Натрий и калий :)

<< 3456789 11121314151617 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
9 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
666sb
воот....
а теперь возникает вопрос- почему самы популярный реминиреализатор кальция хлорид?

если лить Ca-36mg/l возникает вопрос сколько будет хлора? много..очень много

месяц назад отказался от кальция хлорида, перешел на кальция сульфат
хуже точно не стало


не кидайтесь в крайности. В голове почему-то сидит информация, что хлор в некоторых случаях может подменить нитрат. Но не уверен. нужно политать свои книжки.
Ведь натрий и калий антагонисты, а в некотых случаях могут вполне успешно заменить друг друга.
Сухие соли, особенно если они в комплексе(в одной таре), например: сульфат кальция и сульфат магния точно не отмеришь, т.к они должны иметь одну фракцию: в противном случае эта смесь будет иметь неоднородную структуру.если не верите, то засыпьте несколько видов круп в одну тару и потресите ее, а потом посмотрите как произойдет распределение.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:23:05#1850070

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Ananas72
Натрий может регулировать поступление калия


передоз калия не так страшен в прсутствии натрия...

и вот вопрос...сколько надо натрия в аквариуме?
у меня пока:
натрий 5 мг\л
калий 15-20 (собираюсь уменьшить)

и еще... когда существенно увеличил калий- пришлось увеличить бор
растения стали сильно куститься...при увеличении бора прошло
ведь калий сдерживает бор?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:39:02#1850072

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Sebbb


дак а что крайности?

просто посмотрел популярные составы реминерализаторов
так кальция сульфат....

кальция сульфат- 3 руб мешок

я понимаю купить какое то дельное УДО или девайс....
а тут то смысл тратиться на кальция хлорид?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:43:50#1850073

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Ananas72
Видать кудрявых годов учебник. Сейчас в экологически чистых районах концентрация СО2 составляет 0,03%


Ну у меня учебники в основном 80-х годов, ну может парочка посвежее.
И есть такие, которые старше моего отца.
Я читал в учебнике по гидропонике, что в Агрокомлексах в советское время проводили эксперимент: в теплицу искуственно нагнетали СО2 и доводили его до нескольких процентов и фиксировали увеличение скорости фотосинтеза и следовательно и общий рост растений.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:45:32#1850075

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Sebbb
сульфат кальция и сульфат магния точно не отмеришь


эта проблема решается легко

посчитал..не знаю правильно или нет... на 1 ведро 10л надо кальция сульфат (в виде гипса) 1,3гр
подмена 6 ведер- итого надо залить ~8гр кальция сульфат

в чем проблема их отмерять?
и какая принципиальная разница сколько именно попадет в каждое из 6-и ведер?

Изменено 10.8.13 автор 666sb
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:47:28#1850076

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Sebbb
в теплицу искуственно нагнетали СО2 и доводили его до нескольких процентов и фиксировали увеличение скорости фотосинтеза и следовательно и общий рост растений.


было такое
но. после некоторого порога - шло снижение
все хорошо но в меру
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:49:58#1850077

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
9 час. назад
Sebbb
Думаю не секрет что на данный момент в колхозных теплицах на сей день дуют со2. Как пример хозяйство колхоза Урал.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 19:08:31#1850083
Нравится 666sb

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение 666sb
рекомендуете еще ниже РН ?

Ну вот как еще объяснить, что все идет в куче? Нужен сбалансированный состав воды, а не "добавил натрий, снизил (увеличил) рН". Возьмите состав воды в любой речке и проанализируйте его. Ссылку на состав воды в Амазонке и в Рио-Негро я уже давал. Вот, еще раз: http://en.wikipedia.... Там, кстати, не только неоны живут, но и цихлиды.

Биофильтрация в травнике не нужна? Тогда вопрос: а зачем Вам в травнике биофильтр?
Кроме фильтра бактерии селятся везде, с чем контактирует аквариумная вода.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 20:21:02#1850107

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel
Биофильтрация в травнике не нужна? Тогда вопрос: а зачем Вам в травнике биофильтр?


Костя, зря ты так: у меня если фиьтр встает, то приходят сине-зеленые. это почти на 100%. К тому же без фильтра все не айс.Может это полтергейс, но это так.
К тому же биофильтрация нужна....
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 21:22:02#1850118

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение Sebbb
Daxel
Биофильтрация в травнике не нужна? Тогда вопрос: а зачем Вам в травнике биофильтр?


