Свой на Aqa.ru


5257 789
Владимир
22 час.

Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?

Отпустить в ближайший пруд, надеясь, что проживут недолго и не нарушат экосистему. Жители близлежащих домов будут благодарны за сокращение популяции комаров.

Выделено отсюда: Рыбки в стакане
MR.ROMA

Изменено 3.6.18 автор MR.ROMA
2018-05-2929/05/2018 11:37:32
#2503380
Советник



7152 2895
Москва
1 час.

bukaa
Ну тогда и рыбные фермы надо запретить а то будет как в Австралии с карпом хотя там это было нарушение закона.

На рыбных фермах как-то обычно местные виды разводят. Нет?
А в Австралии вы бы так вообще не стали разговаривать. Для современных австралийцев то что вы считаете безобидным звучит столь же дико, как если бы вы сейчас говорили что-нибудь типа: " пойду возьму себе вон тот красивый автомобиль на улице. Все равно бывают ураганы, и на автомобили падают деревья. На этот тоже может что-нибудь упасть. И вообще, он рано или поздно заржавеет."

Юрий1978
в Австралии и с золотухами проблема как у нас с ротаном...

Там природа такая, что что бы чужое не попало, со всем будут проблемы.
2018-06-0404/06/2018 21:35:14
#2505779
Посетитель


206 63
Москва
3 час.

Константин Кучеренко

На рыбных фермах как-то обычно местные виды разводят. Нет?

Обычно но не всегда, осетровых например даже в Израиле разводят, хоть и не едят их совершено а нам продают ))).
Кстати понимаю что не совсем в тему но растения имеют массу примеров в народном хозяйстве. Однозначно же нельзя предугадать, что плохо а что нет боршевик создал проблему, но картофель например нет.

Изменено 4.6.18 автор bukaa
2018-06-0404/06/2018 21:37:05
#2505781
Завсегдатай


1621 938
Воронеж
2.5
7 час.

Константин Кучеренко
А в рыбных аквариумах популяция мексиканцев выживает?

С мелкими коридорасами и карликовыми тетрадонами живут припеваючи. Более крупные рыбы не дают гаммарусу бродить свободно, но если есть укромные места типа внешнего фильтра, зарослей мха или крупнозернистого грунта, то выживают. Правда, в последнем случае уже не проявляется их полезная способность поедать тину.
2018-06-0404/06/2018 22:15:30
#2505793
Нравится Nataliya Artyushina
Советник



7152 2895
Москва
1 час.

Торопыжка
С мелкими коридорасами и карликовыми тетрадонами живут припеваючи.

Надо бы попробовать.
2018-06-0404/06/2018 22:22:11
#2505797
Кандидат в Советники



1655 1284
Russian Federation Moscow
1
13 мин.

alligatory
Если так нравятся параллели, перейдите от американского ареала Гамбузии до Кавказа, а потом от американского ареала Паку до Нижней Волги. Разницу не заметили?

Конечно, заметил - Вы передёргиваете.
Ибо, гамбузия - успешно натурализовавшийся вид с изменившейся биологией (почему я его и привёл в пример), а что и как будет с паку - это ещё бабушка надвое сказала.
2018-06-0404/06/2018 23:36:36
#2505814
Посетитель


400 111
United Kingdom London
2.5
3 дн.

Константин Кучеренко
Примерно так же рассуждают люди, кидающие на землю бычок

кидают от того, что некуда больше кидать.


Юрий1978
что не дотравили то добьем другими способами...

К этому и идём


Инед
Хотелось бы думать, что мы лучше этого уровня.


Не лучше. Посмотрите на изменение природы за последние два века. И на скорость изменения в последние два десятка лет. Мы ещё только "запрягаем". Раньше у нас не было механизмов. А теперь архимедов рычаг получен. Поднажмём?))

а по теме, вот причина и следствие:


bukaa
пока человек будет перемешать грузы этот феномен будет иметь место быть.

