go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Yartsevo
4 час.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 46)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

2023-08-2222/08/2023 11:46:08
#3098953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1701 641
Russian Federation Moscow
7 час.

Alex Livci
В итоге раствор получился прозрачным. Конечный pH оказался менее 4 но более 3, не стал ничего менять.

По цвету раствор похож на железо от WaterSci.
Которое с на редкость экономными дозировками, по словам производителя.
ЗЫ - измерил PH этого железа - 2 единицы получилось.
Реально похоже.

Производитель настоятельно не рекомендует лить даже в заросший травник
больше 1 мл на 100 литров воды.

Изменено 24.6.25 автор Neznakyn
2025-06-2424/06/2025 14:16:53
#3214068
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Yartsevo
4 час.

Интересно, а пробовал ли кто использовать глицераты?
Это органические комплексы на основе глицериновой кислоты.

Приготовить так же просто как и цитраты, метода такая же, глицерин + щелочь + металл.
https://vk.com/wall-...

2025-06-2626/06/2025 10:08:23
#3214177
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3331
Санкт-Петербург
2 дн.

Alex Livci
Это органические комплексы на основе глицериновой кислоты.

Точно комплексы, а не простая соль?
Вообще первый раз в жизни слышу про глицериновую кислоту.
И информации по ней очень мало.


Химизм образования глицеролата железа
Известно, что глицеролат железа получают взаимодействием оксидов, гидроксидов или солей
двух- или трёхвалентного железа с глицерином. При этом независимо от того, в каком
валентном состоянии находится железо в исходном соединении, в образующемся глицеролате
присутствует Fe (II) и Fe (III). Попытки синтеза глицеролата железа из хлоридов и сульфатов были
безуспешными. Химизм окислительно-восстановительного процесса получения глицеролата
железа (II, III) в литературе не рассматривается.
Нами было установлено, что реакция получения глицеролата железа из хлоридов и сульфатов
железа (II, III) с глицерином имеет место только в присутствии щелочи. На примере хлорида
железа (III) в присутствии эквивалентного количества щелочи с выходом ~90% был получен
индивидуальный глицеролат железа (III)

...

Кроме того, возможна реакция ионного обмена FeCl3 со щелочью с образованием активного
аморфного гидроксида железа (III), который далее реагирует с глицерином с образованием
глицеролата железа (III)

...


При проведении реакции с FeSO4 в тех же условиях получен смешанный глицеролат железа (II,
III) c содержанием железа (II) 38% и железа (III) – 62% (по данным мессбауэровской
спектроскопии). Химизм процесса также включает реакцию ионного обмена FeSO4 с NaOH с
образованием гидроксида железа (II), который на воздухе дополнительно окисляется кислородом
до гидроксида железа (III)

PDF

PS. Более привычное название солей не глицеролат как в статье, (от глицерола), а глицерат, от глицерина.

PPS. Если есть желание экзотики, то список карбоновых кислот достаточно обширен.
:-)
https://ru.wikipedia...
2025-06-2627/06/2025 00:07:22
#3214223
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Yartsevo
4 час.

MTumanov
Точно комплексы, а не простая соль?

Просто соли не создают ярковыраженный окрас. Выше ссылку давал, где это наглядно показано. Насыщенно синий цвет раствора, обусловлен комплексными соединениями меди.

Но то с медью, там это хотя бы по окраске видно. Как будет с другими металлами, не известно. В документе по вашей ссылке (кстати спасибо, а то я по железу вообще ничего не смог найти), глицеролат железа возможен только в присутствии щелочи (глицерол и глицерин одно и то же). Моноглицеролат железа - это соль, типа как и цитрат железа.

Но ведь мы создаем не соль, а раствор, а там уже в зависимоти от присутствия в растворе прочих катализаторов и соотношения элементов, возможно образование много чего. Тут уже поможет только практика.

