Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы? (страница 5)
	Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров. Выделено отсюда: Рыбки в стакане MR.ROMA Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
	2018-05-2929/05/2018 11:37:32 #2503380

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 18 час.
	http://rybolovnn.ru/... Кратко, по приведенной выше сноски на статью. "По сведениям, приводимым в литературных источниках, в водоемах Нижегородской области, включая Горьковское и Чебоксарское водохранилища, за период с 1889 года по наши дни было отмечено 77 видов, подвидов и форм рыб из 24 семейств и 14 отрядов." "Из преднамеренно вселенных (акклиматизированных или случайно завезенных) лишь ротан и гуппи образовали самовоспроизводящиеся популяции." "Кроме перечисленных видов в 2005 году в Волге был выловлен один экземпляр цихлиды бриллиантовой из отряда Окунеобразных. Это аквариумная рыба, родиной которой является Центральная Америка. Пойманный экземпляр был явно выпущен в реку аквариумистами." =)
	2018-06-0404/06/2018 14:48:25 #2505606

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Михайлов Саша Опять - двадцать пять. Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях. Какая ещё "адаптация с поколениями"? Даже круглохвостый макропод за миллионы поколений не смог за Амур перебраться. Так какие "НАСКОЛЬКО разные условия есть по бассейну Амазонки"? Может укажете, в каком месте эти условия похожи на условия Нижней Волги? Так я от вас и не дождался ни одного прямого ответа.
	2018-06-0404/06/2018 14:49:31 #2505607

Андрей Ливадный 22 10 6 года
	А пираньи в песчаных карьерах Средней Полосы, у Тимофея Баженова, таки перезимовали 2-й сезон.
	2018-06-0404/06/2018 14:56:30 #2505608 Нравится Nataliya Artyushina

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Notozus Тиляпии могут переносить даже довольно мягкую зиму Краснодарского Края только в местах сброса тёплых вод. Если у вас есть факты, отрицающие это, приведите их, пожалуйста. Андрей Ливадный У Тимофея Баженова чего только не бывает))
	2018-06-0404/06/2018 14:57:34 #2505609 Нравится Corsar

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	alligatory Ну, вот Вы пишите: alligatory Опять - двадцать пять. Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях. А ведь я дал вам ссылки в этом сообщении: Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы? Инвазивный вид - это вселенец, который закрепился вне его исходного ареала. Если спецы по БИ пишут о приведенных ими видах как об инвазивных, значит есть основания. И почему я должен приводить конкретные водоёмы? - это не моя тема, я эти исследования не проводил. Но в статье, например, та же мозамбикская тиляпия приводится как вид натурализовавшийся. Смотрите литературу. Научную (а не интернет-мусор). Она для того и существует. Изменено 4.6.18 автор Notozus
	2018-06-0404/06/2018 15:01:02 #2505610

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1180 Москва 9 час.
	alligatory Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях. То есть то, что рыбу вылавливают раз за разом, год за годом - не аргумент? Разговаривать дальше бессмысленно, даже если я поеду туда и найду эти пруды, Вы просто скажете, что этого не может быть просто потому, что для Вас "субтропическая/тропическая" значит "ниже 20 градусов дохнет". На этом предлагаю свернуть дискуссию за ее бессмысленностью - для Вас не существует убедительных аргументов. И, похоже, утверждения еще и по поводу болезней Вы предпочли и вовсе проигнорировать - надо сказать, я не удивлен. alligatory Даже круглохвостый макропод за миллионы поколений не смог за Амур перебраться. На секундочку - это еще под вопросом (сомневаюсь, что регулярно проводятся серьезные исследования). Не говоря о том, что есть еще искусственное переселение (о котором и идет речь вообще-то). Или у нас теперь "выпустить из аквариума в местные водоемы" зовется естественным расселением? alligatory Может укажете, в каком месте эти условия похожи на условия Нижней Волги? Про такое понятие, как горные ручьи и предгорные реки никогда не слышали? Вода там - внезапно, правда? - достаточно холодная, а есть они и в бассейне Амазонки. И некоторые виды оттуда вполне способны пережить сравнительно мягкую зиму. Я нигде (!) не говорил, что прекрасно и минус 40 переживут. Но при температуре воды в районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом) часть из них вполне переживет достаточный срок.
	2018-06-0404/06/2018 15:08:28 #2505614

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Corsar "Из преднамеренно вселенных (акклиматизированных или случайно завезенных) лишь ротан и гуппи образовали самовоспроизводящиеся популяции." Здесь, наверное, имелись в виду популяции, находящиеся в чисто природных условиях. Например, в Старой Кубани, куда сбрасывается тёплая вода из Краснодарской ТЭЦ, спокойно самовоспроизводятся восьмиполосые и чернополосые цихлазомы, тиляпии и хромисы-красавцы. Другое дело, если какой-нибудь зимой эта ТЭЦ вдруг остановится...
	2018-06-0404/06/2018 15:08:53 #2505615

