|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 45) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Приветствую! Алекс, прокомментируйте пожалуйста этот рецепт. Не могу понять хитрость использования чистой эдта. Это четырехосновная кислота. КОН добавляется для координации 2 основ и 2 останется для взаимодействия с металлом сульфатов? Соответственно бор и молибден не хелатируются, в расчет не берутся? |
|
|
05/04/2025 15:17:17
#3206659 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl КОН добавляется для растворения ЭДТА, до 2К или можно до 3К-4К. С металлом будет реагировать все 4 группы, калий или натрий этому не мешают. Вся разница в исходной кислотности раствора, 2К примерно 5 pH, 3-4К более щелочной около 8-11 pH В моем рецепте ЭДТА переведена в 3-4К, так легче растворение самой соли ЭДТА. Да и в дальнейшем нет необходимости добавления буферов при хелатировании, так как почти все протоны замещены на К Если использовать 2К, по мере хелатирования металла, от двух групп будет отщепляться 2H, если их не нейтрализовать, раствор получится избыточно кислым. DenKl Не хелатируются. |
|
|
05/04/2025 16:09:01
#3206664 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Ну да, это то о чем не единоразово говорил Вадимчик, кислота освобождается в раствор. Википедия пишет о лучшем растворении ЭДТА в щелочной среде. Получается можно ориентироваться по Пш среды? 2К это 5-5,5. Выше 7 это уже 4К? По сути просто имеем лишний калий в растворе микро? Кстати, а это же можно по молям посчитать наверное исходя из количества метала. Вадимчик писал, что с КОН ни каких чудес в отличие от поташа, у которого со2 закисляет раствор. |
|
|
05/04/2025 21:22:47
#3206688 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Если не жалко бытовой pH метр и не лень его каждый раз промывать/калибровать после концентрированных растворов, можно и по pH. Но особого смысла в этом нет, можно просто сделать расчет на 2.5-4К. То есть уже сразу взять щелочи с избытком, тогда вся ЭДТА легко растворится. Но учитывать щелочность раствора при дальнейшем хелатировании, и первыми вносить металлы наиболее устойчивые в щелочной среде. Если делать строго 2K, есть высокий шанс что не вся ЭДТА растворится, а это лишняя возня. Ну и далее, все равно при хелатировании металла, нужно будет постоянно вносить щелочной буфер контролируя при этом pH. Это имхо тоже дополнительная возня. DenKl Да. В любом варианте, в конечном итоге получим примерно одинаковое количество калия. DenKl Именно так и делаю. |
|
|
06/04/2025 03:01:01
#3206709 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
DenKlВ процессе получения дикалиевой соли нужно учитывать длительность процесса устаканивания кислотности. Окончательное значение пш следует определять примерно через день. Есть там какие то сложности. |
|
|
06/04/2025 09:05:02
#3206720 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Может у вас где то есть статейка по общению с ЭДТА? Подольский форум прошерстил, но что то не нашел. Евгений, а как вы рассчитывали количество щелочи для перевода из ЭДТА в соль? |
|
|
06/04/2025 10:00:52
#3206730 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я правильно понимаю, что на 1 моль эдта берём 3 моль КОН, дальше выжидаем сутки, как говорит Евгений, и дальше продолжаем заниматься приготовлением УДО? Получается дальше можем захелатировать 1 моль метала? |
|
|
06/04/2025 10:14:23
#3206731 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Тогда будет замещено 3Н, еще останется 1H. По мере хелатирования, нужно будет нейтрализовать избыток H, что бы в итоге раствор микро имел оптимальный для хранения pH 3.5-4.5 Можно поступить так. Допустим нам нужно хелатировать 1г сульфата железа FeSO4*7H2O Каждый моль металла, в теории отделит 4Н от ЭДТА. Прикинем сколько необходимо KOH на нейтрализацию. 1г*56.10564/278.0146*4=0,807г Сколько нужно ЭДТА для хелатирования 1г сульфата железа. 