Свой на Aqa.ru


5271 796
Владимир
23 час.

Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?

Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров.

Выделено отсюда: Рыбки в стакане
MR.ROMA

Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
2018-05-2929/05/2018 11:37:32
#2503380
Завсегдатай


1335 410
Москва
22 час.

Михайлов Саша
Вы меня за кого-то другого видно приняли. Я не защитник инвазии, а наоборот. Я говорю лишь о конкретных тропических видах, которые в России прижиться не смогут. Опасность исходит от более северных организмов.
2018-06-0404/06/2018 17:07:59
#2505660
Кандидат в Советники



1921 1636
Russian Federation Moscow
1
4 сек.

alligatory

Здесь подробная карта распространения этого вида гамбузии в США (организация USGS): https://nas.er.usgs....
Обратите внимание, что этот вид распространён на юго-востоке США.
А теперь пройдите по карте вдоль параллели, скажем, от города Филадельфия (крайняя северная точка распространения обсуждаемого вида) до России. И где Вы оказались? )))
*Это к Вашей фразе о "Распространена в США почти до Великих Озёр".

Изменено 4.6.18 автор Notozus
2018-06-0404/06/2018 17:08:18
#2505661
Посетитель


316 115
Москва
12 мин.

alligatory
Я говорю лишь о конкретных тропических видах, которые в России прижиться не смогут.

О "конкретных" Вы не говорите. Вообще. Вы говорите (исходя из Ваших сообщений) о любых тропических/субтропических видах и обо всей территории России. И потому мнение "да что будет-то, не приживется ведь?" четко видно. Говорить более не о чем.
2018-06-0404/06/2018 17:14:28
#2505663
Посетитель


408 115
United Kingdom London
2.5
1 мес.

Михайлов Саша
Волга (в районе Астрахани, к примеру) - немного не Подмосковье. И как раз там шансы более чем есть. Если выпустят. Сам, к счастью, вряд ли доберется

Змееголова в Волгу уже выпускали же. В советские времена, вроде как. Не прижился он.
Сам доберётся, но позже. Когда теплее станет, в вопросе климата.

Изменено 4.6.18 автор НаноКэптан
2018-06-0404/06/2018 17:20:37
#2505665



22 9
Russian Federation Moscow
3 мес.
А вред бывает вплоть до физической угрозы жизни человека.
При мне строилась Гессаракская плотина, при мне наполнялась, при мне появились первые ракушки, потом местное малограмотное население запустило сазанов.
Вырастали экземпляры по 60 кг.
Идешь днем по краю растра плотины, на бетонных уступах стоят резиновые китайские тапочки, значит опять кого то из местных узбеков утащило, а там такие "жернова" из бурунов, никого не находили.
И так по несколько случаев в неделю.
Рыбаки ловили на ракушки, капроновый шнур на руку... .

Изменено 4.6.18 автор Андрей Ливадный
2018-06-0404/06/2018 17:25:13
#2505667
Свой на Aqa.ru


9111 3110
Сланцы
7 дн.

bukaa
это все же разные вещи
разница ровно такая же как между химическим и биологическим оружием в этом я с вами согласен - разница есть
2018-06-0404/06/2018 17:30:11
#2505669
Завсегдатай


1335 410
Москва
22 час.

Notozus
Спасибо за карту. Значёк рядом с Детройтом не заметили? Далеко до Великих озёр?
А про Россию я ничего не говорил. Написал лишь, что это самый северный вид живородок.
2018-06-0404/06/2018 18:08:40
#2505678
Постоянный посетитель


714 374
Москва
8 мин.

bukaa
гадить и внести новый вид это все же разные вещи, ну оказался ротан более приспособлен и что с того, глобальная то катастрофа в чем ?