Кстати, раствор комплексов цитрата железа и марганца, получился вполне годным.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Хранится в полупустой бутылке, каждый день набираю шприцем для дозирования в аквариум.
Конечно трое суток это не срок, но тем не менее, отсутствие осадка и явного изменения окраса, указывает на то что раствор стабилен.
2025-06-2727/06/2025 10:50:41
#3214227
Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Yartsevo
4 час.

MTumanov

Вот тут вообще говорится что это даже хелатный комплекс получается.
https://acetyl.ru/o/...
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Тут в формуле два лиганда глицерина на металл. Фиг знает эту химию, как там и чего получается, но можно попробовать похимичить). Вроде как вреда для аквариума от глицерина не будет.
2025-06-2727/06/2025 11:43:57
#3214231
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3331
Санкт-Петербург
2 дн.

Alex Livci
можно попробовать похимичить). Вроде как вреда для аквариума от глицерина не будет.

То, что с медью получается устойчивый хелат на глицериновой кислоте, вовсе не означает, что с железом такой хелат будет также устойчив.
И что глицериновая кислота вообще сможет образовать хелат железа.
Отуствие информации по такому хелату как раз может и говорить о том, что образовать такой хелат невозможно.

Информации по таким хелатам глицериновой кислоты нет никакой.
Я даже константу устойчивости для таких хелатов найти не смог.

Так что только экспериментально можно узнать, получится ли вообще такой хелат железа.
И в каких диапазонах pH этот хелат будет устойчив при хранении.

Изменено 27.6.25 автор MTumanov
2025-06-2727/06/2025 13:16:48
#3214236
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776

4 час.

MTumanov
Отуствие информации по такому хелату как раз может и говорить о том, что образовать такой хелат невозможно.

Оно то может быть что-то и возможно, но в плане практического применения это соединение не будет иметь пользы. В общем тут только через практику.

По сути что нам нужно, это получить стабильные для длительного хранения комплексы металлов в растворенной форме.
При внесении которых в аквариумную среду, они оставались некоторое время в доступной/растворенной форме.
Тут кроется самый главный вопрос, что лучше: Синтетические стойкие хелаторы такие как ЭДТА/ДТПА/ЭДДГА, которые могут неделями удерживать железо в столбе воды. Или же наоборот, слабые органические, от которых уже через несколько часов ничего не остается.
При этом что бы сам "хелатор", не оказывал существенного вреда, в том числе и от накопления. В этом плане, как мне кажется, органика будет предпочтительнее.
2025-06-2727/06/2025 14:49:10
#3214245
Нравится Sergey PAT_A, MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3331
Санкт-Петербург
2 дн.

Alex Livci
Тут кроется самый главный вопрос, что лучше: Синтетические стойкие хелаторы такие как ЭДТА/ДТПА/ЭДДГА, которые могут неделями удерживать железо в столбе воды. Или же наоборот, слабые органические, от которых уже через несколько часов ничего не остается.
При этом что бы сам "хелатор", не оказывал существенного вреда, в том числе и от накопления. В этом плане, как мне кажется, органика будет предпочтительнее.

Я для себя этот вопрос уже решил - слабые хелаторы в аквариуме лучше.
Передозировать стойкий хелат железа очень легко.
При этом стойким хелатом железа легко убить растения - они от такой передозировки белеют и умирают.
Я такой эксперимент со стойким хелатом железа (Fe-ЭДДГА) недавно поставил в небольшой ёмкости.
2025-06-2828/06/2025 14:06:32
#3214305
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4416
Подольск
7 дн.

MTumanov
Я для себя этот вопрос уже решил - слабые хелаторы в аквариуме лучше.
Не совсем так.Слабый хелатор должен полностью успеть усвоится растениями.В противном случае железо окислится, что приведёт к деградации макушек.А вы будете ловить несуществующих блох.Тут всё очень не просто.
2025-06-2828/06/2025 18:52:34
#3214332
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3331
Санкт-Петербург
2 дн.