1*292.2426/278.0146=1,051г Сколько нужно KOH для перевода ЭДТА в четырех замещенную соль K4-ЭДТА 1,051*56.10564/292,2426*4=0,807г Как видим, получаем то же самое. Но имеет значение то, когда, сколько и как вносить КОН в раствор. Для растворения самой ЭДТА, минимально нужно заместить 2H, при этом pH раствора будет около 5-5.5 По мере хелатирования металла, pH будет стремительно снижаться. Нужно будет постепенно вносить остальную часть KОН. Но только не солью, предварительно нужно растворить в слабый раствор, вносить по чуть чуть. Если это сделать солью, или внести сразу много концентрированной KOH, железо выпадет в нерастворимые гидроксиды. То есть раствор станет мутно-бурым. А если не вносить KOH, то раствор может уйти в сильно кислую зону, где уже сама ЭДТА выпадет обратно в нерастворимые соединения. При расчетах, нужно учитывать, что соли имеют свою чистоту, например KOH может быть 90-95%, а ЭДТА 98% По этому, что бы ЭДТА хватило на весь металл, лучше взять немного с запасом +3 - 5% С KOH, можно не учитывать чистоту. Пускай в итоге раствор останется немного протонирован pH 3.5-4.5, так медленнее будет окисление железа. Теперь представим, что к этому добавились навески остальных металлов. То есть по мере хелатирования каждого металла, нужно поддерживать оптимальную кислотность. Тут либо более точно распределять необходимое добавление KOH на каждую соль металла, либо контролировать это по pH метру. В целом ничего сложного, при определенной практике, это можно легко делать на глаз, основное это нейтрализовать раствор во время добавления марганца и железа. Я же в своем рецепте, поступил по другому. Всю КОН внес сразу при растворении ЭДТА, то есть заместил почти все Н Но K4-ЭДТА имеет щелочной pH 10+. По этому первым добавляется сразу вся навеска марганца, он стабилен до 10.5 pH. По мере его хелатирования, pH раствора мгновенно снижается, что уже далее становится оптимально для Fe2+. Конечный pH раствора получается 4-4.5 DenKl Я ничего не выдерживаю. Все делается сразу, как только ЭДТА полностью растворена, она уже готова для дальнейшего применения. |
|
|
06/04/2025 22:32:39
#3206852 |
|
Завсегдатай
|
|
|
07/04/2025 03:48:07
#3206881 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Выдрал всю незею голд, гора некрозной массы и корней. Не хочет она расти в моих аквариумах.  Зато в горшке только в путь)  Пришли зеленые светодиоды 560nm. Похоже их и поставлю, приятный теплый зеленый цвет с небольшим желтым оттенком. 515nm, 545nm, 560nm    Поигрался с разными волнами зеленых, все что ниже 525nm как то не то, неживое все получается. По хорошему нужно делать макет и пробовать разные варианты зеленых в паре, а это только на зеленые придется 3-4 управляемых канала мудрить. С этим пока думаю, надо что то простое, что бы не особо затратно и легко собрать. |
|
|
09/04/2025 19:22:14
#3207284 Нравится Drumkar, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Жесть какая она красивая в горшке, даже себе такую захотелось, хотя я не особо большой фанат комнатных растений  А она прям так растет у Вас, или в тепличке постоянно? |
|
|
09/04/2025 21:39:21
#3207303 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Растет как комнатное растение. Переносит влажность даже менее 35%. Но она на фитильном поливе, то есть земля постоянно максимально увлажненная. Если пропустить долив, очень быстро вянет. Но если вовремя долить, восстанавливается. Подозреваю что так можно многие аквариумные растения держать. Попробовал макрандру так же посадить, вроде прижилась. Может нафиг эти аквариумы, рассадить все по горшкам))  |
|
|
09/04/2025 22:25:56
#3207305 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
После того как убрал дополнительные 8 мг/л сульфата калия из подмен. Отменил дополнительные, марганец, бор. Состояние растений ни как не хочет выправляться. Все мятое, крутит, рост медленный.   Решил все же несколько изменить состав реминерализатора и вернуть более высокое содержание калия, только теперь он будет полностью хлоридом калия. Было - кальций магний 3 к 1, калий 2.6 мг/л, натрий 1 мг/л(хлоридом натрия) Стало - кальций магний 4 к 1, калий 13 мг/л, натрий 2 мг/л(тиосульфатом натрия) Интересно, к чему приведет данное изменение. |
|
|
11/04/2025 13:38:24
#3207533 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Давно не обновлял тему. Аквариумы живут как обычно.   Немного прополол.    В основном все так же как и было. Из существенных изменений, 30л аквариум теперь полностью на сухом сульфатном реминерализаторе, с КН 1-1.5. 15л как и был, на жидком хлоридном реминерализаторе, с высокой концентрацией калия и натрий около 3 мг/л. Макрандра баттерфляй и людвигия гвинея, хорошо прижились в горшке (как комнатное растение). Начал освещать более ярким освещением, хочу окрасить макрандру в красный цвет. Макушки гвинеи начали окрашиваться, макрандре видимо нужно существенно больше яркости.  Пару раз делал попытку, адаптировать подобным образом фламинго, ничего не получилось, листья быстро вянут и опадают. Жаль, было бы прикольно получить куст фламинго в горшке. Надо бы потренироваться на более простых видах криптокорин. |
