Натрий и калий :)

<< 2345678 10111213141516 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
2 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Hedin
Поэтому Барр рекомендует поднять уровень до максимума,следя за животными,потом немного убавить.


Я лично так же думаю, но тут нужно с головой подходить.
Вот смотри: есть соотношение редфилда: C:N = 1061
В основном мы используем только соотношение N
А посмотрим лучше на соотношение C:N=106:16
Если провести расчеты(надеюсь я нигде не ошибся) то получилось что соотношение CO2:NO3 = 4.7:1
У меня оптимальным уровнем NO3=30 мг/л
Если подставить значение NO3 в соотношение то получится что СО2 должно быть в районе 140 мг/л
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 22:58:49#1849888

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Дим,ты взял Редфилда,но и только. А свет учёл? У Барра есть привязка газа к свету.Причём тут важно не общая мощность,а спектры поглощения. Помнишь,кто то писал о вреде света? Вот тут собака и порылась. Света много,но газа не хватает. Вот и косяк. Мы всё время из наших пропорций выкидываем свет.
Ну и ещё. Везде у них натыкаюсь на добавки углерода в грунт. Но понять тяжело. Вроде бы растениям он нужен наряду с газом и они могут его потреблять.

Мужики,что то мы не в той теме обсуждаем. Хотя всё взаимосвязано и повязано.
2013-08-10 добавлено 09/08/2013 23:12:24#1849891

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Hedin
А свет учёл? У Барра есть привязка газа к свету.Причём тут важно не общая мощность,а спектры поглощения. Помнишь,кто то писал о вреде света? Вот тут собака и порылась. Света много,но газа не хватает.


Женя, а думаешь зачем я уровень нитратов 30мг/л написал?
С тусклым светом нитратов на уровне 5-10 мг/л за глаза.

Ставка на спектр оправдана при условии если хочешь получить максимальный квантовый выход фотосинтеза при минимальной мощности светильника.
Если у тебя свет жарит 300Вт МГ то ты и так выведешь фотосинтез на максимальный уровень.
Многие писали про свет. последним писал Михаиха в своей статье про питание.
2013-08-10 добавлено 09/08/2013 23:24:47#1849897

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Дим,я не про нитраты. При 300 ватт,тебе может банально нехватать со2.

Прописная истина: растению необходимы свет,вода,кислород,со2, микро и макро,температура.
Что имеем в реале? Свет жарим прожекторами,но при этом не хватает со2. Не учитываем минеральный углерод.(Спорно и мало понятно)
На кислород не обращаем внимания.
Забываем что каждый градус термометра повышает метаболизм.Это у нас не учитывается.
В итоге много неучтённых факторов.
2013-08-10 добавлено 09/08/2013 23:30:20#1849899

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Hedin


Женя, а чем тебе нитраты помешали? Я же выложил расчет по Редфилду или это так, писулька на заборе?
Почему соотншение N все учитывают, а углерод выкинут?
Я постоянно твержу тебе, что нужен комплексный подход: если выкрутить кран с газом на максимум, а нитрат уплыл в 0, но какой смысл в СО2?
Аквариум это система уравнений, которое полностью нам не решить.Бесполезно рассуждать об уровне газа, если он все равно не дотягивает до того уровня что должен быть по соотношению редфилда. Органический углерод в грунте этот как раз попытка достичь соотношения азота и углерода.
Даже добавление лимонной кислоты, ИМХО, можно зачесть как источник углерода.
Я давно видел где-то химический состав рек мира и уровень азота там ничтожный.Но найти его быстро не могу. Нашел только у Игоря Кротова (не знаю откуда Игорь его взял: http://linago.hotmai... )
обрати внимание на уровень нитратов: 0,17 мг/л, а СО2 по моим расчетом получается нужно 0,8 мг/л, но этот уровень СО2 почти константа и в реке колебания не такие как в аквариуме. И это при том, что любой МГ светильник, в сравнении с нашим желтым карликом, тусклый фонарь. Поэтому какая разница в том, какой у тебя абсолютный уровень того или другого элемента, если в соотношении с другими элементами его или много или мало.
А по поводу ориентации по животным:
Вот у меня на службе криворукие демоны уронили баклашку с содой в китайском аппарате киппа: система пошла в разнос.Аварийный клапан сработал и сбрасывал давление, но то давление которое было в бутылках было намного выше рабочего и подача увеличилась.
Когда я увидел на следующий день, то дропчеккер был желтым ( реально я не знаю сколько там было СО2), но неоны легли в 100%, часть молодых гуппи, отики вылезли из кустов к переднему стеклу (но никто не сдох), а Вишни ползали и как ползали.



Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 00:01:40#1849902

Посетитель




175 9
Заречный
2 дн. назад
Hedin
А что за доза по железу,ежедневная?

Да, ежедневная. Через час железо тестом JBL не определяется.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 06:27:51#1849919

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
сообщение Hedin
Daxel
Вероятно.Я же писал,что в английском не бум бум. Кстати,только что нашёл оригинальную тему по дропчекеру. Зелёный цвет соответствует диапазону 25 - 40. Ну и всё зависит от реактивов,чистоты посуды,вероятно от стекла. Вода должна быть очень дистиллированной и т.д.

А причем тут английский? Тут чистая химия. Цвет кислотно-основного химического индикатора соответствует рН раствора. Такое-то количество СО2 в воде с таким-то КН опустит рН до такой-то величины. И никакой привязки ни к КН, ни к рН, ни к концентрации СО2, ни к индикатору.
В оригинале, вроде, вода с КН=4, а индикатор - бромтимоловый синий, который есть в одних рН тестах, и которого нет в других рН тестах. Но наш пытливый народ месит растворы для дропчекера на аквариумной воде даже с неизвестным КН, на рН тестах с бромкрезоловым синим, к примеру, а потом "У меня уже все рыбы лежат на дне и не шевелятся, а вода все еще синяя." А все потому, что у бромтимолового синего рН перехода цвета около 7,6, а у бромкрезолового синего - 5,4. И там СО2 еще надувать и надувать, чтобы цвет изменить.
Существуют два пути: ткнув пальцем в таблицу индикаторов подбирать условия для выбранного или под имеющиеся условия подобрать соответствующий индикатор. Какой смысл месить раствор с КН=4, если в аквариумной воде КН заведомо меньше? Бромтимоловый синий "прекрасно подходит" под КН=4 и "систему Амано". И в это же время Том Барр говорит, что "дропчекер врет", а я пытаюсь объяснить, почему врет. Амано использует свою водопроводную воду, а мы - чистый осмос, пытаясь подогнать состав воды под то, что в Японии течет прямо из-под крана, чтобы у себя в банке использовать адскую продукцию.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 10:35:00#1849939

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Daxel
1. Калия почти нет. Начал вносить натрий. Что с КН? Без натрия и почти без калия КН был около 0? А рН около 6 с СО2?
2. Натрий в виде пищевой соды? Про КН и рН уже тут писалось, и мной в том числе. Найти и прочитать можно. На первой странице это есть.
3. При рН=7,3 сильные хелаты сохранятся, а железо с трилоном быстро разваливается.
4. При КН=2 и рН=7,3 СО2=3 мг/л, а при КН=2 и рН=6,8 СО2=10 мг/л. Дропчекер есть? Цвет у него не синий?


КН~1- 1,5
ну да..сода...
дропчекер есть- зеленый... недавно купил электронный РН-индикатор, откалибровал
РН пока поставил 6,6-6,7.... без проблем и ниже сделать
вопрос..надо ли?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 11:28:24#1849947

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно!


менял подачу СО2, так что РН менялось от 6,5 до 7- а он все равно в обном тоне- зеленый, разницы не увидел
так что лучше СО2 регулировать по РН наверно
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 11:30:51#1849949

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Incognito

Да, ежедневная. Через час железо тестом JBL не определяется.


да ладно)
что за УДО такое? а РН какой?

у меня пока Плантамин, РН-6,7-6,8... железо и через пару дней определяется, тем же тестом от JBL
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 11:38:49#1849951

Посетитель




175 9
Заречный
2 дн. назад
666sb
да ладно)
что за УДО такое? а РН какой?

Удо самомес на глюконате железа. рН 6,6-6,7.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 13:06:38#1849969

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
Ну, тогда так. Вот, к примеру, таблица: http://www.aquaplant...
Или вот, тут КН есть пониже:

При рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде около 11,3 мг/л. Это может быть и равновесная концентрация от растворения СО2 из атмосферы.
А теперь представьте, что КН=0, рН=6, к примеру. Тогда концентрация СО2 в воде уже около 40 мг/л, причем без принудительного растворения СО2. Дропчекер ничего не покажет, потому что концентрация СО2 в воде соответствует концентрации СО2 в воздухе.
Начинаем растворять СО2 в воде принудительно, доводя ее до 30 мг/л, что, по рекомендациям и дропчекеру, соответствует предельной концентрации для содержания рыб. Капельными тестами рН и КН определятся так же, как и без подачи СО2, т.е. КН=0 и рН=6, а вот концентрация СО2 в воде будет 40 мг/л (из атмосферы) + 30 мг/л (принудительная подача). Итого, 40+30=70 мг/л СО2. А дропчекер покажет только 30 мг/л.
Похожие цифры будут для всей таблицы. Так, для рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде реально будет больше 40 мг/л, а по дропчекеру всего 30 мг/л, потому что 30 мг/л - избыточная концентрация СО2 в воде, а 11.3 мг/л СО2 - равновесная.
Только сюда же нужно добавить все подкисляющие и подщелачивающие воду вещества, влияющие на рН и КН, но не являющиеся соединениями угольной кислоты. И таких веществ не так уж и мало.