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	Михайлов Саша Но при температуре воды в районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом) часть из них вполне переживет достаточный срок. Ну, тогда Вам придётся объяснять что такое термоклин. )))
	2018-06-0404/06/2018 15:11:06 #2505618 Нравится Юрий1978

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Михайлов Саша "то, что рыбу вылавливают раз за разом, год за годом - не аргумент?" Конечно, не аргумент, потому что мальков тиляпий там раз за разом, год за годом выпускают в пруды каждую весну))) Укажите, пожалуйста, в каких именно "предгорных реках" Амазонии температура бывает в "районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом)" и живут ли там Паку. И другие питомцы наших аквариумов. Notozus [q] Но в статье, например, та же мозамбикская тиляпия приводится как вид натурализовавшийся. Да я и не спорю. Даже и пишу, что эта тиляпия натурализовалась. Только в тёплых водах ТЭЦ, правда.
	2018-06-0404/06/2018 15:26:26 #2505620

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	alligatory Да я и не спорю. Даже и пишу, что эта тиляпия натурализовалась. Только в тёплых водах ТЭЦ, правда. Это вполне может быть переходным периодом для экологически пластичного вида. Ну, например, посмотрим что написано про гамбузию в справочнике "Рыбы России": "Гамбузия — теплолюбивая рыбка. При температуре воды ниже 10°C она зарывается в ил и впадает в спячку. В наших водах она может существовать только в прудах-охладителях, которые зимой не замерзают, а летом прогреваются до 30град°С". Оба-на... А я наблюдаю её уже с десяток лет в Краснодарском крае в мелких реках и плавнях, где, в силу малости этих рек, нет никаких охладителей. Часть из них зимой покрыта льдом (естественно, не каждый год). Может, гамбузия просто не читала этот справочник, и не знает, что должна "крякнуть" в холодные зимы без поступления в водоёмы, где она обитает, нагретых вод? Или, всё же, речь идёт о смещении температурного оптимума у популяций Gambusia holbrooki Girard, 1859, обитающих в Краснодарском крае? Изменено 4.6.18 автор Notozus
	2018-06-0404/06/2018 15:33:30 #2505623 Нравится 0льчик, Михайлов Саша, Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 5 час.
	Михайлов Саша Но при температуре воды в районе +4 так это уже и на ладогу тогда можно заселять
	2018-06-0404/06/2018 15:40:51 #2505626

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 6 мес.
	Notozus Надеюсь, что в ближайшем будущем за такие советы будут штрафовать. Причём, жестоко. Тогда уж все морские корабли разрушить , любое перемещение грузов за пределы биологического ареала где они произведены, добыты, запретить. А то как черном море будет один сплошной рапан.
	2018-06-0404/06/2018 15:45:02 #2505627

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	bukaa Ну, рапан - это только часть катастрофы биоты Чёрного моря. А почему бы нет? - если уж введен идиотский и антинаучный налог на углерод. Только не приписывайте мне луддитские настроения - есть же юриспруденция. Уверен, что в самом ближайшем будущем будет утверждена соответствующая конвенция и прописана ответственность по конкретным позициям. И Австралия, видимо, будет в первых рядах в работе над проектом этой конвенции. Изменено 4.6.18 автор Notozus
	2018-06-0404/06/2018 15:51:39 #2505628

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года
	https://www.youtube....
	2018-06-0404/06/2018 15:54:15 #2505629

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Notozus Ну, Гамбузию потому и акклиматизировали в Союзе, что это самый северный вид живородок. Распространена в США почти до Великих Озёр (штатов Миссури и Иллинойс)
	2018-06-0404/06/2018 15:56:02 #2505630

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	alligatory Распространена в США почти до Великих Озёр (штатов Миссури и Иллинойс) Похоже, теперь моя очередь поинтересоваться откель дровишки.
	2018-06-0404/06/2018 16:02:29 #2505633

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 6 мес.
	Notozus Только не приписывайте мне луддитские настроения Вот я на это и намекал чуть чуть Просто тот "вред" который могут причинить, даже десятки тысяч аквариумистов, несравним с тем "вредом" который причиняют в промышленных штабах целые государства и корпорации. Слово вред взял в кавычки так как для меня и в том и в другом случаи однозначности в этом вопросе нет.
	2018-06-0404/06/2018 16:29:20 #2505642

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 3 час.
	bukaa Почему? - вроде, я достаточно цивилизован. И говорил о штрафах, а не о забивании камнями. ))) Безусловно, вред от хозяйственной деятельности человека гораздо значительнее любительской - например, аквариумистики, или увлечения бабочками. Но пример вселения ротана в водоёмы европейской части России всё же должен настораживать и предупреждать. Не? А вред - в кавычках ли, без - остаётся таковым. Изменено 4.6.18 автор Notozus
	2018-06-0404/06/2018 16:34:06 #2505644 Нравится Юрий1978, Kapsya