|
|
03/05/2025 13:36:02
#3209919 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Собрал до рабочего состояния макет "Дримс Макс", для сравнительных тестов разных волн светодиодов.   15 каналов, предварительно установил дины волн: 442 / 452 / 470 / 481 / 501 / 516 / 530 / 545 / 560 / 591 / 605 / 613 / 618 / 625 / 638 Управляется по протоколу DMX 512. В общем, со всеми задачами более чем, справляется самый дешманский DMX контроллер.  Каждый потенциометр, без задержек в реальном времени, управляет яркостью цветового канала. Можно сохранять пресеты спектров на горячие клавиши, что очень удобно при последующем сравнении. Самый основной косяк, это большое расстояние межу светодиодами. Надо было брать звезды наименьшего размера, 10-12мм, что бы светодиоды расположить более кучно друг к другу. Но в самоделках так и происходит, недочеты видишь только в процессе или после сборки. С этим пока не знаю, возможно придумаю некое подобие рассеивателя. В общем буду играться. Как оказалось, времени на настройки спектра уходит прилично, часа три провозился и ничего дельного не усвоил. |
|
|
31/05/2025 19:44:43
#3212420 Нравится Drumkar, Sergey PAT_A
|
|
Посетитель
|
|
Alex LivciПриветвую.Алекс, сможете подсказать :6.7 % центный магния сульфат раствор, сколько магния в 1 мл.? И ещё такое:..по весу: сода пищевая/калий поташ 4/1. Сколько вещества будет мг.в 1 грамме.смеси. |
|
|
03/06/2025 16:57:24
#3212752 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Jurij 6.7 % раствор, это означает что в 100г растворено 6.7 грамм вещества. Если под сульфатом магния имеется ввиду безводная формула MgSO4, то это будет по магнию 13.528 г/л, или 13.528 мг/мл Если семиводный MgSO4*7H2O, тогда 6.60 г/л, 6.60 мг/мл Jurij 4/1, я так понимаю это вес солей? То есть 4 грамма пищевой соды NaHCO3, и 1 грамм карбоната калия K2CO3. Если так, тогда в 1 грамме смеси получим: 452.64 мг К, и 54,73 мг Na |
|
|
03/06/2025 18:48:47
#3212761 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Ой нет, все не так, перепутал местами соли. Правильно будет: 218.93 мг Na, и 113.16 мг K |
|
|
03/06/2025 19:07:27
#3212762 |
|
Посетитель
|
|
Alex LivciСпасибо большое. |
|
|
03/06/2025 19:26:05
#3212764 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
В общем чего хочу сказать по хлоридной или сульфатной минерализации для травника. Одинаково работают оба варианта, нет заметной разницы между габитусом и ростом растений, а так же поведением гидробионтов.        По гидробионтам. Рыбы вполне нормально живут обоих аквариумах, как мне показалось на сульфатном реме с KH 1, гуппи более активны. Креветки неокардины, не сказал бы что плодятся супер, но тем не менее живут, активны и популяция не снижается.    Выходит опасения того, что в дешевых реактивах могут быть какие то особо вредные примеси, в моем случае не подтвердились. Так что вполне могу рекомендовать к применению оба варианта несложного и удобного к применению бюджетного рема. ---------- Жидкий хлоридный рем, все в одном флаконе. Дозировка 5мл на 5л подменной воды. На 200 мл: 17г - Кальций хлористый гранулированный б/в пищевой (CaCl2) 13г - Бишофит, он же хлорид магния (MgCl2*6H2O) 5г - Калий хлористый пищевой (KCl) 2.16г - Тиосульфат натрия 5-водный (Na2S2O3*5H2O) Хочу обратить внимание, что натрий и калий в составе были добавлены исключительно в целях эксперимента, но раз состав работает то почему бы и нет. Так же, некоторые соли в целях эксперимента, были выбраны с наибольшими возможными примесями, например Бишофит, использовал самую дешевую соль для ванн:  В моем случае, вреда от примесей в составе соли нет. Сама соль, имеет вид чистых белых хлопьев, при растворении не оставляет осадка и раствор получается прозрачный. Но бывает бишофит в виде хлопьев с коричневым оттенком, где раствор при растворении имеет ржавый цвет, вот такой я бы не рекомендовал использовать. Если что, любую соль можно заменить на химически чистый реактив. Но как по мне, разницы я не заметил, между применением соли ЧДА за 1000р, и между солью для ванн за 200р. Пищевой хлористый калий, может