Карантинить ли новых рыб? (страница 6)

Хочу докупить 2-3 коридораса и петушка в недавно запущенный аквариум. Нужно ли будет их карантинить? Сейчас живут коридорасы крапчатые, 4 штуки, неделю уже.
И если карантин необходим, то можно ли его проводить для кори и петуха без фильтрации, аэрации, обогрева?


Объём аквариума - 72 л
Его возраст - чуть больше месяца
Видовой и количественный состав населения - 4 коридораса крапчатых, какие-то неизвестные улитки (мелкие. я их не покупала, сами завелись с растениями), растения - элодея, валлиснерия спиральная, эхинодорус, людвигия ползучая, анубиас нана, кладофора, гигрофила многосемянная
Интенсивность и длительность освещения - 2 лампы, Т8 по 18 ватт каждая, светят 11-12 часов в день
Температура - 24-26 С
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - внутренний фильтр Barbus, 800 л/час
Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) = песок мелкий кварцевый, слой 2-5 см + местами на песке галька окатанная, диаметр 10-20 мм
Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) - сифонила 1 раз, 06.08; подмена 12.08, 10 процентов
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - не было
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч.
капельные тесты НИЛПА
Рн - 7,5
Кн - 2
Нитраты - 5
Нитриты - 0
Аммиак - 0

Изменено 14.8.17 автор svetlana valorian

Изменено 14.8.17 автор svetlana valorian

Dlinb

Тут уже всё перемешалось.
Автор темы спрашивал про использование кондиционеров при подготовке воды с медикаментами при лечении рыб.
Изначально речь шла о карантине пассивном. Пассивный карантин располагает к идеальным параметрам воды. Не факт что у автора всё хорошо с водой. Тесты Нилпа могут давать погрешность.

n_Khady
имеет право держать в секрете производитель состав или часть ингридиентов в секрете

а о чем тогда их спрашивать? ведь задавать вопросы призываете вы? и как это не разглашать состав? Вы будете употреблять продукт на котором написано "состав; коммерческая тайна", а почему в аквариум употребляете, не зная, из чего это?

Изменено 22.8.17 автор natalybochar

natalybochar

Наташа, Вы против кондеев, я уже поняла.
Вас кто то заставляет и призывает использовать, а может быть Вы пострадали от использования?
Ну если Вы их не применяли, пусть люди выскажутся кто пользовался. Я высказалась как пользователь данной продукции. Меня всё устроило. Не увидела вреда. По поводу Пемафикса и Мелафикса есть информация о содержании экстрактов трав. Вам мало?
Или Вы сейчас о других препаратах фирмы APi? А может Вы о продукции другой фирмы что-то против имеете? Я просила, напишите конкретно о какой фирме речь. Если не о той что я использовала, к чему дебаты?

Dlinb

причина - рекомендация использовать кондиционеры при каждой подмене в начале темы.

n_Khady

вы, как защищаемые вами производители упорно не отвечаете на вопросы, я не собираюсь лить в аквы неизвестно что, если это ваш путь, то пожалуйста...
и все таки прежде чем купить какой нибудь продукт для себя, вы интересуетесь информацией из чего он сделан, или проверяете на себе? будет вред или нет?

natalybochar

Наташа, конечно я смотрю и отзывы о препаратах и взвешиваю все за и против прежде чем использовать. Я не увидела нареканий по продукции APi, поэтому применила. Да, я не изучала подробно что кроме экстрактов растений там может быть. Но проблем при использовании не возникло. Этого стало достаточно. Так же я в восторге от тестов этой фирмы. Мне удобно ими пользоваться. Что Вам ещё надо то? Мой личный опыт Вы не в счет ставите по сравнению с Вашим (Вы как я поняла вообще не пользовались продукцией данной фирмы)?
Или на основании моих ответов сделала вывод : тетка покупает не думая всё и вся подряд без разбору? Так что ли?

