, это не картины и не статуэтки, это живые существа

Не могу не согласится. 100%



Всем тем, что считает, что мор рыб для приобретения какого-то опыта нормально, что запускать аквариумы с рыбами-смертниками хорошо, что нечего особо переживать, дешевки же, можно будет других купить - нет, это совсем не так. Считать, что рыбы просто декор какой-то, а вот человек сама вершина совершенства - тоже не правда. Еще вопрос кто больше вредитель для планеты Земля - мы или другие животные. Они такие же живые существа, в том числе и рыбы. И только так.
Если завели, будьте так любезны учится и дать своим домашним питомцам то, что им необходимо для их нормального существования. Котенка же не будете выращивать в коробке для обуви, кормить хлебом и обижаться, что сильно завонял и подох неблагодарный. А рыбу в то же время думайте, что можно держать садистическими приемами? Для интерьера. Заливая кондиционерами, изибалансами и лекарствами в незапущенных аквариумах в окружении причудливых декорациий, и совершенно не желая знать, что они чувствуют так медленно умирая.
Любить и ухаживать за своими домашними животными не позорно и это совсем не очеловечивание их. Есть рыбы с очень даже индивидуальными характерами, есть совсем ручные, к таким привязываются, их другими не заменить. Цена тут совсем не причем. Даже давать рыбам свои собственные имена не позорно, и нечего высокомерно насмехаться. Кому от этого хуже? От такого своих близких не будете любить меньше. Скорее на оборот.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 09:50:09#2402708

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
Считать, что рыбы просто декор какой-то, а вот человек сама вершина совершенства - тоже не правда.

Я вовсе не это имел ввиду. Я говорил о том, что нельзя относится к животным как к людям. Они животные.
И я как раз говорил о том, что залечивать рыбу досмерти со своей безмерной любовью ничуть не лучше, чем просто дать ей возможность оклематься самой. В конце концов, как коров и свиней выращивают только для еды, так и аквариумных рыб в таком количестве растят исключительно для содержания в аквариуме.

По факту, получается, что люди без опыта начинают лить химию и гробят рыб своей чрезмерной заботой.

Изменено 21.8.17 автор Злой Гном
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 10:28:46#2402717
Нравится Василий 12

Посетитель


226 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
lonelity


За тем, что действительно работают. Что за вопросы глупые?
Злой Гном


Я уверена, автор темы примет исходя из полученной информации верное решение.
Лично я не считаю что она залечивает до смерти. Давайте уже прекратим дискуссию на эту тему?
Тут уже балаган какой то получается.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 11:52:09#2402746

Завсегдатай


1687 411
Israel Tel Aviv
3 мес. назад
Злой Гном
Я говорил о том, что нельзя относится к животным как к людям. Они животные.

Почему нельзя? Люди - тоже животные и еще какие! Биология вообще относит людей к приматам.

Света, самый лучший "удалитель" всякой "гадости" из аквариума, это обыкновенные аквариумные растения. Они начинают удалять (потреблять) из акв воды с момента запуска аквариума (в этом случае например плавающие растения) очень многие опасные химические соединения с первых дней жизни аквариума, например от мочевины, аммиака-аммония, нитратов,... до самых опасных тяжелых металлов. Короче, акв растения потребляют из воды если не всю таблицу Менделеева, то большую ее часть - и не нужны ни какие кондиционеры. ИМХО ессно.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 12:28:57#2402748
Нравится svetlana valorian, Инед

Постоянный посетитель


728 151
Москва
32 мин. назад
Почему нельзя? Люди - тоже животные и еще какие! Биология вообще относит людей к приматам.

Это софистика. Люди - разумные. Животные - нет.
Приматы - отряд. Это очень общее наименование. К приматам относят и лемуров. Значит ли это, что люди - лемуры?

Изменено 21.8.17 автор Злой Гном
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 13:50:40#2402763

Посетитель


226 25
Санкт-Петербург
6 дн. назад
Инед


Подскажите пожалуйста, какая фирма и какие кондиционеры не устроили Вас? Мне интересно Ваше мнение. Есть ли за Вашими советами НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ вообще кондиционеры (не зависимо от фирмы как я вижу) для воды какие-либо факты что они вредны?
Если есть, расскажите нам. А если обоснований нет и претензий нет, то это просто мнение.
Просто обвинять фирмы производящие кондиционеры для воды и другую продукцию нельзя. Это называется клевета и наговор.Почему Вам должны люди верить?
Я предлагаю пригласить сюда представителей фирм по кондиционерам для воды (тех что Инед не рекомендует) и пусть он при них обоснует свои претензии, а мы поучаствуем.
2017-08-21 добавлено 21/08/2017 17:45:08#2402814

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру