Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 50)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

Провел сегодня такие же измерения как вчера.

После подмены pH 5.4, вода после аэрации 6.3, дропчекер близко к синему.
Спустя 4 часа 5.15, дропчекер зеленый.

Под вечер, в пике насыщения СО2, pH в аквариуме 4.95
После аэрации 6.3, то есть разница 1.35
Дропчекер салатовый чуть с желтым оттенком. (камера зеленит, в живую цвет желтее)

S.I.N
Тогда получается подменная аэрированная вода у вас с KH=0,3

S.I.N
Получается выводы у вас почти правильные. Аквариум за неделю накапливает/производит кислоты, которые снижают не pH а KH до 0,03 (ориентировочно) тем самым снижая рН.

Constantin_K
Речь исключительно про воду с высокой буферностью. Если буферность низкая, то все равно, какое значение pH в воде.

Alex Livci
А для креветок это тоже работает?

S.I.N
Дропчекер салатовый, значит при pH=4,6 и температуре 25°С карбонатная жесткость у вас будет KH=0,03 а СО2=26,6мг/л

Constantin_K
Для всех работает. Вода с pH 4, но низкой буферностью на вкус даже не будет кислой.

Alex Livci
Ну а если так. Цвет ДЧ зеленый, слегка в синеву.
pH в аквариуме 5.75, после аэрации pH 6.7
Какой тогда KH и СО2?

S.I.N

S.I.N
Если цвет ДЧ зеленый, слегка в синеву, то это примерно 25мг/л СО2, согласны?

S.I.N
pH нам известно, СО2 приблизительно известно

S.I.N
В вашем случае, например при 25°С выбираем из 3 значений самое близкое по концентрации СО2:
1. рН=5,75; KH=0,3; СО2=18,8мг/л
2. рН=5,75; KH=0,4; СО2=25мг/л
3. рН=5,75; KH=0,5; СО2=31,4мг/л
18,8 мало, 31,4 много, 25 самое то, получается при рН=5,75; KH=0,4; СО2=25мг/л
Теперь КН нам известен, меняем в уравнении рН:
Получается при рН=6,7; KH=0,4; СО2=2,8мг/л

S.I.N
В вашем случае, например при 25°С выбираем из 3 значений самое близкое по концентрации СО2:
1. рН=5,75; KH=0,3; СО2=18,8мг/л
2. рН=5,75; KH=0,4; СО2=25мг/л
3. рН=5,75; KH=0,5; СО2=31,4мг/л
18,8 мало, 31,4 много, 25 самое то, получается при рН=5,75; KH=0,4; СО2=25мг/л
Теперь КН нам известен, меняем в уравнении рН:
Получается при рН=6,7; KH=0,4; СО2=2,8мг/л

Alex Livci
Это в идеале, если жидкость правильная, а в ДЧ ничего не попало иного. По опыту, все жидкости друг от друга плюс минус отличаются по оттенку, даже одного производителя разной партии.

Alex Livci
pH да, но и тут погрешность легко может быть 0.1-0.2, все же это не лабораторные измерения высокоточными приборами.

Alex Livci
СО2 известно лишь приблизительно, и это приблизительно может плавать от 15 до 35.

Alex Livci
Вот только KH в аквариуме нулевой.

Alex Livci
0.3 и тем более 0.5, капельный тест смог бы заметить при удвоенной пробе.

Alex Livci
Это аквариум с сойлом, карбонатную жесткость как известно сойл грунты нейтрализуют.

Alex Livci
Здесь же получается что есть некий иной буфер, несмотря на то что я вношу теже удобрения, которые по идее должны снижать буферность, но этого не происходит.

Alex Livci
А знаете что, похоже вы правы.
Провел тест на KH

Alex Livci
А как это работает? Я ранее пытался в этом аквариуме с сойлом, поднять KH до 2, не вышло, он постоянно снижался менее 1. Подумал что на сойле это бесполезно. А тут оказывается и без добавления карбонатов, некоторый уровень KH поддерживается.