Пока есть вероятность попадания новых видов в окружающую среду, они будут туда попадать, согласно этой вероятности.
Можно раздувать щёки и запрещать. Но наша сознательность, как показывает практика, нивелируется погрешностью к вероятности, скажем так.
2018-06-0505/06/2018 10:07:04
#2505888
Нравится bukaa
Посетитель


265 43
Russian Federation Moscow
13 час.

0льчик


Немного не о рыбаx, а влиянии человека на природу.

Как тогда относиться к профессору Краснову А.Н.?

А ведь - основоположник , автор и создатель черноморскиx субтропиков Грузии. И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами.

К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов.

Кому стало xуже?
2018-06-0505/06/2018 10:38:32
#2505901
Свой на Aqa.ru


9104 3091
Сланцы
11 час.

НаноКэптан
кидают от того, что некуда больше кидать.
от того что лень донести до урны, а по поводу всего остального - может надо начинать с себя?

Андрей 69
Кому стало xуже?
думаю в данном случае было предварительно проведена громадная работа по просчетам влияния на окружающую среду и последствий данного влияния, а не просто рыбку выпустить в пруд и будь что будет...
2018-06-0505/06/2018 10:44:03
#2505902
Советник

Модератор
Модератор

5408 1331
Russian Federation Volgorechensk
8 час.

Андрей 69
И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами.

К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов.

Кому стало xуже?

Вы правы - никому. Не только Грузия, но и вообще юг России был рассадником малярии. Там тоже её победили гамбузиями и эвкалиптами (я выше упомянул это). Возвращаясь к основной теме топика: сколько примеров положительного влияния инвазий можно приводить и сколько отрицательного? Последних в разы, быть может в дестяки раз больше.

Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
2018-06-0505/06/2018 10:50:31
#2505905
Нравится paln1, Инед, Kapsya
Посетитель


265 43
Russian Federation Moscow
13 час.

MR.ROMA


И да, и нет!

Почему нет?

К отрицательному результату приводило не вмешательство человека,а бездумное - надо, xочу.
Незнание, не использование всеx исследований ученыx (особенно местныx). А в СССР и России особенно.

Вот по борщевику? Ну ведь идея была xорошая и нужная, только воплощение идиотское.

Наши ученные занимались борщевиком не один десяток лет, проводили испытания. Какой борщевик предлагался? Наш, южныx регионов. Какой использовали? Откуда завезли?
2018-06-0505/06/2018 11:06:42
#2505911
Постоянный посетитель


656 308
Москва
2 сек.

Какой борщевик предлагался? Наш, южныx регионов. Какой использовали? Откуда завезли?

Борщевик Сосновского как раз оттуда и завезли - с Кавказа.

НаноКэптан
Наше счастье, что мы ещё не можем столь активно влиять на океаны.
Да, ну. В океанах плавают целые острова из пластиковых бутылок, а полиэтиленовые мешки с мусором обнаружили даже на дне Марианской впадины. Про нефтяные пятна и гибель в них массы живых существ, надеюсь, вы сами не раз слышали. и.т.д.

Изменено 5.6.18 автор 0льчик
2018-06-0505/06/2018 11:15:32
#2505914
Посетитель


206 63
Москва
3 час.

MR.ROMA
Последних в разы, быть может в дестяки раз больше.

У вас есть статистика или это опять из разряда что какие то ученные предполагают или это вы предпологаете ?
Сколько проблем с питанием было решено и поверьте никто не проводил исследования о влиянии инвазийных паслен в 16 веке на местную флору и фаунну. Хотя я думаю некоторые ученные 16 века говорили что картофель вредное растение, так как кто то травился его плодами.

Изменено 5.6.18 автор bukaa

Изменено 5.6.18 автор bukaa
2018-06-0505/06/2018 12:29:35
#2505940
Советник

Модератор
Модератор

5408 1331
Russian Federation Volgorechensk
8 час.

bukaa
У вас есть статистика или это опять из разряда что какие то ученные предполагают или это вы предпологаете ?

А это видно исходя из количества названных отрицательных примеров и последствий, связанных с инвазиями в водоёмы. Почему-то положительных примеров кроме гамбузии никто не соизволил привести (может я упустил?).

Сможете предоставить ещё положительных примеров и, соответственно, таких же последствий инвазий именно в водную среду? Будет ли таковых больше, чем негативных?

Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
2018-06-0505/06/2018 12:42:27
#2505943
Посетитель


400 111
United Kingdom London
2.5
3 дн.

Юрий1978
от того что лень донести до урны

Чтоб не кривить душой. Из этой урны бычок отправится на полигон, в огромную кучу мусора. И воздуха там тоже не будет озонировать.


0льчик
Про нефтяные пятна

это капля в море. А вот температура океана - это серьёзно.



MR.ROMA
сколько примеров положительного влияния

веслонос, горбуша, форель, палия, рипус, сиг, омуль, корюшка, лещ, толстолобик, белый амур, серебряный карась, сазан, амурский сом, кефаль, большеротый окунь, судак....
Смотря что считать положительным
2018-06-0505/06/2018 13:06:43
#2505949
Нравится Василий 12, bukaa
Завсегдатай


1904 1445
Воронеж
14 мин.

0льчик
Внесение нового инвазивного вида в такой водоем - это не только гибель местного вида в этом водоеме, это еще угроза полного уничтожения вида-эндемика. Для природы это катастрофа, для бездумного обывателя, конечно же, нет.

Это - катастрофа только для "вида-эндемика". Для природы - вряд ли. В природе было столько катастроф, что и не сосчитать, а она всё жива. С точки зрения плиоценовых южноамериканских видов-эндемиков возникновение панамского перешейка - жуткая катастрофа. Но для экосистемы не произошло ничего катастрофичного, кроме замещения одних видов другими.
Спор о том, можно или нельзя "выпускать рыбок", бессмыслен с того момента, как человечество получило возможность почти мгновенно перемещаться по всему земному шарику.

Изменено 5.6.18 автор Василий 12
2018-06-0505/06/2018 13:09:27
#2505951
Свой на Aqa.ru


9104 3091
Сланцы
11 час.

НаноКэптан
Из этой урны бычок отправится на полигон
это минимизирует причиненный вред
2018-06-0505/06/2018 13:10:22
#2505952
Посетитель


206 63
Москва
3 час.

MR.ROMA

Стерлядь, ну и сазаны всякие карпы толстолобики леши, камчатский краб все так или иначе намеренно перемешались человеком. К слову сказать гамбузия так же как ротан опасна для икры промысловых, рыб а ротан в свою очередь представляет опасность только в замкнутых водоемах но не как не в реках.
2018-06-0505/06/2018 14:11:26
#2505980
Советник



1749 2413
Latvia Kandava
9 час.

НаноКэптан
MR.ROMA
сколько примеров положительного влияния

веслонос, горбуша, форель, палия, рипус, сиг, омуль, корюшка, лещ, толстолобик, белый амур, серебряный карась, сазан, амурский сом, кефаль, большеротый окунь, судак....
Смотря что считать положительным

А с каких это пор там положительные примеры? Там же просто список чего бы нам самим удобнее сожрать, рыбы для производственных ферм.
А в природе в тех местах, где их небыло и подобных интродуцировали и выпустили на волю, и эти виды аналогично вытесняют местных видов. Тогда уже превращаются в вредителей для местных видов. У нас, к примеру, уже из за интродукции серебряного карася очень редко уже можно найти местного золотого карася. Не может местный полноценно конкурировать.
А о ценности местных и тем более эндемических видов для природы и для всех нас, уж извините, но точно судить не аквариумистам. И не аквариумистам можно выпускать на волю что попало и где попало, даже не ведая чего творит и какие могут получится последствия для местной среды.
С этим очень часто и специалисты ошиблись, с плачевными результатами, а сделанное обратно уже не повернешь. Сейчас уже по всему миру практически прекращены подобные эксперименты с природой. Много где уже подобное карается законом, запрещается не только ввоз, но и дома содержать в аквариумах потенциально местной природе опасных рыб или растений. Не без повода.

Изменено 5.6.18 автор Инед
2018-06-0505/06/2018 14:15:00
#2505985
Советник

Модератор
Модератор

5408 1331
Russian Federation Volgorechensk
8 час.