содержать слаборастворимый антислеживающий агент. В моем случае попался именно такой, я просто отфильтровал мутный раствор через 2-3 слоя микрофибры. ---------- Сухой рем на сульфатах. Дозировка 1г на 5л. На 200г смеси: 60г - Магний сернокислый 7-водный (MgSO4*7H2O) 120г - Кальций сернокислый 2-водный (CaSO4*2H2O) 20г - Магний углекислый основной (m(MgCO3)*Mg(OH)2*nH2O) Способ приготовления, размолоть все реактивы в блендере в однородный порошок. Первым размолоть в пыль кристаллы сульфата магния Далее добавить сульфат кальция, желательно что бы реактив был изначально без комочков. Последним добавить карбонат магния и хорошо перемешать. Я использовал химически чистые реактивы от Русхим. За исключением магния, он как английская соль для ванн:  Карбонат магния, выступает как антислеживающий агент. С ним соль длительное время сохраняет хорошую рассыпчатость.  Не смотря на то что смесь выглядит как бы в виде комочков, они очень легко распадаются на мелкодисперсную пыль. То есть достаточно, просто в небольшом объеме взболтать нужное количество соли и полученную суспензию вылить в аквариум. Во время добавления, из-за карбоната магния в составе, вода в аквариуме будет в виде белого тумана, но спустя несколько минут 10-15, станет кристально прозрачной. Со временем, итоговый KH в аквариуме установится на уровне 0.5-1 |
|
|
23/06/2025 13:05:29
#3213988 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Neznakyn Прожектора над аквариумами это белый свет 6500К СRI 97+. Но те фото которые вы вероятно имеете ввиду, это внешний свет lumileds 5000К СRI 80+ Не знаю почему так, но именно под этим освещением несмотря на более низки CRI, на фото передаются более естественные оттенки. |
|
|
23/06/2025 14:06:11
#3213993 Нравится Neznakyn
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Постеснялся, удалил свой вопрос и пошел читать выше что Вы писали. Спасибо за ответ. Реально, для фотоснимков этот свет - удачная находка. |
|
|
23/06/2025 14:44:36
#3213999 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Ну раз в Тропике считают цитраты - лучшей формой железа. Попробую провести эксперимент, переведу один из аквариумов на комплекс цитрата железа и марганца. |
|
|
23/06/2025 19:51:53
#3214023 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Alex Livci После некоторой адаптации на суше она еще и устойчивей к засухе постепенно станет. |
|
|
23/06/2025 20:11:21
#3214027 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Что-то моя теория не сошлась с практикой. И раствор цитрата калия получился избыточно кислым, пришлось добавлять щелочи вдвое больше. И сам раствор в итоге был не достаточно прозрачным, какая то мутность все же присутствовала.  Хотя я проверил полученный раствор в присутствии фосфатов, помутнения не было. Тем не менее, раствор я этот вылил. Бегло прошелся по диссертациям на тему комплексов цитратов с металлами. Там все намного сложнее, огромное разнообразие форм и их стойкости в зависимости от соотношения металл лиганд и прочих факторов. Возможны даже формы, устойчивые при щелочном pH 10, если система будет метал лиганд 4 к 1 В общем, повторно я сделал из расчета металл лиганд 2 к 1. Щелочи добавлял из расчета как на двух-замещенный цитрат калия, плюс 5% сверху. Итого: 1. 50 мл воды 2. 2,75г лимонки 3. 1,55г щелочи 4. 0,200г сульфата марганца 5. 1,493г сульфата железа 6. долить до отметки 100 мл. В итоге раствор получился прозрачным. Конечный pH оказался менее 4 но более 3, не стал ничего менять.  Проверил на устойчивость в присутствии высокой концентрации фосфатов в жесткой воде с KH 15+, pH 7+ Спустя час времени, раствор сохранил полную прозрачность. Что указывает на то, что формы комплексов достаточно стойкие в присутствии фосфатов/карбонатов.  А если к раствору добавить красную соль, видно как образуются нерастворимые комплексы турнбулевой сини. Что указывает, что в растворе сохраняются растворенные формы железа в степени окисления 2.  И до кучи, что это комплекс цитратов, а не смесь ионов железа с сульфатами. Если смешать c NPK макро, где концентрация фосфата около 2 г/л, реакции нет, раствор остается прозрачным. Например если проделать то же самое с глюконатом железа, получим обильное образование нерастворимых фосфатов железа.  Начал применять, посмотрим как оно пойдет. |
|
|
24/06/2025 10:48:21
#3214047 Нравится Sergey PAT_A
|
Загружаю
форму....
