Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы? (страница 4)
	Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров. Выделено отсюда: Рыбки в стакане MR.ROMA Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
	2018-05-2929/05/2018 11:37:32 #2503380

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 4 час.
	Ну, паку - это, конечно, интересно. Посмотрим, что дальше с ним будет. Только, сдаётся мне, что биология этого вида не столь уж хорошо исследована, как здесь преподносится. А вот животрепещущий и серьёзный пример: столь любимый мной в аквариуме амурский чебачок - Pseudorasbora parva (Temminck et Schlegel, 1846). Попал он в Европу (как, кстати, и во многие регионы СССР) в 1950-х гг. с маточным поголовьем растительноядных рыб (сазан, белый амур, 2 вида толстолобика и др.), с помощью которых "чистили" каналы и естественные водоёмы. Непреднамеренная, но интродукция... Первые находки чебачка были сделаны в самом начале 1960-х в Албании и на юге Румынии. А сейчас он стал проблемой во многих странах Европы и Азии и, в последнее десятилетие, появился в Северной Америке. Кроме естественно ареала обитания, везде он считается инвазивным и крайне вредным видом. В Европе тратятся немалые средства и усилия на сдерживание инвазии этого вида. Собственно, наберите в поисковике "Stone moroko" (это англоязычное тривиальное название амурского чебачка) и убедитесь в этом сами.
	2018-06-0303/06/2018 22:50:59 #2505413 Нравится Юрий1978, Инед

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1524 3 час.	О чуме (страница 4)
	Инед Тут упомянули Китайского мохнаторукого краба, который, кстати, тоже является переносчиком рачьей чумы. Самое опасное, что этот подарок из Поднебесной достиг огромного ареала обитания. Вытеснили наших уже почти полностью, хоть и этих инвазивных разрешено ловить без ограничений. Про него совсем забыл.. И не только в Литве поселился! Германия, Скандинавский п-ов, Польша, Испания, Греция и ещё ряд европейских государств. Википедия заявляет о наличии этого вида на территории Калининградской области.
	2018-06-0303/06/2018 22:58:43 #2505416 Нравится Юрий1978

Инед Модератор , Советник 2 9192 13924 53 мин.
	MR.ROMA Китайских крабов и у нас уже несколько лет как рыбаки ловят. Пока не часто, но размножатся, никуда уже не денутся. Дело времени.
	2018-06-0303/06/2018 23:02:01 #2505417 Нравится Nataliya Artyushina, Юрий1978

alligatory Свой на Aqa.ru 2151 982 Москва 39 мин.
	Михайлов Саша Если рыба у себя на родине спокойно зимует подо льдом, какое это имеет отношение к амазонской фауне, перемещённой на российскую территорию? И, пожалуйста, на чём конкретно основаны ваши слова: "Опять же - среди харацинок, цихлид - прекрасно найдутся виды, способные и подо льдом достаточное время выдержать." Что вас подтолкнуло так написать, какие-нибудь личные наблюдения, факты из интернета, книг, научных работ... Или это вам так кажется просто? Notozus Есть мнение, правда многими не поддерживаемое, что европейская популяция серебряного карася произошла от удравших на свободу золотых рыбок...
	2018-06-0303/06/2018 23:09:56 #2505418

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 2 час.
	Торопыжка У меня теперь практически свободны от мексиканского гаммаруса только ёмкости с "морем" для личинок аманок. Если бы я знал, что будет, когда заказывал тут на форуме этот "живой корм"... А в рыбных аквариумах популяция мексиканцев выживает?
	2018-06-0304/06/2018 00:10:54 #2505431

