Свой на Aqa.ru


5257 789
Владимир
18 час.

Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?

Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров.

Выделено отсюда: Рыбки в стакане
MR.ROMA

Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
2018-05-2929/05/2018 11:37:32
#2503380
Завсегдатай


1481 982
Астрахань
1
5 мин.
http://rybolovnn.ru/...
Кратко, по приведенной выше сноски на статью.
"По сведениям, приводимым в литературных источниках, в водоемах Нижегородской области, включая Горьковское и Чебоксарское водохранилища, за период с 1889 года по наши дни было отмечено 77 видов, подвидов и форм рыб из 24 семейств и 14 отрядов."
"Из преднамеренно вселенных (акклиматизированных или случайно завезенных) лишь ротан и гуппи образовали самовоспроизводящиеся популяции."
"Кроме перечисленных видов в 2005 году в Волге был выловлен один экземпляр цихлиды бриллиантовой из отряда Окунеобразных. Это аквариумная рыба, родиной которой является Центральная Америка. Пойманный экземпляр был явно выпущен в реку аквариумистами." =)
2018-06-0404/06/2018 14:48:25
#2505606
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Михайлов Саша
Опять - двадцать пять. Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях.
Какая ещё "адаптация с поколениями"? Даже круглохвостый макропод за миллионы поколений не смог за Амур перебраться.
Так какие "НАСКОЛЬКО разные условия есть по бассейну Амазонки"? Может укажете, в каком месте эти условия похожи на условия Нижней Волги?
Так я от вас и не дождался ни одного прямого ответа.
2018-06-0404/06/2018 14:49:31
#2505607



22 9
Russian Federation Moscow
13 дн.
А пираньи в песчаных карьерах Средней Полосы, у Тимофея Баженова, таки перезимовали 2-й сезон.
2018-06-0404/06/2018 14:56:30
#2505608
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Notozus
Тиляпии могут переносить даже довольно мягкую зиму Краснодарского Края только в местах сброса тёплых вод. Если у вас есть факты, отрицающие это, приведите их, пожалуйста.

Андрей Ливадный
У Тимофея Баженова чего только не бывает))
2018-06-0404/06/2018 14:57:34
#2505609
Нравится Corsar
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

alligatory

Ну, вот Вы пишите:

alligatory
Опять - двадцать пять. Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях.

А ведь я дал вам ссылки в этом сообщении: Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?
Инвазивный вид - это вселенец, который закрепился вне его исходного ареала. Если спецы по БИ пишут о приведенных ими видах как об инвазивных, значит есть основания.
И почему я должен приводить конкретные водоёмы? - это не моя тема, я эти исследования не проводил. Но в статье, например, та же мозамбикская тиляпия приводится как вид натурализовавшийся. Смотрите литературу. Научную (а не интернет-мусор). Она для того и существует.

Изменено 4.6.18 автор Notozus
2018-06-0404/06/2018 15:01:02
#2505610
Посетитель


292 97
Москва
10 мин.

alligatory
Ловить в Ростовской области могут кого угодно. Это совсем не означает, что эта рыба там зимует в природных условиях.

То есть то, что рыбу вылавливают раз за разом, год за годом - не аргумент? Разговаривать дальше бессмысленно, даже если я поеду туда и найду эти пруды, Вы просто скажете, что этого не может быть просто потому, что для Вас "субтропическая/тропическая" значит "ниже 20 градусов дохнет". На этом предлагаю свернуть дискуссию за ее бессмысленностью - для Вас не существует убедительных аргументов.
И, похоже, утверждения еще и по поводу болезней Вы предпочли и вовсе проигнорировать - надо сказать, я не удивлен.


alligatory
Даже круглохвостый макропод за миллионы поколений не смог за Амур перебраться.

На секундочку - это еще под вопросом (сомневаюсь, что регулярно проводятся серьезные исследования). Не говоря о том, что есть еще искусственное переселение (о котором и идет речь вообще-то). Или у нас теперь "выпустить из аквариума в местные водоемы" зовется естественным расселением?


alligatory
Может укажете, в каком месте эти условия похожи на условия Нижней Волги?