Костя, зря ты так: у меня если фиьтр встает, то приходят сине-зеленые. это почти на 100%. К тому же без фильтра все не айс.Может это полтергейс, но это так.
К тому же биофильтрация нужна....

Гммм... Поиграем в испорченый телефон?
сообщение 666sb
Daxel
К тому же, при подаче воздуха улучшается биофильтрация, т.е. окисление органики бактериями


может ошибаюсь..
но скромный практический опыт приводит к вопросу- кому она нужна? биофильтрация в активном травнике...
вчера при подмене и плановой чистке фильтра буквально выстирал (уже не первый раз) губки из внешника
и в очередной ни чего не случилось

2013-08-10 добавлено 10/08/2013 22:01:36#1850122

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel


)))) видимо я разговором с Женей был увлечен и не зметил что практик из Кургшага молвит ))))
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 22:48:58#1850129

Посетитель




103 6
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Daxel
Дропчекер "не ловит" тот СО2, что уже растворен в воде аквариума из атмосферы.


Просьтите, если влезаю, но не могли бы Вы пояснить это утверждение. Видимо в очередной раз.
Тема интересна и новичкам, подписался, читаю с интересом, хоть и многое пока не понимаю. Голова пухнет. ))

Прочитал несколько раз, но в голове пока не укладывается это утверждение, особенно непонятно, "тот CO2, что уже растворен" - когда растворен и как, ведь концентрация CO2 динамическая должно быть величина? Если CO2 между водой и воздухом всегда приходит в равновесную концентрацию, то при подаче в аквариум, он выветривается как в атмосферу, так и в дропчекер. Или атмосферный CO2 отличается от "принудительного" как-то... ?
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 00:40:57#1850145

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
Userchek

Растворимость газов в воде зависит от парциального давления и температуры. Вот еще.
При растворении СО2 в воде образуется угольная кислота, которая снижает величину рН.
При принудительном растворении СО2 в воде его концентрация становится больше той концентрации, которая возможна при его растворении из атмосферы, поэтому СО2 начинает выветриваться в атмосферу и в пузырек дропчекера. И чем больше разница между принудительной и равновесной концентрациями газа, тем больше скорость его выветривания из воды.

Величину рН можно измерить любым способом. В данном случае, когда рН и КН аквариумной воды меньше рН и КН раствора дропчекера, это могут быть даже тест-полоски, которые обычно не рекомендуют, потому что концентрация СО2 в воде соответствует концентрации СО2 в воздухе. А "уже растворенным" СО2 может быть несколькими способами. Если он есть в водопроводной воде, когда водозабор организован из реки, озера или водохранилища, то обратноосмотическая мембрана его пропустит, и вода из фильтра обоатного осмоса будет иметь рН меньше 7. Если в водопроводной воде нет СО2, что встречается в воде из артезианских скважин, то и в воде после обратноосмотического фильтра СО2 тоже не будет, и ее рН будет равна рН воды в водопроводе. Но после отстаивания и/или аэрации осмотической воды ее рН будет снижаться из-за растворения СО2 из атмосферного воздуха, а его концентрация в воде будет стремиться к равновесной.

СО2 растворен, рН воды снижен, но рН воды можно измерить тестом на рН, а концентрация СО2 в воде равновесна с концентрацией СО2 в атмосфере, поэтому дропчекер ничего не покажет.

При принудительном растворении СО2 можно было бы определять рН и КН воды капельными тестами, хорошо при этом взбалтывая пробы воды, чтобы избавиться от излишков СО2 в пробе, а потом вычислять равновесную концентрацию СО2 и складывать ее с концентрацией СО2, определенной по дропчекеру, но на рН и КН оказывают влияние подкисляющие и подщелачивающие вещества, меняющие состав воды независимо от растворения в ней СО2. Например, принудительное внесение в воду раствора соды приведет к ее подщелачиванию, а настой торфа - к подкислению. Думаю понятно, что бессмысленно пытаться определять концентрацию СО2 в воде по ее рН и КН, на которые влияют другие соединения. То есть, все методики проведения тестов есть, и тесты есть, и многие их проводят со своей аквариумной водой, но не всегда тесты показывают то, что хочет определить аквариумист.