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	alligatory Если рыба у себя на родине спокойно зимует подо льдом, какое это имеет отношение к амазонской фауне, перемещённой на российскую территорию? Я вот уже цензурно выразиться не способен. Посмотрите выше, какие конкретно виды я указал. Потом наберите в поиске обыкновенный макропод и почитайте про него. Ну так, забавы ради. В своем изначальном ареале он НЕ живет подо льдом. И более того - там и таких зим, чтобы до 12 температура падала, не бывает. Но +12 и +8 - это аквариумисты экспериментировали еще во времена СССР и это доказано практикой. Так что шансы есть, особенно с учетом пресловутого изменения климата. alligatory Что вас подтолкнуло так написать, какие-нибудь личные наблюдения, факты из интернета, книг, научных работ... Пример раз: Astyanax jordani. В природе в пещерах вполне себе живет при низких температурах (в районе все тех же 12), кратковременно переносит и более низкие (причем при сравнительно резком охлаждении - читаем того же Махлина), хотя пределы адаптации очень широкие, так что сильно сомнительно, что это нижний предел. Вполне себе найдутся места и вне теплых стоков, где такая рыба может выжить. Мозамбикская тилапия и гибриды (особенно они) - опять-таки вполне выдерживает низкие температуры (для некоторых видов минимумом считается +10, и вполне вероятно, что и ниже часть особей способна пережить), от которых большинство тропических рыб окочурится нафиг. И это, на секундочку, опять же из сравнительно ярких примеров (хотя водоемов, где такая рыба может пережить зиму, не очень много (иначе бы тилапию не интродуцировали в теплые водоемы - переедет в ближайший пруд и все, хана, а так скорее всего повезет), но...). Ну и да - не забываем, что для причинения проблем рыба не должна обязательно жить фиг знает где на севере. Особенно если под проблемой понимать еще и возможность занесения нехарактерных для данной местности болезней. И, кстати, не учитывается еще один "несущественный" момент - рыбы (и не только) еще и адаптируются с поколениями. Допустим, отметали те же макроподы икру, сдохло 99% мальков... но это, извиняюсь, из этак тысячи-двух-трех за хорошее теплое лето. Из оставшихся двух-трех десятков, допустим, еще половина погибла к зиме... но у остальных уже есть шансы перезимовать и... правильно, дать потомство. А дальше этот цикл будет повторяться. И особенно велика подобная вероятность у рыб с широким ареалом обитания. Чем он шире - тем выше вероятность, что в некоторых местах условия будут подходящими. Тут мы можем поздороваться с субтропическими змееголовами, к примеру - если эта прелесть выползет где-нибудь в Волге, шансы на то, что они там расплодятся и будут захватывать территорию более чем высоки. Изменено 3.6.18 автор Михайлов Саша
	2018-06-0304/06/2018 00:23:36 #2505432 Нравится Kapsya

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 2 час.
	Михайлов Саша Макропод - действительно совсем не тропическая рыба. Я массово видел их в мелких канавах на Великой Китайской равнине. Там хоть и очень жаркое лето, но климат континентальный, и зима бывает. Со снегом и легким морозом, но, конечно, короткая. Но канавы вполне могут охладиться и успеть покрыться ледком. По крайней мере, я уверен, что в Ростовской области, а тем более в Краснодарском крае он выживет. Изменено 3.6.18 автор Константин Кучеренко
	2018-06-0304/06/2018 00:35:56 #2505433

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	Константин Кучеренко Вроде как все-таки он субтропическая рыба считается. Но если он способен в некоторых частях своего ареала зимовать подо льдом... Думаю, комментарии тут излишни. При этом его-то точно холодноводным не назовешь (как с натяжкой можно назвать солнечных окуней оптом всех).
	2018-06-0304/06/2018 00:38:30 #2505434

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 2 час.
	Михайлов Саша При этом его-то точно холодноводным не назовешь Он просто широкодиапазонный по температуре. И при 4 градусах может, и при 35.
	2018-06-0304/06/2018 00:40:15 #2505435

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	Константин Кучеренко И при 4 градусах может А вот это уже совсем занятно. Про "около 8" я слышал, но вот про 4... Похоже, в зависимости от ареала выносливость тоже отличается (впрочем, не сказать, что это хоть сколь-нибудь странно). Но "по умолчанию" его все равно считают субтропическим/тропическим ведь. Но, как я и сказал выше, для рыб с широким ареалом обитания шанс адаптации к каким-то нестандартным для вида условиям существенно выше.
	2018-06-0304/06/2018 00:46:31 #2505437

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 2 час.
	Михайлов Саша Про "около 8" я слышал, но вот про 4... Когда на улице 0 или даже -2, а живет он в мелкой канаве, температура очень легко может опуститься. А выживет ли он подо льдом, я не уверен. Ему же доступ к атмосфере нужен.
	2018-06-0304/06/2018 00:51:36 #2505438