камчатский краб

А ничего что они активно икру рыб поедают? Это положительный эффект?


Стерлядь, ну и сазаны всякие карпы толстолобики

Инед уже написала выше по этому поводу. Добавлю, что Канада теперь от них терпит убытки.

Показать скрытый текст


Показать скрытый текст


Изменено 5.6.18 автор MR.ROMA
2018-06-0505/06/2018 14:42:37
#2505993
Кандидат в Советники



1655 1284
Russian Federation Moscow
1
13 мин.

Андрей 69
Немного не о рыбаx, а влиянии человека на природу.
Как тогда относиться к профессору Краснову А.Н.?
А ведь - основоположник , автор и создатель черноморскиx субтропиков Грузии. И, в результате, из местности с многочисленными малярийными болотами, получили цветущую область, еще и с курортами.
К 1941 году ( уже после его смерти), но по его планам высадили около 10 млн. эвкалиптов.
Кому стало xуже?

Извини, но не могу пройти мимо, ибо твои "знания" поражают. Но ещё больше - уверенность, с которой ты этими "знаниями" пользуешься.

При чём тут А.Н. Краснов-то?!
И создание противомалярийных станций, и эвкалипты с платанами, и осушение болот, и гамбузия, и многое прочее - это реализация программы по борьбе с малярией, автор и неутомимый проводник в жизнь которой - Сергей Юрьевич Соколов!
А у Андрея Николаевича Краснова - масса заслуг, в т.ч., в науке. Но других.



Эка сравнил-то...
Отмечу, что всё это вынужденные меры. Ибо, например, в Тифлисе (ныне - Тбилиси) малярия уносила до трети жизней.
Интересно, в твоей голове, Андрей_69, безалаберно-бездумный (а, как мы здесь видим, есть и оправданно-обоснованный) пофигизм (т.е., безответственность) - это тож самое, что государственная программа, направленная на спасение жизней людей и превращение гиблых мест (не задумывались почему до революции ссылали на Кавказ?) в курорт-здравницу?
2018-06-0505/06/2018 15:02:12
#2505998
Постоянный посетитель


887 164
Москва
6 час.

Юрий1978
c тростниковыми жабами там Проблема. И ловят их и нет им конца. Вся местная фауна, кто пытается есть жаб, вымирает. И вымрет.
Крысы и кролики тоже там же.
2018-06-0505/06/2018 15:07:25
#2506000
Посетитель


206 63
Москва
3 час.

Инед
Там же просто список чего бы нам самим удобнее сожрать

А разве сожрать это не польза, мы тоже биологический вид нам тоже нужно выживать разве нет ?
2018-06-0505/06/2018 15:50:42
#2506021
Посетитель


400 111
United Kingdom London
2.5
3 дн.

Инед
А с каких это пор там положительные примеры?

Эх, а Вы не рыбак))
Я ж говорю: смотря что считать положительным. Для меня эти примеры скорее плюс, а кому-то золотого жалко.

Не всё так чётко в этом вопросе для человека.


Юрий1978
это минимизирует причиненный вред

перенос бычка в природе ничего не минимизирует. Я Вашу мысль понял, но не будем углублять.
2018-06-0505/06/2018 15:52:51
#2506022
Нравится bukaa
Посетитель


206 63
Москва
3 час.

MR.ROMA
А ничего что они активно икру рыб поедают? Это положительный эффект?

Точно так же как гамбузии не надо было их расселять на Причерноморье?
У любого действия как и бездействия есть свои положительные и отрицательные стороны
2018-06-0505/06/2018 15:54:03
#2506025
Кандидат в Советники



1655 1284
Russian Federation Moscow
1
13 мин.

bukaa

Интродукция гамбузии и интродукция камчатского краба преследовали разные цели. Поэтому, и неизбежный вред в результате интродукции этих 2-х видов не может оцениваться одинаково.
Ну, и, кроме того, с интродукцией камчатского краба не всё так безоблачно. Я уж не говорю, что она принесла гораздо большую экономическую выгоду Норвегии, чем России.

Изменено 5.6.18 автор Notozus
2018-06-0505/06/2018 15:59:11
#2506030



Top