Изменено 11.8.13 автор Daxel
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 09:51:56#1850171
Нравится 666sb, Sebbb

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя, спасибо за развернутый ответ, но отредактируй ссылки: появилась горизонтальная прокрутка и на маленьких мониторах очень неудобно.
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 10:08:36#1850173
Нравится 666sb

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
Sebbb

Ссылки отредактировал и добавил ссылку про выветривание.
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 12:05:34#1850210

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Daxel
Биофильтрация в травнике не нужна? Тогда вопрос: а зачем Вам в травнике биофильтр?
Кроме фильтра бактерии селятся везде, с чем контактирует аквариумная вода.


вы знаете..
когда то у меня в аквариуме не было травы, в фильтре лежала биокерамика...видно было бактеральные домики
в нынешнем аквариуме тоже пробовал насыпать биокерамику... биостартером даже полили... через 3 месяца керамика так и осталась чистой и белой..ни кто на ней не поселился

теперь в фильтре только поролон и слой синтепона
после позавчерашней капитальной стирки наполнителей вспышки синезелых почему то не произошло )))
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 12:28:32#1850215

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение 666sb
в нынешнем аквариуме тоже пробовал насыпать биокерамику... биостартером даже полили... через 3 месяца керамика так и осталась чистой и белой..ни кто на ней не поселился

теперь в фильтре только поролон и слой синтепона
после позавчерашней капитальной стирки наполнителей вспышки синезелых почему то не произошло )))

Продайте свой фильтр, если он Вам не нужен.
Или сравните площадь поверхности наполнителей своего фильтра с площадью поверхности хотя бы частиц грунта в своем аквариуме. Не объема, а площади поверхности. Хотя, для понимания, можно и объемы сравнить.
Если Вы не видите бактерии на грунте, траве, стеклах, шлангах и в воде, то это не значит, что их там нет. Просто биологическая нагрузка в Вашем конкретном аквариуме на колонию бактерий не такая уж и большая. А зависимость между бионагрузкой и потреблением кислорода для окисления органики даже математически описана. Вот, например, тема с этого форума: раз и два.
Формула Хираямы, которая там упоминается:

По ссылкам из той темы Вы ничего уже не найдете. Эта картинка из моего опуса о фильтрах.
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 14:14:34#1850238

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Daxel
Продайте свой фильтр, если он Вам не нужен.
Или сравните площадь поверхности наполнителей своего фильтра с площадью поверхности хотя бы частиц грунта в своем аквариуме.



не продам гавномешалка и механическая очистка в травнике нужна

площадь поверхности грунта и площадь наполнителей фильтра не изменилась

а что изменилось?
изменилось- появилось много активных растений ))
может дело в этом?
...что активные растения являются конкурентами для бактерий за легкодоступный азот?
и роль именно фильтра как девайса, в биофильтрации становится не принципиальной
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 18:13:04#1850313

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Daxel
Если Вы не видите бактерии на грунте, траве, стеклах, шлангах и в воде, то это не значит, что их там нет. Просто биологическая нагрузка в Вашем конкретном аквариуме на колонию бактерий не такая уж и большая


бактерий в грунте вижу- точнее продукты жизнедеятельности, на стыке грунт стекло

бионагрузка... ну не сказал бы что маленькая
снимки старые, месяца 3 назад сделаны, сосчитайте сколько бионагрузчиков))... и это, не столь популярные в травниках, неоны )))))
а чуть более крупные рыбы )) на снимке даже не все и уже подросли )
и тем не менее сине-зеленых нет))
может дело не фильтре?
а в повальном увлечении прожекторами, >=1вт\л ? с какой целью?))
и ни чем не подкрепленной интенсивностью света?






Изменено 11.8.13 автор 666sb
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 18:33:11#1850316

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение 666sb
а что изменилось?
изменилось- появилось много активных растений ))
может дело в этом?
...что активные растения являются конкурентами для бактерий за легкодоступный азот?

Кроме "легкодоступного азота" существует и другая органика. Но если Вы не в курсе, то я и объяснять не буду, потому что места в этой теме будет мало. Да и оффтопик там сплошной.
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 18:37:16#1850319
Нравится 666sb

Свой на Aqa.ru




938 102
Курган
7 час. назад
Daxel
Но если Вы не в курсе, то я и объяснять не буду


да и не нужно))
с водорослями я расстался через год, после того как посадил первую травинку )) уверяю навсегда ))
"другая органика"- выводится честными 30% подменами
за оффтоп извиняюсь)

а тема интересная, мне на пользу пошла
спасибо))