Внесли новый вид - ротана - в европейские водные экосистемы - это и есть нагадили. Ротан, кстати, свое нашествие на Европу начал именно из аквариумов. Любая экосистема характеризуется многообразием видов. Если вносите новый инвазивный вид в водоем, и у него нет естественных регуляторов их численности в новом месте жительства, то это многообразие видов с течением времени исчезнет и сведется только к одному виду. Вот и получилось, что в наших водоемах вместо былого многообразия пара видов теперь имеются ротан и элодея и больше никого - разве это не катастрофа? Да, конечно, для простого бездумного обывателя, выпускающего в пруд рыбку из аквариума, на это плевать и на то, что будет с экосистемой дальше, поскольку его лично это не касается: ротан не выскочит и ногу ему лично не откусит. А вот в Азии в природных водоемах уже целыми стаями плавают инвазивные хищные пираньи.
Кстати мое знакомство с тропическими рыбками началось с московского пруда (запруженная речка), куда мы в детстве вместе с пацанами бегали с удочками ловить инвазионного ротана. В этом пруду однажды на мелководье наловила стайку гуппяшек, которых некий "умник" выпустил чисто из гуманных соображений. Вот так и выходит, что оказывая сомнительный "гуманизм" всего лишь к паре аквариумных рыбок бездумный человек обрекает на гибель целую экосистему и множество видов. Да, конечно, многим человекам, к сожалению, это абсолютно все равно.
2018-06-0404/06/2018 18:12:22
#2505681
Завсегдатай


1335 410
Москва
22 час.

Михайлов Саша
[q]
О "конкретных" Вы не говорите. Вообще. Вы говорите (исходя из Ваших сообщений) о любых тропических/субтропических видах и обо всей территории России.

Как раз я говорю о конкретных видах, могу перечислить: Паку, Тиляпия, Цихлазомы Восьмиполосая и Чернополосая, Хромис-Красавец.
Причём, заметьте, я говорю лишь о рыбах тропических. Макропод - рыба скорее умеренного пояса. А для тропических рыб вся территория современной России не подходит, да.
Причём, под тропиками я подразумеваю именно тропики))
https://dic.academic...
2018-06-0404/06/2018 18:18:19
#2505684
Кандидат в Советники



1921 1636
Russian Federation Moscow
1
4 сек.

alligatory
Спасибо за карту. Значёк рядом с Детройтом не заметили? Далеко до Великих озёр?

Коллега, Вам не показалось странным, что ареал обозначен 2-мя цветами?


alligatory
А про Россию я ничего не говорил. Написал лишь, что это самый северный вид живородок.

Ну, не увидеть в этой фразе аргумент - сложно.

Хорошо, пройдите по параллели до России от Детройта (места, где вид не является аборигенным). И где Вы оказались? )))))
2018-06-0404/06/2018 18:18:53
#2505686
Нравится Инед
Завсегдатай


1335 410
Москва
22 час.

Notozus
А зачем мне куда-то переходить, я и так в курсе. Я написал, то что написал.
Если так нравятся параллели, перейдите от американского ареала Гамбузии до Кавказа, а потом от американского ареала Паку до Нижней Волги. Разницу не заметили?

Изменено 4.6.18 автор alligatory
2018-06-0404/06/2018 18:21:41
#2505688
Постоянный посетитель


714 374
Москва
8 мин.

А вред бывает вплоть до физической угрозы жизни человека.

Почему то человек измеряет все на свете только с точки зрения пользы или вреда для себя лично. А то, что человек бездумно наносит вред отдельной экосистеме и природе в целом - это как-то в порядке вещей.
Про инвазионные виды. Бывают местности с водоемами, где живут эндемичные виды - это виды, которые кроме этого водоема, или этой местности больше нигде не встречаются. Внесение нового инвазивного вида в такой водоем - это не только гибель местного вида в этом водоеме, это еще угроза полного уничтожения вида-эндемика. Для природы это катастрофа, для бездумного обывателя, конечно же, нет.

Изменено 4.6.18 автор 0льчик
2018-06-0404/06/2018 18:32:54
#2505695



22 9
Russian Federation Moscow
3 мес.