Про такое понятие, как горные ручьи и предгорные реки никогда не слышали? Вода там - внезапно, правда? - достаточно холодная, а есть они и в бассейне Амазонки. И некоторые виды оттуда вполне способны пережить сравнительно мягкую зиму. Я нигде (!) не говорил, что прекрасно и минус 40 переживут. Но при температуре воды в районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом) часть из них вполне переживет достаточный срок.
2018-06-0404/06/2018 15:08:28
#2505614
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Corsar
"Из преднамеренно вселенных (акклиматизированных или случайно завезенных) лишь ротан и гуппи образовали самовоспроизводящиеся популяции."
Здесь, наверное, имелись в виду популяции, находящиеся в чисто природных условиях.
Например, в Старой Кубани, куда сбрасывается тёплая вода из Краснодарской ТЭЦ, спокойно самовоспроизводятся восьмиполосые и чернополосые цихлазомы, тиляпии и хромисы-красавцы. Другое дело, если какой-нибудь зимой эта ТЭЦ вдруг остановится...
2018-06-0404/06/2018 15:08:53
#2505615
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

Михайлов Саша
Но при температуре воды в районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом) часть из них вполне переживет достаточный срок.

Ну, тогда Вам придётся объяснять что такое термоклин. )))
2018-06-0404/06/2018 15:11:06
#2505618
Нравится Юрий1978
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Михайлов Саша
"то, что рыбу вылавливают раз за разом, год за годом - не аргумент?"
Конечно, не аргумент, потому что мальков тиляпий там раз за разом, год за годом выпускают в пруды каждую весну)))
Укажите, пожалуйста, в каких именно "предгорных реках" Амазонии температура бывает в "районе +4 (поверхность при этом вполне может покрываться льдом)" и живут ли там Паку. И другие питомцы наших аквариумов.

Notozus
[q] Но в статье, например, та же мозамбикская тиляпия приводится как вид натурализовавшийся.

Да я и не спорю. Даже и пишу, что эта тиляпия натурализовалась. Только в тёплых водах ТЭЦ, правда.
2018-06-0404/06/2018 15:26:26
#2505620
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

alligatory
Да я и не спорю. Даже и пишу, что эта тиляпия натурализовалась. Только в тёплых водах ТЭЦ, правда.

Это вполне может быть переходным периодом для экологически пластичного вида.
Ну, например, посмотрим что написано про гамбузию в справочнике "Рыбы России": "Гамбузия — теплолюбивая рыбка. При температуре воды ниже 10°C она зарывается в ил и впадает в спячку. В наших водах она может существовать только в прудах-охладителях, которые зимой не замерзают, а летом прогреваются до 30град°С".
Оба-на... А я наблюдаю её уже с десяток лет в Краснодарском крае в мелких реках и плавнях, где, в силу малости этих рек, нет никаких охладителей. Часть из них зимой покрыта льдом (естественно, не каждый год).
Может, гамбузия просто не читала этот справочник, и не знает, что должна "крякнуть" в холодные зимы без поступления в водоёмы, где она обитает, нагретых вод? Или, всё же, речь идёт о смещении температурного оптимума у популяций Gambusia holbrooki Girard, 1859, обитающих в Краснодарском крае?

Изменено 4.6.18 автор Notozus
2018-06-0404/06/2018 15:33:30
#2505623
Свой на Aqa.ru


9103 3090
Сланцы
8 час.

Михайлов Саша
Но при температуре воды в районе +4
так это уже и на ладогу тогда можно заселять
2018-06-0404/06/2018 15:40:51
#2505626
Посетитель


206 63
Москва
2 дн.

Notozus
Надеюсь, что в ближайшем будущем за такие советы будут штрафовать. Причём, жестоко.