Hedin

А можно в аквариум добавлять просто сульфат железа (II)?
В сухом виде.
Если, например, мне не лень хранить его в сухом виде, и сыпать мерной ложкой в аквариум каждый день.
Есть ли от такого способа какие-то отрицательные последствия?
Кроме накопления сульфат-иона.
2025-06-2828/06/2025 21:25:18
#3214345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3331
Санкт-Петербург
2 дн.

MTumanov
А можно в аквариум добавлять просто сульфат железа (II)?
В сухом виде.

Есть ли от такого способа какие-то отрицательные последствия?

Отвечаю сам себе.
Сульфат железа в воде очень быстро гидролизуется до рыжего осадка, которым покрыто вообще всё вокруг.
А сульфат-ион сильно подкисляет воду.
С солью Мора (двойная сернокислая соль железа и аммония) в воде видимо будет та же самая ситуация.
Единственное преимущество соли Мора в том, что она стабильна в сухом виде, в отличие от сульфата железа (II).

Так что сульфат железа не может служить заменой для слабых хелатов железа.
2025-07-0303/07/2025 22:34:25
#3214581
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1701 641
Russian Federation Moscow
7 час.

MTumanov
Отвечаю сам себе.

Кажется вы пытаетесь изобрести велосипед.
2025-07-0303/07/2025 23:26:46
#3214586
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Germany
4 час.

Прошло 10 дней как перевел один из аквариумов с глюконата на цитраты. По скорости роста и окрасу растений, а так же общему состоянию аквариума, существенной разницы не заметил. Значит раствор комплекса марганца и железа работает плюс минус похоже.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Цвет раствора не изменился, заметного окисления не наблюдается.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты



Жирный рост тонин на хлоридах, а так же натрий 5-6 мг/л(3 от рема, 2-3 от осмоса), калий более 15 мг/л(подменная доводится до 20)
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Валлиха после стрижки, пускает побеги и продолжает хороший рост без проблем с точкой роста.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

То есть, не вижу особых проблем от высокой концентрации хлоридов, как и от относительно завышенной концентрации калия для осмоса.
2025-07-0304/07/2025 00:57:16
#3214589
Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

172 45
Russian Federation Saint Petersburg
11 час.

Alex Livci
Alex . Уже наглеть так наглеть.В К2СО3 сколько в 1 грамме калия?Я на смотрел 565 мг.
2025-07-0404/07/2025 21:01:09
#3214624
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776

4 час.

Jurij
В К2СО3 сколько в 1 грамме калия?Я на смотрел 565 мг.

Все верно, если точнее 565,8 мг.
2025-07-0404/07/2025 21:17:44
#3214625
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

172 45
Russian Federation Saint Petersburg
11 час.

Alex Livci
Спасибо.
2025-07-0404/07/2025 21:22:24
#3214627
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1701 641
Russian Federation Moscow
7 час.

Alex Livci
Итого:
1. 50 мл воды
2. 2,75г лимонки
3. 1,55г щелочи
4. 0,200г сульфата марганца
5. 1,493г сульфата железа
6. долить до отметки 100 мл.

А сколько грамм на литр Железа в этом рецепте получается?
2025-07-0404/07/2025 23:17:41
#3214632
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Sweden Enskede
4 час.

Neznakyn
А сколько грамм на литр Железа в этом рецепте получается?

Fe 3, Mn 0.65 г/л
2025-07-0404/07/2025 23:46:28
#3214635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1635 699
Екатеринбург
2 час.