0льчик

Безусловно.
В приведенном мной примере (высокогорный район) до появления там сазанов, обитала только так называемая рыба "Маринка".
Птиц способных разносить икру там нет в принципе.
А эта рыбка процветала, несмотря на ее прекрасные вкусовые качества, часть органов у нее ядовитая и кулинария представляет определенные трудности.
В конечном итоге, рыбка исчезла, сазаны не едят каких то личинок и червячков, вода перестала быть питьевой напрямую без подготовки, а раньше пили все окружающие кишлаки.
2018-06-0404/06/2018 18:39:17
#2505697
Посетитель


408 115
United Kingdom London
2.5
1 мес.

0льчик
Вот и получилось, что в наших водоемах вместо былого многообразия пара видов теперь имеются ротан и элодея и больше никого - разве это не катастрофа?

Сделаем, для начала, поправку. В вопросе катастроф.
Чтобы мы вот так вот тут сидели и беседовали, человечество столько сделало вредного для природы, что пугаться от замещения каких-то видов другими, всплескивать руками и тяжко/печально вздыхать как-то не совсем честно.
Наше счастье, что мы ещё не можем столь активно влиять на океаны.
//Давайте уж и дальше буду ворчуном, в этой теме.
ЗЫ Тут вот читал про кислотные дожди. Так ротан с элодеей - это цветочки.
2018-06-0404/06/2018 19:11:54
#2505710
Нравится Василий 12, bukaa
Свой на Aqa.ru


9111 3110
Сланцы
7 дн.

НаноКэптан
человечество столько сделало вредного для природы, что пугаться от замещения каких-то видов другими, всплескивать руками и тяжко/печально вздыхать как-то не совсем честно.
правильно, лучше продолжать в том же духе что не дотравили то добьем другими способами...
2018-06-0404/06/2018 19:22:11
#2505712



22 9
Russian Federation Moscow
3 мес.
Извините небольшая ремарка.
Не помню имени известного ученого (по моему покойный Стивен Хокинг), который на вопрос журналиста "О влиянии человечества на Землю" ответил примерно следующее:
"Представьте себе муху в комнате, как она может повлиять на комнату?, что она может с ней сделать и что в ней изменить?, разве что оставить след на стекле или лампе..., несмотря на известные факты "эпидемии кроликов в Австралии, колорадского жука в Евразии и многого другого". Человечество песчинка в океане Природы."
2018-06-0404/06/2018 19:23:15
#2505713
Завсегдатай


1678 1331
Астрахань
1.5
2 час.

alligatory
У Тимофея Баженова чего только не бывает))

Это точно! Источник "достоверный".
https://napocehok.li...
2018-06-0404/06/2018 19:43:34
#2505724
Советник



1894 2711
Latvia Kandava
4 час.
Ответ на вопрос этой темы - можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы - совершенно однозначен и очень прост - НЕЛЬЗЯ. Так же никогда нельзя советовать подобное делать на аквариумном форуме. Именно вот так категорически, и никак иначе.
Все «аргументы» против, любые аргументы, что из аквариумов то можно, что оттуда мало проникает, что ничего не будет - не выживут, что многие это и так постоянно делают, это просто демагогия.
Это преступление с точки зрения даже не одних только специалистов - биологов, врачей, экологов, но просто любого человека, кому хоть чуточку важна наша общая среда обитания, кто желает оставить хоть приблизительно нормальную среду после себя и для наших детей.
Столько катастроф уже подобным невежеством и безответственностью наделали, мало еще уже существующих проблем с экологией?
Виды животных, растений ежегодно прямо сотнями вымирают, инвазивные виды появляется и бесконтрольно распространяются, а новые небывалые болезни от этого так часто возникает и распространяется. В том числе некоторые переходит и на людей, некоторые очень смертельные, а лекарств нет. Все эти вирусы с экзотическими названиями, перешедшие от диких животных на другие виды, новые возбудители, проникающие в новых ареалах, где уже нет их естественного контроля.
В океанах киты и птицы уже сегодня массово давятся до смерти с нашими выброшенными полиэтиленовыми пакетами и памперсами в желудках. Это не влияние человечества на океаны? Это муха в комнате? Смешно.
Пищевые рыбы в океанах пропадают, их икру уничтожают многочисленные инвазивные виды или засорение воды, а на их место уже тысячами гектаров мертвой воды с ядовитыми водорослями и подобные мёртвые площади ежегодно увеличиваются, а в тропиках рифы отмирают…. Перечислить могу еще много наделанных гадостей.
Иногда кажется, что человечество прямо как злокачественный опухоль на планете Земля, сами себя уничтожают. В массе своей алчные, тупые и безответственные. А голос разума слышать так не удобно, понять, что творит - лень, и так сойдет.
Буду продолжать в том же духе, на мой век хватит? И пусть болтают всякие «профессора- теоретики», моя ж….а слышит, там все мои мозги? Хотелось бы думать, что мы лучше этого уровня.

