Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 51)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

Neznakyn
Например у Salifert и УХЕ

S.I.N
Например убедиться, как в вашем случае, что КН всё-же не нулевой и он даже есть в аквариуме с сойлом.

Все же судя по всему, в аквариуме есть еще какой то буфер кроме KH.

Что имеем:
До подмены pH в пике насыщения СО2 - 4.6, после длительной аэрации 5.8
После подмены, в пике насыщения СО2 - 5, после аэрации 6.3
Сегодня, спустя сутки, в пике насыщения СО2 - 4.75 после аэрации 5.8

То есть, весь KH что поступил с подменой, практически полностью нейтрализовался уже спустя сутки.
Тест на KH, столь низкие значения не поддаются измерению. UHE не может окрасить пробу, а капельный при 5-кратном разбавлении не определяет, то есть точно менее 0.2

Так вот если расход KH происходит столь быстро, что же тогда удерживает дальнейшее падение pH, скажем до 4.2 или ниже?

Alex Livci
Все же судя по всему, в аквариуме есть еще какой то буфер кроме KH.

S.I.N
Скажу больше, есть даже гуматный буфер, который удерживает рН на уровне 4,5. Черные воды Амазонии тому пример.

S.I.N
На сойле или на кварце?

В течении пары недель, провел серию измерений pH в аквариуме, на нейтральном кварце.
Первое значение - pH в аквариуме. Второе ПА - после аэрации, то есть без СО2.

Сб 4.6 ПА5.8
После подмены.
Сб 5.4 ПА6.3
Так как подменная вода содержит некоторое количество КН, после подмены pH подрастает.

Вс 4.77 ПА5.82
Пн 4.6 ПА5.7
Вт 4.57 ПА5.7
Ср 4.58 ПА5.7
Чт 4.54 ПА5.6
Пт 4.63 ПА5.66
Сб 4.8 ПА5.66
Видно, что уже в первые дни после подмены, pH падает до прежних значений. То есть карбонатный буфер довольно быстро снижается.
Но далее pH стабилизируется, то есть похоже кроме карбонатного буфера, есть еще какой-то буфер, не позволяющий обрушить pH при подаче СО2 менее 4.5. А после аэрации pH держится на уровне 5.6-5.7.

После подмены
Сб 5.78 ПА6.78
В этот раз подменная вода, содержала несколько больше KH.

Вт ПА5.9
Сб ПА5.7
Тем не менее, видно что уже ко вторнику, pH значительно снизился, что дает понять что значительная доля карбонатного буфера была нейтрализована. Под конец недели pH вернулся к своим прежним 5.7

Возникает вопрос, что является буфером, предотвращающим снижение pH менее 4.5 при насыщении СО2. И почему вода в каждом случае, несмотря на разное KH на начало недели, каждый раз достигала одинакового уровня pH 5.7-5.8

Возникла гипотеза, что если после того как карбонатный полностью расходуется, а далее при снижении pH до 4.5 в следствие подачи СО2. Происходит уже обратная реакция угольной кислоты с ионами кальция/магния и образование бикарбонатов?

Alex Livci
Возникает вопрос, что является буфером, предотвращающим снижение pH менее 4.5 при насыщении СО2.

Alex Livci
И почему вода в каждом случае, несмотря на разное KH на начало недели, каждый раз достигала одинакового уровня pH 5.7-5.8

S.I.N
Незначительная щелочность (КН), которая присутствует в подменной воде нейтрализуется присутствующими в аквариуме кислотами.

Alex Livci
Имею ввиду почему при отсутствии KH, pH стабилизируется на уровне 5.7 и не падает ниже.

Alex Livci
Учитывая тот факт, что при низкой буферности, гидробионты pH не ощущают. Тогда становится не понятно, в чем заключается риск обвала pH в аквариумах с низким KH.

Alex Livci
самый оптимальный и информативный вариант - настраивать подачу СО2 ориентируясь на растения, поведение гидробионтов и дроп-чекер.