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10131 Сланцы 5 час.
	bukaa Просто тот "вред" который могут причинить, даже десятки тысяч аквариумистов забавно, это примерно как - вред от промышленности для водоемов заметно больше вреда от одного человека, из чего следует что человек может смело гадить в водоемы надо же догонять промышленность
	2018-06-0404/06/2018 16:38:25 #2505646 Нравится Notozus, Nataliya Artyushina, Михайлов Саша

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1180 Москва 9 час.
	Notozus пример вселения ротана в водоёмы европейской части России всё же должен настораживать и предупреждать. Пока хоть бы в той же Волге не появится змееголов (вполне способный перезимовать подо льдом и очень легко плодящийся, крупный и охраняющий малька - а шансы-то есть, в зоомагазинах минимум один такой вид встречается), все так и будут считать тех, кто считает крайне плохой идеей выпускать рыбу в природные водоемы - идиоты. А когда появится и начнет плодиться - будет попросту поздно.
	2018-06-0404/06/2018 16:40:12 #2505647 Нравится Notozus, Юрий1978

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Notozus Про Гамбузию. Да, странно, именно это в голове засело. Сейчас нашёл другое (нравится, в СССР стрелка внедрения прямо на Урал показывает). Наглядно: https://www.research... От сюда:https://www.researchgate.net/publication/281274655_Genetic_diversity_and_population_structure_of_the_non-native_Eastern_mosquitofish_Gambusia_holbrooki_in_Mediterranean_streams
	2018-06-0404/06/2018 16:45:29 #2505649 Нравится Notozus

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1524 2 дн.	Поскольку тема движется к концу... (страница 5)
	Думаю, что примеров негативных последствий биологических инвазий было приведено достаточно. Для читающих обобщу (всё-таки 5 страниц уже). В теме представлены как ракообразные, так и рыбы, которые были искусственно занесены в те или иные водоёмы. В большинстве случаев подобные действия можно назвать опрометчивыми, так как они привели к непоправимым последствиям. В случае с раками и крабами это: появление "рачьей чумы" - гибель местных видов ракообразных поедание икры рыб - снижение численности последних в естественных для них условиях обитания вытеснение местных раков и крабов пришлыми (более активное размножение, больший процент выживаемости, конкурирование за пищу, устойчивость к некоторым заболеваниям) В случае с рыбами: новые формы болезней по аналогии с ракообразными - вытеснение местных видов рыб занесённые рыбы могут быть хищниками Если говорить о положительных примерах инвазий, то это гамбузия. Да, эта рыбка победила малярию, но это всего лишь исключение из правил. Таким образом, выпускать аквариумных обитателей в природные водоёмы - нельзя. Вы можете с этим не соглашаться, но то, к чему привела ваша точка зрения, продемонстрировано выше. Многие виды живности способны адаптироваться под местные условия и начать своё распространение. Если у кого-то есть ещё примеры инвазий в водную среду, то, думаю, многим будет интересно узнать. Изменено 6.6.18 автор MR.ROMA
	2018-06-0404/06/2018 16:45:53 #2505650 Нравится Ребекка, Инед, Corsar, Kapsya, Notozus и еще 1 пользователям

alligatory Свой на Aqa.ru 2148 979 Москва 8 час.
	Михайлов Саша Змееголов не появится. Хотел бы - давно уже появился. Из Средней Азии перебрался бы за те полвека, как он был там акклиматезирован. Слышал, не раз выпускали в Подмосковье. Не прижился. Видно, что-то не нравится.
	2018-06-0404/06/2018 16:56:24 #2505655

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1180 Москва 9 час.
	alligatory Слышал, не раз выпускали в Подмосковье. Не прижился. Видно, что-то не нравится. Волга (в районе Астрахани, к примеру) - немного не Подмосковье. И как раз там шансы более чем есть. Если выпустят. Сам, к счастью, вряд ли доберется. Хотя для Вас, как я понял, разницы между выпуском искусственно и случайным распространением нет. Понял, продолжать не будем. А то, что не выжил в Подмосковье, хотя какому-то простейшему пришло в голову выпустить - и хорошо. Почитайте, что эта милая безвредная рыбка творит в США. Проникнитесь, наверное. Хотя не - этого ведь быть не может, что какая-то рыба приживется в нехарактерных условиях и устроит проблемы, верно? Не читайте тогда - смысла нет. Изменено 4.6.18 автор Михайлов Саша
	2018-06-0404/06/2018 17:03:45 #2505657

bukaa Постоянный посетитель 627 509 Москва 6 мес.
	Юрий1978 Да не о том я, гадить и внести новый вид это все же разные вещи, ну оказался ротан более приспособлен и что с того, глобальная то катастрофа в чем ? В том что местные виды не смогли с ним конкурировать, все со временем так или иначе вымрут не всем же быть крокодилами. Еще раз повторюсь пока человек будет перемешать грузы этот феномен будет иметь место быть. И от того что вы лично или я выпустим в природу пару гуппи нечего в мире не измениться. И все эти разговоры что так делать нельзя лицемерие, пока вы я или еще кто то пользуемся благами нашей цивилизации.
	2018-06-0404/06/2018 17:05:22 #2505659 Нравится НаноКэптан, Nataliya Artyushina