Вот моя фотография тестирования дистиллята рН тестом фирмы Tetra:

На ней одна и та же проба воды, снятая в течение 1 минуты. Слева - только рН тест, в середине - рН тест + 1 капля 10% раствора пищевой соды, справа - то же, что и в середине, но после смешивания раствора соды с пробой воды. Или числами: слева рН=6.0-6.5, КН=0, справа КН уже не ноль, а рН=8.5. Ну и как тут определить концентрацию СО2 в воде?

Кроме рН, КН и СО2 нужно еще учитывать и жесткость воды, потому что от соотношения GH и КН зависят формы щелочности воды (гидратная, карбонатная, бикарбонатная). И не всегда в воде есть растворенный СО2, даже если в приведенных таблицах он есть и соответствует определенным значениям рН и КН. Только, вот ведь незадача, при реминерализации осмоса солями постоянной жесткости карбонатной жесткости в воде не появится, а при растворении гидрокарбоната натрия в воде жесткость воды не увеличится, потому что пищевая сода к жесткости воды отношения не имеет. Имеем по-отдельности кальций с магнием и гидрокарбонаты. Связи нет. Зато по тестам все хорошо.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 13:15:02#1849971

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Константин,всё правильно пишешь.
Наверно имеет смысл мерять не со2,а пш. Стараться не опустить его ниже планки. Ну и ещё на количество газа влияет атмосферное давление.

А теперь про солнце,реки и питание. Содержание в воде питательных веществ и со2 маленькое.Это факт. Но за день поток воды пронесёт мимо кустика тонны этого питания. Поэтому получается,что при солнечной соляризации растению вполне и с избытком хватает и газа и минералов. Мы не сможем в аквариуме это воспроизвести. Поэтому получается,что со2 в аквариуме становится лимитирующим фактором. Так как невозможно им до бесконечности насыщать воду.
Да и кто видел наши растения в реке? Большей частью это сухопутные виды. Чисто водных видов кот наплакал и они считаются сорняками.

Что касается нитратов,то есть такое понятие,как порог видимости растением уровня нитратов. Зависит от освещения. При сильном свете, 5мг/л растения просто не увидят.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 13:58:06#1849983

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
2 час. назад
Тема интересная Из собственных наблюдений, соотношение С:N играет огромную роль. Года два назад, был такой момент. При нитрате в 10мг/л, фосфате 0,1 мг/л и СО2 10-15мг/л видел как трава тускнела, стоило только увеличить подачу газа в двое за каких то пару часов ситуация изменилась в корне, всё запузыряло, трава вся стала пыром. Но были потери, два отика, газ убавил и тут же получил вспышку сине_зеленых. Отсюда можно сделать вывод что сине-зеленые в банке могут начать буйствовать из за колебания РН. По крайней мере я его теперь стараюсь держать ровным, дую газ круглосуточно.
По теме, неделю как запустил новую техническую банку, грунт голый кварц деннерле, вода осмос минерализованная Ca-36,6mg/l Mg-9mg/l K-5mg/l NO3-5mg/l PO4-0,5mg/l СО2-20-30mg/l Микро v30 0,1mg/l по железу в неделю. Буду пробовать держать калий в этом пределе, чтоб обойтись без натрия. КН-0-1
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 14:53:20#1849998

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Женя, обрати внимание на это:

Hedin
Содержание в воде питательных веществ и со2 маленькое.Это факт. Но за день поток воды пронесёт мимо кустика тонны этого питания. Поэтому получается,что при солнечной соляризации растению вполне и с избытком хватает и газа и минералов....


и вот это:
Hedin
...Что касается нитратов,то есть такое понятие,как порог видимости растением уровня нитратов. Зависит от освещения. При сильном свете, 5мг/л растения просто не увидят.


В первой части ты говоришь что растение может видеть следовые концентрации азота, а во второй части растение уже их не видит.При том,что Солнце будет поярче светильника в аквариуме.