Изменено 4.6.18 автор Инед
2018-06-0404/06/2018 20:11:05
#2505741
Посетитель


149 27
Russian Federation Tula
1 час.

Муха в комнате


Андрей Ливадный
А шесть миллиардов мух в, положим, громадном спортзале? )))
2018-06-0404/06/2018 20:19:16
#2505748
Советник



7255 3000
Москва
9 дн.

НаноКэптан

Чтобы мы вот так вот тут сидели и беседовали, человечество столько сделало вредного для природы, что пугаться от замещения каких-то видов другими, всплескивать руками и тяжко/печально вздыхать как-то не совсем честно.
Наше счастье, что мы ещё не можем столь активно влиять на океаны.
//Давайте уж и дальше буду ворчуном, в этой теме.
ЗЫ Тут вот читал про кислотные дожди. Так ротан с элодеей - это цветочки.


Примерно так же рассуждают люди, кидающие на землю бычок под тем предлогом, что их и так уже много валяется, от одного не прибудет. Или те, кто устраивает в лесу пикник, и оставляет за собой мусор, предварительно с трудом найдя относительно чистое место: я же не один, все так делают...
2018-06-0404/06/2018 20:46:18
#2505754



22 9
Russian Federation Moscow
3 мес.

FoxBat

Нечего не произойдет.
Если население планеты превысит значения предусмотренные Природой, начнутся эпидемии, недостаток воды и еды, и все придет к предусмотренному Природой значению.
Даже ядерная зима в понимании Природы, это лишь временное явление и рано или поздно все восстановится, вероятно с другими видами и организмами на пути эволюции.
2018-06-0404/06/2018 20:56:22
#2505762
Посетитель


217 80
Москва
2 час.

0льчик

Вы не пользуетесь товарами импортированными из-за рубежа ? Если все же да то все вами написанное лишь лицимерие и попытка оправдать себя. На кораблях приплыли мохнаторукие крабы на этих же кораблях приплыли рапаны и тд и тп список будет длинным.
2018-06-0404/06/2018 21:06:02
#2505768
Нравится Василий 12
Советник



7255 3000
Москва
9 дн.

bukaa
На кораблях приплыли мохнаторукие крабы на этих же кораблях приплыли рапаны и тд и тп список будет длинным.

Возможно. Но американский енот в Краснодарском крае не появился бы, если бы люди его туда сознательно не выпустили. Кролики или жаба ага в Австралию тоже были интродуцированны не случайным образом. Не надо списывать собственное сознательное вредительство на несовершенство мира.

Изменено 4.6.18 автор Константин Кучеренко
2018-06-0404/06/2018 21:21:03
#2505773
Посетитель


217 80
Москва
2 час.

Инед
Ответ на вопрос этой темы - можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы - совершенно однозначен и очень прост - НЕЛЬЗЯ

Ну тогда и рыбные фермы надо запретить а то будет как в Австралии с карпом хотя там это было нарушение закона.
2018-06-0404/06/2018 21:23:53
#2505775
Свой на Aqa.ru


9111 3110
Сланцы
7 дн.

bukaa
в Австралии и с золотухами проблема как у нас с ротаном...
2018-06-0404/06/2018 21:31:09
#2505777



Top