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	Константин Кучеренко А выживет ли он подо льдом, я не уверен. Ему же доступ к атмосфере нужен. Круглохвостому макроподу он нужен в той же степени, но зимовать подо льдом это ему не мешает. Подозреваю, что дело тут в замедлении метаболизма (во всяком случае, других объяснений не вижу навскидку). Но если до такой температуры обыкновенный тоже остается живым, то вполне мог адаптироваться за эн поколений, значит. Естественный отбор и все такое.
	2018-06-0304/06/2018 00:58:24 #2505444

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 2 час.
	Михайлов Саша В Китае я видел тоже именно круглохвостых.
	2018-06-0404/06/2018 01:01:50 #2505445

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	Константин Кучеренко Не, про +8 это я про обычного. Что круглохвостые зимуют подо льдом это ни разу не новость, в общем-то. Хотя в способности жить при стабильных тропических температурах круглый год я не совсем уверен в случае с этим видом. Везде информация про зимовки при температуре +18, желательно ниже.
	2018-06-0404/06/2018 01:16:04 #2505447

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года
	Михайлов Саша Выше приведены голые факты, не более. Читать и думать мозгом, видимо, слишком сложно Этих фактов тут в теме уже целая куча. Я это вижу. Но суть в том, что миллионы и миллионы аквариумистов содержат кучу организмов в своих аквариумах. И факты (даже в этой теме) говорят о том, что эти организмы постоянно попадают в окружающую среду. Постоянно и повсеместно. Истории активной аквариумистики уже больше ста лет. Я понимаю вред возможный от занесения новых видов и всего прочего. Но не надо думать, что мы с Вами, с тем беларусом и со всеми участниками данного форума являемся обладателями уникальных организмов, которые никогда не попадали в окружающую среду. Это наивно. С тем же успехом можно ругать дядю Васю, который в новый пруд элодею запустил.
	2018-06-0404/06/2018 08:52:59 #2505487 Нравится damixa

alligatory Свой на Aqa.ru 2151 982 Москва 39 мин.
	Михайлов Саша Мне тоже хочется выразиться нецензурно. Где это у вас обыкновенный макропод живёт подо льдом? Какие цихлиды и харациновые уже близки к подлёдному существованию?
	2018-06-0404/06/2018 10:33:22 #2505512

alligatory Свой на Aqa.ru 2151 982 Москва 39 мин.
	НаноКэптан Скажу больше, то, о чём мы говорим на этом форуме, по большому счёту ни на что не влияет. Рыб выпускают ( и будут выпускать) в природу в огромном большинстве те люди, которые о существовании нашего форума даже не подозревают
	2018-06-0404/06/2018 10:45:07 #2505516

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 7 час.
	alligatory те люди, которые не думают головой... Причем тут форум? я об этой проблеме знал ещё в школьные годы, я хоть и не старый, но за четвертый десяток перевалило.... Изменено 4.6.18 автор Юрий1978
	2018-06-0404/06/2018 10:49:43 #2505518 Нравится 0льчик, Kapsya, Notozus, Nataliya Artyushina

alligatory Свой на Aqa.ru 2151 982 Москва 39 мин.
	Юрий1978 Некоторым кажется, что как раз думают. Мне недавно одна женщина рассказала, как она, чтобы не травмировать ребёнка выпустила рыбок в пруд, а не в унитаз, чтобы он помахал им во след ручкой, проважая в дальнее плавание.
	2018-06-0404/06/2018 11:06:53 #2505520 Нравится Notozus