natalybochar

Наташа, Вам представитель фирмы APi не ответил или других фирм.
Ещё раз вопрос Вами игнорируемый: назовите фирмы и их продукты по которым есть сомнения в использовании. Кто конкретно Вам не ответил, на кого у Вас зуб, кто Вас обманул, обидел?

n_Khady

Смотрю теперь и на Наташу набросились? Чуть отвлеку))

Я то прекрасно понимаю что такое реклама, я не понимаю почему Вы считаете что все фирмы выпускают продукцию чтобы выкачать деньги на пользу себе и во вред Вам? Инед то хоть пишет что она не тестировала,

Вот только не надо писать за Инед то, что я не говорила. С каких это пор я не тестировала фирменные продукты, включая кондиционеров? Я говорила только, что лично пользоваться кондиционером (после прекращения постоянного хлорирования питьевой воды в СССР), не было необходимости. Я умею справляться у себя натуральными способами и уже профилактически не допускать появления всяких катастроф, можете считать это старомодным отстоем, можете считать, чем хотите, мне все равно. Но это совсем не значит, что я не знаю, что это такое, что не знаю, как и когда целесообразно ими пользоваться. Прекрасно знаю. Даже по тайному составу довольно многих кондиционеров хоть приблизительно, но знаю. И тестировала довольно многих как я, так и некоторые мои друзья из форумов. Даже не однократно. Наигрались тестами, кондиционерами, удобрениями, бактериями для старта, водорослями в разные условия, было время, когда нам это было интересно. И довольно познавательно. Если у себя не пользуюсь кондиционерами, это не значит, что лично не видела печальных последствий в достаточно многих аквариумах у других, где слепо лили таких, следуя рекламой. И не раз помогала выруливать из неприятных ситуаций и помогала прекратить хронические отравления и даже сплошные моры рыб или растений. Чаще это было как следствие псевдокондиционеров - тех, которые на самом деле лекарства, но на этикетках врут потребителям. Но и Изибаланс сейчас уже почти в топе по трупам рыб по моему опыту. Реклама же убеждает, что тогда можно без подмен. Но вот только рыбы бывают что не согласны. Мне больше не нужны иные доказательства. Я очень многое и разное видела своими глазами. Не все явно вредно, но не все и нужно.
Ненужно то, что мы здесь пишем о бестолковости кондиционеров при ежедневном уходе, обобщать, и навязывать идею, что мы глобально ненавидим фирм, их представителей и разных продуктов от фирм и совсем ничем не пользуемся. Это совсем не так. По тестам для воды я знаю намного больше, чем Вы, знаю, как ими можно пользоваться и нестандартными приемами, детально знаю на каких реакциях они основаны. Знаю у каких фирм тесты совсем бредовые и у каких достаточно качественные. Так же и по многим другим продуктам от очень многих фирм. Особенно по кормам, по фильтрам, по удобрениям. И знаю многое о приемах маркетинга. Мне не нравится, когда мне нагло весит лапшу на уши. Вот тогда уже точно и даже с удовольствием издеваюсь над такими навязчивыми продавцами, напичканными рекламой и незнающими по сути своего товара и даже элементарные основы химии и биологии. Пусть только начинают нести откровенную чепуху, пожалеют.
Есть в продаже хорошие продукты, среди них есть и продукты для решения только определенных проблем, и есть явно вредные продукты. И часто есть очень наглый и агрессивный маркетинг, когда потребителя убеждают покупать то, что ему даже не нужно, хотя продукт иногда вроде и не особо плохой. Но не нужный. Лишь бы продать. Прибыль в наши дни - это все. А вакцина от всего этого для нас пользователей только в собственном здравом уме. Как в быту, так и по аквариумам.
Ушли уже очень далеко от начальной темы по карантину в домашних условиях. Наоффтопили порядочно. Наверно нужно попросить у модераторов разделить тему на две отдельные - по карантину и по кондиционерам.