Изменено 11.8.13 автор 666sb
2013-08-11 добавлено 11/08/2013 18:41:45#1850320

Посетитель




103 6
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Daxel

Большое Спасибо за развернутый ответ! Долго его осмысливал. Смысл отдельных предложений из вашего сообщения я думаю, что понимаю. И про выветривание и равновесную концентрацию, и про растворение, и про уменьшение pH. Все это читал, и прочитал еще раз. Но почему дропчекер будет врать я не совсем понимаю, т.е. где-то в вашем сообщении был переход от теории к причине "вранья", и я его не заметил.
Вероятно, это уже будет офтопик, и для таких моментов надо отдельную тему в разделе для непродвинутых новичков создавать. Но я, похоже, пока смогу понять только "на пальцах"... Можно я тогда еще пару глупых вопросов задам для уточнения:

Правильно ли я понял, что вся фишка именно в неточности реакции индикатора на концентрацию CO2 в растворе дропчекера, который скорее реагирует аналогично тестами на ph и kh воды (которые не всегда точны), нежели на реальную концентрацию. То есть, я понимаю так, что:

"концентрация, определяемая дропчекером" = "концентрация, определяемая по табличке замеренных капельными тестами kh+ph" !=(не равна) "реальная концентрация CO2".

То есть, с точки зрения физики, химии и пр. законов природы, реальная концентрация CO2 внутри жидкости дропчекера будет стремиться к реальной концентрации в аквариумной воде, но окрашиваться он будет уже не совсем правильно?

Например,
Daxel
А "уже растворенным" СО2 может быть несколькими способами. Если он есть в водопроводной воде, когда водозабор организован из реки, озера или водохранилища, то обратноосмотическая мембрана его пропустит, и вода из фильтра обоатного осмоса будет иметь рН меньше 7. Если в водопроводной воде нет СО2, что встречается в воде из артезианских скважин, то и в воде после обратноосмотического фильтра СО2 тоже не будет, и ее рН будет равна рН воды в водопроводе. Но после отстаивания и/или аэрации осмотической воды ее рН будет снижаться из-за растворения СО2 из атмосферного воздуха, а его концентрация в воде будет стремиться к равновесной.
СО2 растворен, рН воды снижен, но рН воды можно измерить тестом на рН, а концентрация СО2 в воде равновесна с концентрацией СО2 в атмосфере, поэтому дропчекер ничего не покажет.

Тут то мне и непонятно. Если концентрация CO2 растет -> падает PH, если концентрация CO2 падает -> растет PH. То есть, откуда бы не взялась вода, ее PH, аналогично CO2 за счет выветривания последнего изменится и придет к равновесному значению с аквариумной водой. Неправильно понимаю ? Вероятно, что-то из базовых вещей ранее зафиксировалось у меня в голове неверно.

И еще спрошу - читая тему, я понял, что природная концентрация CO2 как правило крайне мала по сравнению с принудительно подаваемой, и ее можно считать почти погрешностью?

В любом случае заранее спасибо!
2013-08-12 добавлено 12/08/2013 12:01:52#1850564

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение Userchek
Но почему дропчекер будет врать я не совсем понимаю, т.е. где-то в вашем сообщении был переход от теории к причине "вранья", и я его не заметил.
...задам для уточнения:

Правильно ли я понял, что вся фишка именно в неточности реакции индикатора на концентрацию CO2 в растворе дропчекера, который скорее реагирует аналогично тестами на ph и kh воды (которые не всегда точны), нежели на реальную концентрацию. То есть, я понимаю так, что:

То есть, с точки зрения физики, химии и пр. законов природы, реальная концентрация CO2 внутри жидкости дропчекера будет стремиться к реальной концентрации в аквариумной воде, но окрашиваться он будет уже не совсем правильно?


Давайте я лучше по табличке объясню, чтобы было понятнее.
Для примера возьму рекомендации "а-ля Амано": рН=6,6-6,7, КН=4. Эти значения соответствуют концентрации СО2 в воде около 30 мг/л по таблице. Но на рН и КН влияют не только СО2, угольная кислота и ее соли, но и другие соединения, растворенные в воде, поэтому эти даже табличные значения не являются точными. Это, скорее, ориентировочные числа. Можно считать, что значения рН и КН в таблице являются реальными при равновесной концентрации СО2 в воде. Но можно считать, что эти значения достигнуты благодаря принудительному растворению СО2 в воде. И то, и другое будет верным. Чтобы понять, сколько же реально СО2 в воде, нужно провести тесты на рН и КН тщательно взболтав пробы воды, чтобы СО2 выветрился, а потом провести те же тесты несколько раз, не взбалтывая пробы воды, и усреднив полученные значения. После этого сравнить усредненные значения тестов с теми, пробы воды в которых были взболтаны для выветривания СО2. Разница даст ориентировочную концентрацию СО2 в воде. Точнее это можно определить, если провести специализированный лабораторный тест на СО2, но для этого понадобится и некоторое оборудование.