S.I.N
другие щелочные буферы не учитываю про причине их ничтожного количества по сравнению с карбонатным, если их конечно специально не добавлять.

Дамир184
А зря. Когда карбонатный менее 2 другие буферы уже оказывают некоторое влияние.

S.I.N
Взял воду из аквариума насыщенной СО2 и аэрировал её какое-то время, чтобы убрать СО2 и по разнице PH аэрированной воды и воды из аквариума вычислил содержание СО2. Я правильно понял?
Разница по pH в таком случае составляет 24,9мг/л СО2, а не более 30мг/л.

S.I.N
Делайте индикаторную жидкость сами с КН=4, ничего в этом сложного нет и точность будет приемлемая.

S.I.N
Это где такие продаются?

S.I.N
Ну вы загнули, 15 это явно синий цвет с легкой зеленью, а 35 это уже светло салатовый. +/-5 мг/л вполне можно ловить привыкнув.

S.I.N
Откуда им взяться то?

S.I.N
Конечно, а как иначе удержать рН. Если показывает КН значит карбонатный буфер всё-же используют.

S.I.N
У самого простецкого комбинированного электрода погрешность +/-0,02 рН.

S.I.N
У вторичных измерительных преобразователей (приборы к которым подключается рН электрод) погрешность еще меньше, у меня например +/-0,005 рН.

Alex Livci
Я правильно понял, если при KH 0.03, разница pH между аэрированной водой 1.2, это 24.9 мг/л CO2?
Тогда до достижения СО2 в 30 мг/л, нужно держать разницу в 1.3 или даже больше.

Alex Livci
Но какая тут единица, если при разнице в 1.2 получается 25

Alex Livci
Бытовые китай-метры, те еще измерители. Особенно те что калибруются по одной точке. На 6.86 калибруешь, а на 4.01 показывает 3.5, и наоборот тоже самое. Расхождение сильное.

Alex Livci
Но все равно, например спустя сутки/двое, проверяешь по растворам, и уже все уплыло. Приходится калибровать. Надеюсь что это так пока он новый.

Alex Livci
А вы попробуйте например от UHE, там что утром что вечером один цвет. А иногда без причин становилась желтой.

Дамир184
От рыб, их корма. С травы. Это не чистая лабораторная банка. Я вообще думаю, что при низкой карбонатке даже гуматы не только кН выедают но на рН оказывают прямое влияние.

Alex Livci
Получается что сойл, избыток KH нейтрализует, а недостаток компенсирует.

Alex Livci
Это что за такой простецкий электрод со столь низкой погрешностью?

Alex Livci
Это что за электрод такой? Даже дорогущие HANNA не все могут похвастать такой точностью.

S.I.N
Разница 1,2 рН, а по СО2=33,21мг/л

S.I.N
Разве есть разница 20мг/л или 30мг/л в травнике, видите признаки недостатка СО2?

S.I.N
Лучше уж капельным тестом в таком случае мерить..

S.I.N
Казалось бы, что может быть проще размешать бромтимоловый синий в воде с КН=4, но UHE и здесь косячат :-)

S.I.N
Я использую (правда очень редко т.к. нет необходимости) такой:

S.I.N
Я использую такой, но не обязательно использовать такого класса точности:

Alex Livci
Так все же больше 30, а выше вы насчитали 24.9

Alex Livci
Но даже это не дает гарантии точности, без поверки.

Alex Livci
Да и для чего аквариумисту точнее.

Alex Livci
Такой раствор быстро испортится, особенно если ДЧ не стерилен.

Alex Livci
Ну вы конечно и загнули

S.I.N
даже 0,1 рН довольно сильно влияет на результат

S.I.N
Два года (может и больше уже, не помню...) моему раствору, ничего не испортилось, работает как надо. Там портится то нечему.

S.I.N
Вон у китайцев точность 0,01 рН даже есть:

Alex Livci
Так же как и KH, который аквариумист с достаточной точностью измерить не сможет.

Alex Livci
Так же как и KH, который аквариумист с достаточной точностью измерить не сможет.

Neznakyn
Например у Salifert