Инед

Ой, всё ! Пошла убиваться АП стенку.
Кино и немцы. :-)
Тему то создайте по защите Наташи и других "специалистов" от меня и фирм торгующих кондиционерами.

Изменено 22.8.17 автор n_Khady

Инед

Блин, смайлик забыла :-)
Да, и Свете надо написать о том, что для нее как для землячки есть у меня две банки для карантина и куча всяких нужностей для аквариума ДАРОМ.
Советы советами, а помощь в деле познаётся

n_Khady
Ой, всё ! Пошла убиваться АП стенку.

это всяко лучше чем навешивать ярлыки и делать совершенно дикие, не поддающиеся нормальной логике, выводы на основании слов оппонентов
и по прежнему ответа на вопрос нету, одни восхищения фирмОй
ПыСы я Вами не знакома, а для общения с незнакомыми людьми у меня есть ник, равно как и у Вас

Ни фига себе, какой слон из мухи получился!

Решил почитать в англоязычном интерненте про упомянутый гидроксиметан сульфонат натрия (HOCH2SO3Na).
Вот про само вещество:
https://pubchem.ncbi...
А вот про это же вещество под коммерческим названием в качестве кондиционера, но уже не в аквариумных масштабах:
http://ari1.com/prod...
Текст коммерческий, но все-таки со ссылками и разъяснениями.
Справедливости ради следует процитировать:
" NH3 + HOCH2SO3Na -> H2NCH2SO3Na + H2O
The reaction product, H2NCH2SO3Na, an aminomethanesulfonate salt, is nontoxic and is capable of being metabolized by ammonia-oxidizing (nitrite) bacteria. "
Говорится, что получаемый аминометансульфонат натрия нетоксичен и может потребляться нитрифицирущими бактериями.
Стану я кодиционер после этого использовать? Нет, конечно: у меня все-таки аквариумы с растениями. Но категорично ругать тоже не буду.

Изменено 22.8.17 автор Константин Кучеренко

Константин Кучеренко

Осталось разобраться с продуктами распада этого соединения и с последствиями накопления в аквариуме самого гидроксиметан сульфонат натрия при отсутствии аммиака в сколько-нибудь заметных концентрациях. В той же базе отмечен как ирритант.

lonelity
Осталось разобраться с продуктами распада этого соединения и с последствиями накопления в аквариуме самого гидроксиметан сульфонат натрия при отсутствии аммиака в сколько-нибудь заметных концентрациях. В той же базе отмечен как ирритант.

Ну, думаю, что вещество точно не более стремное, чем, например, глютаровый альдегид. Конечными продуктами после биологической переработки вижу углекислый газ, воду, анион сульфата и катион натрия. Натрий, конечно, не нравится. Аналогичная соль калия была бы предпочтительнее. Но это в случае растительного аквариума, где я в любом варианте не вижу смысла применять такие кондиционеры. А для цихлидника, наверно, прокатит. Тем более, что не очень рационально содержать африку на осмосе с необходимостью делать значительную реминерализацию. Может быть, действительно окажется удобным гарантированно гасить этим веществом существующий или потенциальный аммиак при подменах. При условии, конечно, что получившееся соединение действительно участвует в азотном цикле.

Только дело не только в концентрации сульфонатов и продуктах распада, и даже не только в всяких накоплениях, но и в влиянию на редокс и электролиты. А это, если бесконтрольно, не хорошо для рыб.

Инед

Если расчитывать, что мы глушим максимальную концентрацию аммония 1мг/л (а больше в водопроводе- это уже из области кошмаров, и про такую воду лучше сразу забыть), то концентрация сульфонатов и привнесенной органики не такая уж и большая выходит. любая коряга должна на редокс влиять сильнее, да и по сравнению с количеством выделений рыб тоже величина не очень большая выходит.