Тогда уж все морские корабли разрушить , любое перемещение грузов за пределы биологического ареала где они произведены, добыты, запретить. А то как черном море будет один сплошной рапан.
2018-06-0404/06/2018 15:45:02
#2505627
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

bukaa

Ну, рапан - это только часть катастрофы биоты Чёрного моря.
А почему бы нет? - если уж введен идиотский и антинаучный налог на углерод.
Только не приписывайте мне луддитские настроения - есть же юриспруденция.
Уверен, что в самом ближайшем будущем будет утверждена соответствующая конвенция и прописана ответственность по конкретным позициям. И Австралия, видимо, будет в первых рядах в работе над проектом этой конвенции.

Изменено 4.6.18 автор Notozus
2018-06-0404/06/2018 15:51:39
#2505628
Свой на Aqa.ru


3240 2451
Санкт-Петербург
2 мин.
2018-06-0404/06/2018 15:54:15
#2505629
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Notozus
Ну, Гамбузию потому и акклиматизировали в Союзе, что это самый северный вид живородок.
Распространена в США почти до Великих Озёр (штатов Миссури и Иллинойс)
2018-06-0404/06/2018 15:56:02
#2505630
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

alligatory
Распространена в США почти до Великих Озёр (штатов Миссури и Иллинойс)

Похоже, теперь моя очередь поинтересоваться откель дровишки.
2018-06-0404/06/2018 16:02:29
#2505633
Посетитель


206 63
Москва
2 дн.

Notozus
Только не приписывайте мне луддитские настроения

Вот я на это и намекал чуть чуть
Просто тот "вред" который могут причинить, даже десятки тысяч аквариумистов, несравним с тем "вредом" который причиняют в промышленных штабах целые государства и корпорации. Слово вред взял в кавычки так как для меня и в том и в другом случаи однозначности в этом вопросе нет.
2018-06-0404/06/2018 16:29:20
#2505642
Кандидат в Советники



1649 1280
Russian Federation Moscow
1
11 час.

bukaa

Почему? - вроде, я достаточно цивилизован. И говорил о штрафах, а не о забивании камнями. )))
Безусловно, вред от хозяйственной деятельности человека гораздо значительнее любительской - например, аквариумистики, или увлечения бабочками.
Но пример вселения ротана в водоёмы европейской части России всё же должен настораживать и предупреждать. Не?
А вред - в кавычках ли, без - остаётся таковым.

Изменено 4.6.18 автор Notozus
2018-06-0404/06/2018 16:34:06
#2505644
Нравится Юрий1978, Kapsya
Свой на Aqa.ru


9103 3090
Сланцы
8 час.

bukaa
Просто тот "вред" который могут причинить, даже десятки тысяч аквариумистов
забавно, это примерно как - вред от промышленности для водоемов заметно больше вреда от одного человека, из чего следует что человек может смело гадить в водоемы надо же догонять промышленность
2018-06-0404/06/2018 16:38:25
#2505646
Посетитель


292 97
Москва
10 мин.

Notozus
пример вселения ротана в водоёмы европейской части России всё же должен настораживать и предупреждать.

Пока хоть бы в той же Волге не появится змееголов (вполне способный перезимовать подо льдом и очень легко плодящийся, крупный и охраняющий малька - а шансы-то есть, в зоомагазинах минимум один такой вид встречается), все так и будут считать тех, кто считает крайне плохой идеей выпускать рыбу в природные водоемы - идиоты. А когда появится и начнет плодиться - будет попросту поздно.
2018-06-0404/06/2018 16:40:12
#2505647
Нравится Юрий1978
Завсегдатай


1285 386
Москва
1 час.

Notozus
Про Гамбузию. Да, странно, именно это в голове засело.
Сейчас нашёл другое (нравится, в СССР стрелка внедрения прямо на Урал показывает).
Наглядно:
https://www.research...