Лично мое мнение, что при ярком свете и высокой концентрации других веществ азот просто не может пробиться до растения.
Если я не ошибаюсь, то к примеру хлор является антагонистом нитрат-аниона, так же и дигидрофосфат может блокировать нитраты.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 16:02:46#1850015

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Sebbb
Дим,аквариум это не природа. Поэтому мы оперируем концентрациями и всякими заумными терминами. Как всё происходит на самом деле,пока не ясно. Потому и спорим.
Вот я упоминал об использовании углерода в грунте. А как оказалось, есть новая теория поглощения со2. Не листовым питанием чистым со2,а угольной кислотой корнями и листьями. На самом деле,чтоб набрать 40-50% углерода,растению нужны лёгкие побольше чем у человека. В тоже время в грунте и повышенная концентрация со2,и вероятно сам углерод может с водой и чем нибудь ещё, образовывать угольную кислоту.Надо смотреть химию.
Но факт остаётся фактом: только со2 в аквариуме сдерживает рост. Поэтому можно объяснить положительное воздействие сайдекса и органических кислот. Ими восполняется недостаток угольной кислоты.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 16:26:21#1850023

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
сообщение Hedin
Константин,всё правильно пишешь.
Наверно имеет смысл мерять не со2,а пш. Стараться не опустить его ниже планки. Ну и ещё на количество газа влияет атмосферное давление.

Ничуть, Женя. Все мною написанное - азы, которые разжеваны в разных темах. Просто тут я свел их "до кучи".
Измерять СО2 или рН? При КН аквариумной воды меньше КН раствора дропчекера нет смысла измерять концентрацию СО2, а при принудительном растворении СО2 измерять рН воды имеет смысл только при использовании рН-контроллера, чтобы этот рН не уронить. При принудительном и круглосуточном растворении СО2 в воде вообще не имеет смысла измерять рН, КН и концентрацию СО2. Достаточно ориентироваться по состоянию рыбы, креветок, других зверушек и травы. Причины и следствия я объяснил выше: аквариумные капельные тесты не подходят из-за выветривания СО2 из воды при тестировании, а электронные будут считать все, что влияет на рН воды. Дропчекер "не ловит" тот СО2, что уже растворен в воде аквариума из атмосферы. Может помочь разобраться с водой использование лабораторных тестов, но не у всех есть возможность их использовать.

сообщение Hedin
Мы не сможем в аквариуме это воспроизвести. Поэтому получается,что со2 в аквариуме становится лимитирующим фактором. Так как невозможно им до бесконечности насыщать воду.

Как ни парадоксально звучит, но воспроизвести природные условия в аквариуме вполне реально. В природной воде СО2 растворяется из атмосферы, поэтому устроив активное перемешивание воды фильтром и насыщая воду воздухом от компрессора можно приблизиться к природным процессам. При активном потреблении СО2 травой подавать его принудительно, чтобы концентрация СО2 находилась примерно на одном уровне. Это реально. К тому же, при подаче воздуха улучшается биофильтрация, т.е. окисление органики бактериями. Вместо фильтра и аэрации воды в самом аквариуме можно использовать САМП. Одновременная аэрация и принудительное растворение СО2 в воде не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга условия, потому что СО2 из воздуха точно так же будет растворяться, как и СО2 из баллона или из бражки, но только до той концентрации, когда она будет равновесной с атмосферой. При повышении концентрации СО2 в воде выше равновесной и фильтрация, и аэрация будут ускорять выветривание СО2. И чем больше разница между концентрациями, тем больше скорость выветривания СО2 из воды. Выветривание зависит только от разницы в концентрациях, и больше ни от чего, потому что все остальное почти не меняется со временем: это - парциальное давление СО2 и температура. Думаю, что для наших целей ими можно принебречь.

По удобрениям немного сложнее, потому что нужно организовать постоянный приток питания, обеспечив, как ты правильно заметил, первоначальную концентрацию питательных веществ в воде. Но и это решается. В бюджетном варианте дозированную подачу можно организовать с помощью капельниц, а в более продвинутом, но, для многих, дорогостоящем варианте - установкой насосов-дозаторов. Первоначальная концентрация достигается при подмене воды, а постоянный приток питания - описанными приблудами. Кстати, на такую мысль меня натолкнула книга Золотницкого "Аквариум любителя".
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 16:26:55#1850024