Константин Кучеренко

а если подойти со стороны агрессивно продвигаемого фирмами подхода - внесения препарата при каждой подмене даже в благополучный аквариум?
Плюс еще "антихлор" - тиосульфат, некие субстанции, "связывающие тяжелые металлы".

lonelity

Во второй ссылке, что я привел, написано, что эта штука также и с хлором реагирует. На выходе как обычно хлор превращается в ион.
А рекламу я тоже не люблю. Никакую. И не люблю, когда не пишут химический состав. Тоже видимо требует законодательного регулирования. На бытовой химии тоже раньше не писали, а теперь пишут все.


Изменено 23.8.17 автор Константин Кучеренко

Константин Кучеренко

Спасибо большое за информацию, очень интересно и доходчиво. Экспресс-курс химии для аквариумистов-новичков

n_Khady
Да, и Свете надо написать о том, что для нее как для землячки есть у меня две банки для карантина и куча всяких нужностей для аквариума ДАРОМ.
Советы советами, а помощь в деле познаётся

Здорово как! От банки я не откажусь
За шоколадку тогда хотя бы

Изменено 25.8.17 автор svetlana valorian

Инед
А ТС - вместе с лекарством от ихтиофтириоза в карантиннике кондиционер противопоказан. Может нейтрализовать лекарство и помешать лечению. А в аквариуме - разве с кориками там проблемы, по моему там все как раз идет вполне нормально.

Корики бодры, здоровы, и толсты)
В общем все живы и вроде как здоровы, потеря - 1 данио в результате несчастного случая, засосало ее при смене воды в шланг и потом она уже не ожила. Очень жалко было.. Теперь упираю шланг при сливе в стенку во избежание попадания рыбок туда, ничего больше не придумалось.
Изначально шланг покупала тонкий, чтоб рыбы не пролезли, визуально данио воспринимаются больше диаметра шланга. Теперь вижу свою ошибку. Через толстый шланг она бы просто слилась с водой и ничего себе не повредила.

Константин Кучеренко
Пимафикс и мелафикс многие на этом форуме советуют, а это тоже кондиционеры.

Я когде-то давно пробовал и не заметил эффекта в принципе. Было бы интересно, если бы кто-то убедительно показал пользу или хотя бы какое-то влияние.

Радужному крабу помог Мелафикс от ржаво-пятнистой болезни на панцире. И полинял он очень легко. Хотя успешная линька могла быть совпадением, но избавление пятен нет.
Но это конечно не к теме рыбок, просто мой опыт использования мелафикса)

vladi-og
Света, самый лучший "удалитель" всякой "гадости" из аквариума, это обыкновенные аквариумные растения. Они начинают удалять (потреблять) из акв воды с момента запуска аквариума

Угу, я в основной аквариум и не лила никогда ничего, только в карантинник, потому что ежедневные подмены. В следующий раз куплю роголистника для него. И фильтр в будущем)




Изменено 25.8.17 автор svetlana valorian

svetlana valorian

Я не могу понять почему везде и всюду пишут про роголистник.
Растение не такое уж и простое как все про него говорят и пишут.
То же самое могу сказать про элодею и валиснерию.
Так что не стоит бежать, запасаться роголистником, а уж если и охота попробовать его содержать, можно взять совсем немного на пробу. У меня он осыпался и растворялся.
Собирать его ошмётки в виде листочков, похожие на ёлочные иголочки ой как запарно.
Из быстрорастущих очень не плох на мой взгляд индийский папоротник.