С дропчекером проще. Выше я выкладывал фотографию теста рН дистиллята с добавлением одной капли раствора соды. На левой части фотки - рН самого дистиллята. Его КН=0. По таблице рН/КН/СО2 это примерно соответствует концентрации СО2 в 40 мг/л. Это - равновесная концентрация СО2 с атмосферой. А у раствора дропчекера КН=4 и рН цветового перехода индикатора бромтимоловый синий равен 7,6. Но при равновесной с атмосферной концентрации в растворе дропчекера будет всего 3 мг/л СО2 по таблице рН/КН/СО2, и цвет раствора будет синим и на открытом воздухе, и в воде с любыми рН и КН при равновесной концентрациии СО2. При точном изготовлении раствора для дропчекера, он будет точным, но только при избыточной концентрации СО2 в воде, когда его концентрация выше равновесной и без учета этой равновесной концентрации.
"На пальцах" я уже объяснял. В дистилляте или в осмосе, при рН=6 и КН=0 уже есть 40 мг/л СО2, но дропчекер его не покажет. Добавив еще 30 мг/л СО2 в эту воду мы увидим изменение цвета раствора дропчекера на зеленый, который покажет 30 мг/л. А на самом деле там 40+30=70 мг/л СО2. Естественно, что КН меньше нуля не будет, но рН воды будет меньше первоначального значения 6,0. Дропчекер покажет избыточную концентрацию СО2 по отношению к равновесной (30 мг/л), а не реальную (70 мг/л).
В воде с рН=7 и КН=4 растворено около 13 мг/л СО2. Это - равновесная концентрация. Подавая СО2 принудительно, получим, например, рН=6,6 и КН=4, но концентрация СО2 будет около 30 мг/л, и раствор дропчекера будет зеленым.
Еще раз повторю: дропчекер показывает только избыточную концентрацию СО2, потому что газ выветривается в атмосферу и в пузырек дропчекера. Но сколько ни тряси, ни продувай и не выветривай дистиллят с рН=6, КН=0 и СО2=40 мг/л, газ из этой воды не выветрится, потому что это его равновесная концентрация.
Реальная концентрация СО2 в растворе дропчекера на воздухе равна его равновесной концентрации. В воде с принудительно растворенным СО2 раствор дропчекера покажет избыточную концентрацию СО2, потому что он выветривается в пузырек дропчекера, создавая повышенную (избыточную) концентрацию СО2 в газовой смеси этого пузырька по отношению к атмосфере.

сообщение Userchek
Тут то мне и непонятно. Если концентрация CO2 растет -> падает PH, если концентрация CO2 падает -> растет PH. То есть, откуда бы не взялась вода, ее PH, аналогично CO2 за счет выветривания последнего изменится и придет к равновесному значению с аквариумной водой. Неправильно понимаю ? Вероятно, что-то из базовых вещей ранее зафиксировалось у меня в голове неверно.

Лично у меня, вернее, в моей водопроводной воде нет растворенного СО2, хотя по таблице рН/КН/СО2 в моей воде его должно быть около 3 мг/л. У нее рН=8, КН=8. Но вода у меня артезианская, причем ее общая жесткость в 4 раза больше ее общей щелочности - GH=2, что говорит о том, что в моей водопроводной воде примерно 6dKH приходится на анионы растворенной соды - NaHCO3. Такой уж у моей водопроводной воды природный состав. Так вот, в этой воде СО2 вообще не растворяется. Он может присутствовать в ней только в виде газа, для чего мне приходилось использовать только активные реакторы. При пассивных реакторах газ вообще не растворялся в моей воде. И сколько бы я ее ни отстаивал, сколько бы не продувал воздухом, ее рН и КН абсолютно не менялись.
Другое дело с этой же водой, но после ее дистилляции или осмоса. До них рН=8. После дистилляции рН воды выше верхнего значения теста, потому что в теплой дистиллированной воде практически нет растворенных газов, а после осмоса рН=8, как и перед осмосом. Но при отстаивании и осмоса, и дистиллята, их рН уменьшается в связи с растворением СО2 из атмосферы. И уже этот атмосферный СО2 определяет рН воды. У меня для осмоса и дистиллята обычно рН меньше 6-ти.
Какие значения рН и КН в осмосной воде, если в водопроводной воде растворен СО2, я не знаю, потому что у меня в городе вообще нет такой воды. У нас только артезианская. У форумчан из Москвы, например, осмос сразу с рН меньше 6, но об этом я сужу только по их сообщениям, потому что не могу этого проверить. Может быть кто-то из таких людей и откликнется в этой теме.