Alex Livci

Я всегда считал, что для того чтоб сделать цитрат железа нужно не просто смешать лимонку и сульфат железа, а провести ряд реакций.
Если смешать железный купорос и лимонную кислоту мы получим двойную соль, а не цитрат железа.
Для получения цитрата железа нужно провести следующие реакции:
1. Гасим лимонную кислоту известью или карбонатом кальция
Ca(OH)2+2C6H8O7=Ca(C6H7O7)2+2H2O.
2.Добавляем сульфат железа
Ca(C6H7O7)2+FeSO4=FeH(C6H5O7+CaSO4.
Как видим гипс выпадет в осадок, отфильтровывается, а в растворе остается честное лимоннокислое железо.
Как то так.
Что думаете по этому поводу?
2025-07-0707/07/2025 08:11:51
#3214763
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Smolensk
4 час.

DenKl

Цитрат железа это соль с формулой FeC6H5O7

В воде мы получаем разнообразные формы растворимых/нерастворимых комплексных соединений.
Это в первую очередь зависит от соотношения металл-лиганд и pH.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Я не химик, не знаю как будет лучше/правильнee делать для аквариума цитратное удо. Но подобные рецепты с гашением/промыванием/выпариванием - мне кажутся как минимум затратными и трудоемкими.
Если нужна именно соль цитрата железа, ничего не имею против. Но растворив далее соль в воде, получим то же самое при определенном pH, с разницей только что в растворе в виде балласта не будет сульфатов или чего то другого.
2025-07-0707/07/2025 19:19:54
#3214792
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1635 699
Екатеринбург
2 час.

Alex Livci

Все ясно, спасибо.
Кстати, я нашел своё микро. Оно хорошо подошло к моему аквариуму. Сделал его на Эдта кислоте.
Уже третью неделю работает в акве, была прополка.
Единственное чем заморочился это добыл Эдта кислоту из трилона Б.
Получился вот такой состав.
И да, сразу же вносил 4 моль щелочи. Пробовал 3 моль, но через сутки части кислота выпала в осадок.
Больше месяца как состав хранится в бутылке и подливается в дозатор.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Изменено 7.7.25 автор DenKl
2025-07-0707/07/2025 20:15:16
#3214797
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Russian Federation Smolensk
4 час.

DenKl

А нитрат в составе от чего? Если это азот от ЭДТА, наверное не правильно будет его учитывать и переводить в эквивалент нитрата.
И кстати, как то уж очень много у вас вышло ЭДТА в составе. На железо и марганец, достаточно 9.5г, все остальное имеет незначительные навески. А тут аж 30г, избыток существенный, я так понимаю это и на магний делался расчет ЭДТА?
2025-07-0707/07/2025 20:54:21
#3214800
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1635 699
Екатеринбург
2 час.

Alex Livci

Нитрат это Эдта песчиталось так. Пользовал калькулятор самомес.
Меня тоже смутило такое количество Эдта, но пока не дошли руки пересчитать по молям вручную. Запас делал 10%. Не брал в учет только борную кислоту и молибдат аммония.
2025-07-0808/07/2025 08:28:44
#3214818
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1635 699
Екатеринбург
2 час.

Alex Livci

Вот сел пересчитал, все сошлось.
2025-07-0808/07/2025 08:55:43
#3214819
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2396 1776
Hungary
4 час.

DenKl
Пользовал калькулятор самомес.

Понятно. Все же правильнее что бы это указывалось как есть в виде азота. Да и тут вообще не известно с какой скоростью происходит разложение ЭДТА, что бы этот самый азот смогли усвоить растения.

Судя по всему, расчет ЭДТА тут был сделан еще и на весь магний, по этому так много получилось. Сомневаюсь что магний будет полностью хелатирован в кислой среде. То есть по сути, в растворе будет высокая доля свободной ЭДТА. Если вред от накопления ЭДТА в аквариуме имеет место быть, то это довольно странный выбор, заведомо использовать существенный избыток ЭДТА.

К тому же, будет ли какой то смысл от применения в аквариуме хелатов магния. В фирменных удобрениях, ни разу не встречал что бы магний был в хелатной форме.
2025-07-0808/07/2025 09:33:14
#3214820



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top