Инед

Для рыб и растения из речки или озера с простейшими, пиявками, личинками глистов и прочей гадостью на мой взгляд ещё хуже.
Тут шла речь об этом, советовали Свете взять растения с водоёма.
Я уже не стала сразу писать об этом, но раз пошёл такой разговор....
И мотыль лучше исключить из рациона.

n_Khady

А может хватит уже? Может перестанете исковеркать факты? Причем тут дикий роголистник и где это я советовала сразу класть к рыбам диких растений без карантина?
Но если начали оффтопить, пожалуй продолжим тогда и о пользе от роголистника в аквариумах.
1) роголистник (и валлиснерии) индикаторы состояния воды – в том числе химического загрязнения. Когда роголистник сбрасывает листья, это значит, что и рыбам такая вода не приятная, и может быть даже опасная для здоровья. При лечении – ясно почему, но это происходит и при через мерным, неоправданным и постоянным пользованием всяких кондиционеров, "антистрессов", "изибалансов, " "альгостоппов", при отравлении удобрениями, всякими «жидкими СО2», солению без нужды, синьках без нужды, ядовытых выделений от крашенных грунтов-замков-исскуственных «растений» итд. И очень полезно в таких случаях владельцу аквариума притормозить с наливанием чего попало из разрекламированных бутылочек, присесть, понаблюдать и подумать, что натворил и хоть чуть задуматся, насколько хреново в такой воде существовать и пытаться выживать рыбам. И наоборот - когда достигнете хорошего роста красивого, зеленого, пушистого роголистника, когда валлиснерии больше не растворится, это верный признак, что и рыбам, креветкам, лягушкам в такой воде жить безопасно и приятно. Даже тесты воды не будут нужны, по роголистнику прекрасно все видно
2) роголистник очень эффективно очищает воду от лишних азотистых, фосфатов, и от многого еще другого, что вредно для рыб. Растет очень быстро, сверхпрожорлив, неприхотлив, много света не надо, растет в любой воде – даже в очень жесткой. Практически идеальное растение – первопроходимец при запусках с рыбами, для уменьшения отравления рыб при неправильных запусках, когда уже началась травля. Им жизни можно спасать.
3) Роголистником быстро и легко можно создать временный баланс от черезмерного размножения водорослей, пока ждать нарастания других медленнорастущих растений. Только о затенении нужно чуть подумать, прикрепить где не мешает свету. Но этим можно и воспользоваться – к примеру, если на анубиасе на листьях появились зеленые – черные точки от ксена, просто прикрепите над ним веточку роголистника для тени и проблема решится без наливания альгицидов из очередных разрекламированных бутылочек.
4) роголистник хороший корм для многих рыб, не жалко – можно легко размножить. И сохранится тогда неиспорченными уже другие растения для красоты - даже в золотушнике сможете сделать почти что травник
5) роголистником быстро и эффективно можно сделать укрытия для мальков – там они и первый корм для себя находят в виде инфузорий и обрастаний, в роголистнике многие виды рыб с удовольствием нерестятся, там вообще любят рыбы укрываться. К примеру для петушка ветка роголистника будет на разы приятнее и функциональнее, чем очередная амфора – замок и подобный дурацкий кичь.
6) Роголистник в аквариумах лучше для общего снижения уровня стресса рыб, чем лить всякие антистрессы из красивых магазинных бутылочек
7) роголистник очень хороший индикатор присутствия, отсутствия в воде минеральных элементов – как макро, так микро. Реакция быстрая, всего за пару дней. Зная приметы, без тестов для воды можно очень многое увидеть и понять, но это уже не для совсем начинающих.
8) что касается собранного на природе роголистника – для карантина нужно время. Сперва нужно поискать роголистник у аквариумистов, будет быстрее. Если не удалось найти уже готовый или время хватает, то и дикий прекрасно способен адаптироваться и расти в аквариумах и найти его можно везде и очень даже легко.
Карантин – промыть под краном, взять 3 л банку или прозрачную пластиковую коробку, налить воду из аквариума и положить на подоконнике. Убрать в ручную выползающие не замеченные улитки, черви, пиявки, планарии, если будут. Оставить так на месяц, только сливая и доливая водой из аквариума, все яйца вылупятся, все возможные рыбные паразиты сами подохнут с голоду без рыб. Можно растений также подержать вместе с пузырчатками – натуральными «лекарствами» даже от ихтиофтириоза. И проблем уже не будет.
Очень быстрый способ для карантина диких растений – промыть под краном, добавить к воде антипротозойное лекарство – как костапур и добавить празиквантел от многих опасных червей, выдержать сутки, опять промыть под краном и готово. Только для роголистника тогда опасность сбросить листья. Мхи тоже не особо терпят.