S.I.N
Как он будет падать ниже, если pH=5,7 у вас после аэрации и концентрация СО2 близка к атмосферной? ..или я что-то не понимаю.

S.I.N
Вы ждете обвала рН, а по сути ваш аквариум в нём живет :-)

S.I.N
Всё хотел спросить, вы зачем держите нулевой буфер (вернее КН) ну в смысле какую цель преследуете или чисто так, для эксперимента?

Alex Livci
получаю снижение до ~4.6, но что важно, ниже не снижается.

Alex Livci

S.I.N
Не нашел для себя ответ по теме. УДО на основе глюконовой кислоты как себя проявили, стоит заморочиться?

S.I.N
Можете провести эксперимент подавая СО2 в дистиллированную воду и замеряя рН.

На зарубежном форуме, попалась информация по сойлу ADA amazonia. https://www.ukaps.or...

Аквариумист запустил аквариум на ADA amazonia, спустя 3 недели сделал ICP анализ воды из аквариума.

C момента запуска в аквариуме не было подмен, и никакие удобрения не добавлялись.
Вода осмос, насколько я понял, анализ осмоса делался и в нем нет фона по элементам. Минерализация сульфатом магния и хлоридом кальция лабораторной чистоты 99.8% (то есть надо понимать, примесей нет).

Содержание элементов мг/л в воде аквариума по анализу ICP:
NO3 34 / NH4 1.3 / PO4 0.042
Na 7.65 / K 7.91

Ca 27.99 / Mg 5.67

F фториды 0.25 мг/л
B бор 0.37 мг/л
Si кремний 5.176 мг/л

Fe 0.0058 / Zn 0.006 / Ni 0.001

Не обнаружены: Mn, Cu, Mo, Se, Co
-------

Что интересно, это достаточно высокий уровень бора и силикатов. Если силикаты точно никому не нужны(разве что диатомовым водорослям). То с бором уже становится интересно. Возможно по мнению ADA, повышенный уровень бора на старте полезен, ну или как минимум не опасен.

В остальном ничего существенного, остальные микроэлементы в следовых количествах.
И как уже давно известно, в пресноводных аквариумах полное отсутствие марганца в воде. Кстати там тоже затрагивают эту тему, не понимают куда он исчезает.

Alex Livci
То с бором уже становится интересно. Возможно по мнению ADA, повышенный уровень бора на старте полезен, ну или как минимум не опасен.

Alex Livci
C момента запуска в аквариуме не было подмен, и никакие удобрения не добавлялись.

Constantin_K
очень часто, то, что имеется по факту, сделано не специально после долгих вдумчивых исследований, а просто потому, что так получилось.

Neznakyn

Alex Livci
Ведь амазония давно славится своей заряженностью и избыточно быстрым ростом растений.

Constantin_K
а просто потому, что так получилось.

Gleb T.
С чего бы быть иначе. Так оно и дешевле получается, и маржа больше.

Gleb T.
С чего бы быть иначе.

Alex Livci
Хотя чего это я отговариваю, покупайте PAR-метр, поделитесь потом с нами измерениями)

Bigbizon
высокие растения задней линии получают меньше света, но не настолько жеЖ.

Bigbizon
Ща ещё "лунный свет"

Alex Livci
Можно поднять светильник повыше над водой

Alex Livci
если конечно его мощности достаточно.

На вопрос, почему она совсем не похожа на лунную, а вот не нравится мне в ночное время смотреть синюшный холодный свет.

У меня самодельное подобие лунной/ночной подсветки, выдает 0.5-1 PPFD на поверхности в самой яркой точке.

Интересные исследования проделал Marcel G. https://www.ukaps.or...

Я конечно не слежу подробно за его экспериментами, но обратил внимание на данные содержания элементов в сухом остатке растений. Где подтверждается высокое потребление марганца.

Alex Livci
Смогут ли растения остановиться его усваивать так же как и железо, или будут продолжать лопать пока совсем не отравятся.