От сюда:https://www.researchgate.net/publication/281274655_Genetic_diversity_and_population_structure_of_the_non-native_Eastern_mosquitofish_Gambusia_holbrooki_in_Mediterranean_streams
2018-06-0404/06/2018 16:45:29
#2505649
Нравится Notozus
Советник

Модератор
Модератор

5408 1331
Russian Federation Volgorechensk
8 час.

Поскольку тема движется к концу...

Думаю, что примеров негативных последствий биологических инвазий было приведено достаточно. Для читающих обобщу (всё-таки 5 страниц уже). В теме представлены как ракообразные, так и рыбы, которые были искусственно занесены в те или иные водоёмы. В большинстве случаев подобные действия можно назвать опрометчивыми, так как они привели к непоправимым последствиям. В случае с раками и крабами это:
  • появление "рачьей чумы" - гибель местных видов ракообразных
  • поедание икры рыб - снижение численности последних в естественных для них условиях обитания
  • вытеснение местных раков и крабов пришлыми (более активное размножение, больший процент выживаемости, конкурирование за пищу, устойчивость к некоторым заболеваниям)

    В случае с рыбами:
  • новые формы болезней
  • по аналогии с ракообразными - вытеснение местных видов рыб
  • занесённые рыбы могут быть хищниками


    Если говорить о положительных примерах инвазий, то это гамбузия. Да, эта рыбка победила малярию, но это всего лишь исключение из правил.

    Таким образом, выпускать аквариумных обитателей в природные водоёмы - нельзя. Вы можете с этим не соглашаться, но то, к чему привела ваша точка зрения, продемонстрировано выше. Многие виды живности способны адаптироваться под местные условия и начать своё распространение.

    Если у кого-то есть ещё примеры инвазий в водную среду, то, думаю, многим будет интересно узнать.

    Изменено 6.6.18 автор MR.ROMA
  • 2018-06-0404/06/2018 16:45:53
    #2505650
    Завсегдатай


    1285 386
    Москва
    1 час.

    Михайлов Саша
    Змееголов не появится. Хотел бы - давно уже появился. Из Средней Азии перебрался бы за те полвека, как он был там акклиматезирован. Слышал, не раз выпускали в Подмосковье. Не прижился. Видно, что-то не нравится.
    2018-06-0404/06/2018 16:56:24
    #2505655
    Посетитель


    292 97
    Москва
    10 мин.

    alligatory
    Слышал, не раз выпускали в Подмосковье. Не прижился. Видно, что-то не нравится.

    Волга (в районе Астрахани, к примеру) - немного не Подмосковье. И как раз там шансы более чем есть. Если выпустят. Сам, к счастью, вряд ли доберется. Хотя для Вас, как я понял, разницы между выпуском искусственно и случайным распространением нет. Понял, продолжать не будем.
    А то, что не выжил в Подмосковье, хотя какому-то простейшему пришло в голову выпустить - и хорошо. Почитайте, что эта милая безвредная рыбка творит в США. Проникнитесь, наверное.
    Хотя не - этого ведь быть не может, что какая-то рыба приживется в нехарактерных условиях и устроит проблемы, верно? Не читайте тогда - смысла нет.

    Изменено 4.6.18 автор Михайлов Саша
    2018-06-0404/06/2018 17:03:45
    #2505657
    Посетитель


    206 63
    Москва
    2 дн.

    Юрий1978

    Да не о том я, гадить и внести новый вид это все же разные вещи, ну оказался ротан более приспособлен и что с того, глобальная то катастрофа в чем ? В том что местные виды не смогли с ним конкурировать, все со временем так или иначе вымрут не всем же быть крокодилами. Еще раз повторюсь пока человек будет перемешать грузы этот феномен будет иметь место быть. И от того что вы лично или я выпустим в природу пару гуппи нечего в мире не измениться. И все эти разговоры что так делать нельзя лицемерие, пока вы я или еще кто то пользуемся благами нашей цивилизации.
    2018-06-0404/06/2018 17:05:22
    #2505659



    Top