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	alligatory Где это у вас обыкновенный макропод живёт подо льдом? Повторюсь в дцатый раз - если он способен выжить при +8, то до его выживания подо льдом совсем недалеко (смотрим ареал обитания и удивляемся), в той же Ростовской области он приживется вообще без проблем на раз-два, круглохвостый (который уже на это способен в природе - гуглим данные про этот вид, распространение очень широкое) и севернее - ему с лихвой хватит +20 летом и +4 (ВОДЫ, не воздуха - зимует этот вид и подо льдом спокойно) зимой. alligatory Какие цихлиды и харациновые уже близки к подлёдному существованию? Выше я указал виды, которые вполне способны выжить в очень холодной воде. При мягкой зиме они вполне выживут и в пруду - в плане цихлид Ростовская область тому подтверждение, харацинка... далеко не факт, что где-то там же она уже не имеется. В конце концов, мелкую рыбу такого размера сложновато выловить, а мягкие зимы вполне себе дают возможность пережить такое холодоустойчивым видам. И, повторюсь, это те виды, которые вполне способны на такое. Если поискать - наверняка найдутся и другие. Чем шире ареал обитания - тем выше шанс.
	2018-06-0404/06/2018 12:59:40 #2505569

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	У нас на "Горячке" (страница 4)
	Crossover Сабж, это бассейн охлаждения отКосогорского мет. завода, можно найти гуппях и данио. После стихийного заселения ротанами их популяция резко уменьшилась, но не прекратилась. Может, ещё какие породы есть пока не встречал. Пираний тоже. )))
	2018-06-0404/06/2018 13:10:42 #2505575

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1524 3 час.
	Вот такие макробрахиумы обитают в Смоленской области (в водоёмах, куда тёплая вода поступает). Это "типичные" обитатели подобных мест в Курской области: Есть похожие и в Подмосковье
	2018-06-0404/06/2018 13:52:46 #2505593 Нравится Торопыжка, Nataliya Artyushina

alligatory Свой на Aqa.ru 2151 982 Москва 39 мин.
	Михайлов Саша Какие цихлиды и в каком пруду зимуют при "мягкой зиме" в Ростовской области? Вы вообще, представляете, чем климат Сев. Китая отличается от климата Амазонии? Если вам кажется, что обыкновенный макропод способен зимовать подо льдом, это совсемне значит, что он вас послушается. Да, и от выживания при +8, до выживания подо льдом, в действительности очень далеко. Изменено 4.6.18 автор alligatory
	2018-06-0404/06/2018 14:00:02 #2505598

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 30 мин.
	НаноКэптан обладателями уникальных организмов, которые никогда не попадали в окружающую среду Забыл вот на это ответить. "Не попадали вообще" - вряд ли, конечно. А вот "не попадали в местные условия" - очень даже возможно. И это может привести к оооочень большим проблемам. Так что не очень заметно, что Вам понятно то, что опасно выпускать в природу аквариумную живность... alligatory Какие цихлиды и в каком пруду зимуют при "мягкой зиме" в Ростовской области? То, что в различных прудах там более-менее стабильно ловят тех же тилапий для Вас новость? Ну почитайте, даже не знаю... Рыбацкие форумы/группы в ВК... С фотками, все такое... alligatory Да, и от выживания при +8, до выживания подо льдом, в действительности очень далеко. Не настолько, как Вам кажется - не забываем про адаптацию с поколениями. +8 это про аквариумные популяции, а они нехило так изнежены. alligatory Вы вообще, представляете, чем климат Сев. Китая отличается от климата Амазонии? Внезапно да, представляю. А Вы представляете, НАСКОЛЬКО разные условия есть по бассейну Амазонки? Видимо нет. Не говоря уже о том, что размеры ареала обитания некоторых видов огромны и условия могут разниться кардинально (привет тому же макроподу, в одной части ареала которого температура в среднем не ниже 20, а в другой в среднем же не выше 25, а зимой намного так холоднее).
	2018-06-0404/06/2018 14:30:22 #2505602

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 4 час.
	alligatory Какие цихлиды и в каком пруду зимуют при "мягкой зиме" в Ростовской области? К сожалению, не всё так хорошо, как хотелось бы. Наиболее агрессивный вид - мозамбикская тиляпия - Oreochromis mossambicus (Peters, 1852); см., например: http://www.zoology.d... , стр. 79. А здесь (я уже приводил эту работу) см. стр. 157 - для России указано 7 инвазивных видов цихлид: http://zoology.unive... И надо учесть, что эти данные уже устарели - 2004 и 2010 гг. Изменено 4.6.18 автор Notozus
	2018-06-0404/06/2018 14:42:12 #2505604 Нравится 0льчик, Михайлов Саша, Nataliya Artyushina