Изменено 26.8.17 автор Инед

Инед

Я про пузырчатку, а не роголистник.
Вы писали что пользуетесь этим растением.
Автору темы надо за ним на водоем идти.
С водоёма можно много сюрпризов принести в аквариум.
Похвально что написали о карантине растений.
Только лучше предусмотреть всё заранее и по максимуму избежать лечения.
Я лишь поделилась опытом по поводу роголистника. Я считаю что это растение любит свет, нуждается в удобрениях, а наша вода не очень изобилует тем чем надо, поэтому даже в магазине где обычно продают это растение оно как правило выглядит не очень спустя пять дней или неделю.
Поэтому дело тут не в кондиционерах.



Изменено 26.8.17 автор n_Khady

n_Khady

Я про пузырчатку, а не роголистник.

И как можно было понять, что именно и только о пузырчатке, если писали
Цитата из Вашего же текста -

Для рыб и растения из речки или озера с простейшими, пиявками, личинками глистов и прочей гадостью на мой взгляд ещё хуже.
Тут шла речь об этом, советовали Свете взять растения с водоёма.

Вы писали что пользуетесь этим растением.
Автору темы надо за ним на водоем идти.
С водоёма можно много сюрпризов принести в аквариум.

Может поясните, как можно дойти к такими выводами, читая конкретно вот этот мой текст в этой теме, где просто ответила, какими способами можно приобрести пузырчатки? Разными, к тому же.

а где-нибудь это растение продается?
Пузырчаток можно найти в природе - искать там, где стоячие воды, заболоченные лужи, болотистые берега озер, в местах с слабым течением, прямо у водной линии, они совсем не редкость. Как раз теперь их легче увидеть, цветут желтенькими цветочками. Можно и получить нелегалами вместе с прополками растений. Есть на ebay - можно набрать там на поиске Utricularia и посмотреть, кто посылает в Россию. Я тоже могу поделится своими,

Где именно здесь советовала класть из пруда сразу в аквариум к рыбам? Понимаю, что у рекламщиков может и существует какие то уже профессиональные глюки воспирятия реальности, постоянно придумывая свои креативы, чтобы ссучить нам ненужные товары, но не на столько же, чтобы не понимать уже суть, о чем писалось и видеть то, о чем даже и речи не было.

Теперь еще раз о роголистнике, так как нельзя оставить таких неверных выводов об одном из наиважнейших и самих легких по уходу аквариумных растений

Я считаю что это растение любит свет, нуждается в удобрениях, а наша вода не очень изобилует тем чем надо, поэтому даже в магазине где обычно продают это растение оно как правило выглядит не очень спустя пять дней или неделю.
Поэтому дело тут не в кондиционерах.

Роголистнику совсем фиолетово, какой именно свет, этот даже почти в полном мраке будет расти. Удобрения – сколько есть, столько хватит, не будет, так тоже стерпит до лучших времен, когда появится. Листья от такого точно не сбросит, только ростом притормозит. И облик поменяется. В разных условиях очень по разному выглядит, и это все еще норма.
К примеру, здесь в фото можно посмотреть некоторые варианты моего роголистника
Растения -датчики(иначе говоря показометры) ?

А в магазине уже за неделю деградирующий роголистник просто показывает серьезные проблемы с химически засоренной водой, он на такое реагирует мгновенно. Или там рыб на тот момент лечат, скрывая такой факт от покупателей (есть даже профессиональные лекарства как раз для магазинов без цвета) или там как раз перелили кондиционеров. Я бы тогда очень внимательно оценила состояние рыб, есть повод для беспокойства, скорее всего от туда не покупала бы.