сообщение Userchek
И еще спрошу - читая тему, я понял, что природная концентрация CO2 как правило крайне мала по сравнению с принудительно подаваемой, и ее можно считать почти погрешностью?

Ну да! А дождевая вода? Это же чистый дистиллят. Там рН может быть и меньше 5-ти. Ссылка: При 0 градусов Цельсия и давлении 1 атмосфера концентрация СО2 = 3371 мг/л. При 20 С = 1705 мг/л СО2.
2013-08-12 добавлено 12/08/2013 16:05:17#1850634
Нравится Userchek

Посетитель




103 6
Санкт-Петербург
2 мес. назад
сообщение Daxel

Все! Наконец даже я понял! Спасибо за подробный ответ с примерами! До меня не доходил тот факт, что равновесная концентрация у воды с разными параметрами разная! Не знаю уж, почему, но у меня засело в голове, что если в воздухе есть определенное количество CO2, то вода любых параметров стремиться при обмене с этим воздухом к одинаковой концентрации CO2 в этой воде. Отсюда и непонимание. Пример с дистиллятом и дождевой водой ярко намекнул. Получается, что вода с разными KH по разному "делится" с воздухом этим самым CO2. И вероятно отсюда можно сделать вывод, что чем ближе параметры аквариумной воды к раствору дропчекера (по KH или еще по чему-то), тем меньше привирает индикатор.

сообщение Daxel
нужно провести тесты на рН и КН тщательно взболтав пробы воды, чтобы СО2 выветрился

Это я так понимаю только для определения равновесной концентрации, и определения "погрешности" дропчекера. Когда измеряю PH воды, наоборот, стараюсь ее не шевелить лишний раз, чтобы ничего не успело выветриться и определить PH с "накачаным" туда газом.

сообщение Daxel
Ну да! А дождевая вода? Это же чистый дистиллят. Там рН может быть и меньше 5-ти. Ссылка: При 0 градусов Цельсия и давлении 1 атмосфера концентрация СО2 = 3371 мг/л. При 20 С = 1705 мг/л СО2.

Ужасные цифры. Но тут я так понял речь про растворимость с чистым CO2, а не с воздухом.

Изменено 12.8.13 автор Userchek
2013-08-12 добавлено 12/08/2013 17:36:35#1850661

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
3 час. назад
сообщение Userchek
чем ближе параметры аквариумной воды к раствору дропчекера (по KH или еще по чему-то), тем меньше привирает индикатор .

Естественно. Если у воды КН=4 и у раствора дропчекера КН=4, то равновесная концентрация СО2 у них будет одинаковой, но только при условии, что у воды КН определяют соли угольной кислоты.

сообщение Userchek
Это я так понимаю только для определения равновесной концентрации, и определения "погрешности" дропчекера.

Только для определения параметров равновесной концентрации СО2, для определения реальных рН и КН. Дропчекер реагировать вообще не будет, пока избыточный СО2 в его газовоздушном пузыре не начнет изменять рН его раствора. А изменение рН раствора дропчекера приведет к изменению цвета его индикатора. Эти индикаторы работают при изменении рН растворов.
Помните школьную химическую поговорку? "Фенолфталеиновый от щелочи малиновый. Но не смотря на это, в кислотах он без цвета". Фенолфталеин - химический индикатор, меняющий цвет при изменении рН раствора.

сообщение Userchek
Ужасные цифры. Но тут я так понял речь про растворимость с чистым CO2, а не с воздухом.

Вообще-то я приводил ссылку на парциальное давление. В ней говорится, что при растворении газа играет роль концентрация этого газа в составе газовой смеси, а не чистота газа. Если это принять за аксиому, то при одинаковых давлениях и температурах в одинаковых объемах воды растворится одинаковое количество газа одного и того же газа, что чистого, что в смеси с другими газами.
2013-08-12 добавлено 12/08/2013 18:03:55#1850671

<< 3456789 11121314151617 >> Создать новую темуБыстрый ответ