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Daxel
Да,конечно,мы можем уравновесить со2 в воде и воздухе. Но тогда в силу вступает свет. Его придётся уменьшать. Со всеми последствиями.
На сегодня вся акваботаника зиждется на знаниях применимых к чисто водным растениям и к чисто сухопутным. Мы такие не используем. У нас амфибии. Получается всё гораздо запутанней. Тут не обойтись либо корневым питание,либо листовым.
Ну мы опять решаем общие вопросы. Между тем,нигде не упоминается о включении натрия в метаболизм растений. Есть упоминания,что в исключительных случаях,и лиш у некоторых растений, натрий способен заменить калий.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 16:44:35#1850035

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
сообщение Hedin
На сегодня вся акваботаника зиждется на знаниях применимых к чисто водным растениям и к чисто сухопутным. Мы такие не используем. У нас амфибии. Получается всё гораздо запутанней. Тут не обойтись либо корневым питание,либо листовым.
Между тем,нигде не упоминается о включении натрия в метаболизм растений. Есть упоминания,что в исключительных случаях,и лиш у некоторых растений, натрий способен заменить калий.

Ну вот, опять...
На второй странице темы я кучу ссылок давал на калий-натрий насос. Как они друг друга заменят, если выполняют противоположные функции?
Про растения, естественно, там почти ничего нет, потому что под "растениями" авторы подразумевают сухопутные виды, а у нас - погруженные. Разница между сухопутными и погруженными в распределении питательных веществ. Сухопутные питаются, в основном, корнями, а погруженные, чаще всего, всей поверхностью, потому что питание для сухопутных сосредоточено, в основном, в грунте, а для погруженных - вокруг всего растения. Как я понимаю, под амфибиями ты подразумеваешь растения с измененной физиологией, когда сухопутную траву помещают под воду, и она при этом изменяется.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 17:28:38#1850049

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Hedin
Да,конечно,мы можем уравновесить со2 в воде и воздухе. Но тогда в силу вступает свет. Его придётся уменьшать. Со всеми последствиями.


Женя, как-то прочитал в учебнике по физиологии растений примерно такое предложение:"в ясный день над полем кукурузы концентрация СО2 падает до 0"
Только подумай, что при огромных запасах углекислого газа в воздухе и постоянном перемещении воздушных масс, углекислый газ может кончится и потребление его будет выше поступления.
Конечно аквариум это не поле кукурузы, но с плотностью посадки вполне сопоставим.
И почему-то мне кажется что поступление углекислого газа из атмосферы не основной источник: где-то видел инфу, что больше всего СО2 дают процессы, идущие в грунте.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 17:40:53#1850051

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
15 час. назад
Daxel
Амфибийные виды,это именно наши аквариумные растения. Вот у меня растёт самолус. В природе он не встречается в погруженном виде. Куда отнести это растение? Какие законы на него распространяются? Ну в самом деле - не водное,а растёт под водой. Ну не может оно так сильно перестроить свой метаболизм,чтоб стать водным.Есть какие то особенности у этих растений. Мы же смотрим работы по элодеям,рдестам и роголистникам.Это как раз чисто водные виды.
Что то мы упускаем из виду.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 17:52:37#1850054

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Daxel
При рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде около 11,3 мг/л


рекомендуете еще ниже РН ?
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:03:47#1850060

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Sebbb
Если я не ошибаюсь, то к примеру хлор является антагонистом нитрат-аниона,

воот....
а теперь возникает вопрос- почему самы популярный реминиреализатор кальция хлорид?

если лить Ca-36mg/l возникает вопрос сколько будет хлора? много..очень много

месяц назад отказался от кальция хлорида, перешел на кальция сульфат
хуже точно не стало
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:08:43#1850061

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
17 час. назад
Daxel
К тому же, при подаче воздуха улучшается биофильтрация, т.е. окисление органики бактериями


может ошибаюсь..
но скромный практический опыт приводит к вопросу- кому она нужна? биофильтрация в активном травнике...
вчера при подмене и плановой чистке фильтра буквально выстирал (уже не первый раз) губки из внешника
и в очередной ни чего не случилось
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:13:16#1850065

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
2 час. назад
Sebbb
как-то прочитал в учебнике по физиологии растений примерно такое предложение:"в ясный день над полем кукурузы концентрация СО2 падает до 0"
Видать кудрявых годов учебник. Сейчас в экологически чистых районах концентрация СО2 составляет 0,03%, а в городе минимум 0,07%, если верить экологам.
На сколько я уже въехал, Na, K и NH4 имеют связь. Натрий может регулировать поступление калия,а недостаток калия приводит к накоплению NH4. А вот какая концентрация натрия начинает ограничивать калий не понятно, в природных водоемах натрий превышает содержание калия.
2013-08-10 добавлено 10/08/2013 18:21:11#1850068

<< 2345678 10111213141516 >> Создать новую темуБыстрый ответ