go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 1434
Екатеринбург
5 мин.

Натрий и калий :) (страница 9)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.

2013-01-2020/01/2013 10:25:18
#1761644
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 518
Климовск
15 дн.

Hedin
Поэтому Барр рекомендует поднять уровень до максимума, следя за животными, потом немного убавить.


Я лично так же думаю, но тут нужно с головой подходить.
Вот смотри: есть соотношение редфилда: C:N:P = 106:16:1
В основном мы используем только соотношение N:P
А посмотрим лучше на соотношение C:N=106:16
Если провести расчеты(надеюсь я нигде не ошибся) то получилось что соотношение CO2:NO3 = 4.7:1
У меня оптимальным уровнем NO3=30 мг/л
Если подставить значение NO3 в соотношение то получится что СО2 должно быть в районе 140 мг/л
2013-08-0909/08/2013 22:58:49
#1849888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Дим, ты взял Редфилда, но и только. А свет учёл? У Барра есть привязка газа к свету.Причём тут важно не общая мощность, а спектры поглощения. Помнишь, кто то писал о вреде света? Вот тут собака и порылась. Света много, но газа не хватает. Вот и косяк. Мы всё время из наших пропорций выкидываем свет.
Ну и ещё. Везде у них натыкаюсь на добавки углерода в грунт. Но понять тяжело. Вроде бы растениям он нужен наряду с газом и они могут его потреблять.

Мужики, что то мы не в той теме обсуждаем. Хотя всё взаимосвязано и повязано.

2013-08-0909/08/2013 23:12:24
#1849891
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 518
Климовск
15 дн.

Hedin
А свет учёл? У Барра есть привязка газа к свету.Причём тут важно не общая мощность, а спектры поглощения. Помнишь, кто то писал о вреде света? Вот тут собака и порылась. Света много, но газа не хватает.


Женя, а думаешь зачем я уровень нитратов 30мг/л написал?
С тусклым светом нитратов на уровне 5-10 мг/л за глаза.

Ставка на спектр оправдана при условии если хочешь получить максимальный квантовый выход фотосинтеза при минимальной мощности светильника.
Если у тебя свет жарит 300Вт МГ то ты и так выведешь фотосинтез на максимальный уровень.
Многие писали про свет. последним писал Михаиха в своей статье про питание.
2013-08-0909/08/2013 23:24:47
#1849897
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Дим, я не про нитраты. При 300 ватт, тебе может банально нехватать со2.

Прописная истина: растению необходимы свет, вода, кислород, со2, микро и макро, температура.
Что имеем в реале? Свет жарим прожекторами, но при этом не хватает со2. Не учитываем минеральный углерод.(Спорно и мало понятно)
На кислород не обращаем внимания.
Забываем что каждый градус термометра повышает метаболизм.Это у нас не учитывается.
В итоге много неучтённых факторов.

2013-08-0909/08/2013 23:30:20
#1849899
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 518
Климовск
15 дн.

Hedin


Женя, а чем тебе нитраты помешали? Я же выложил расчет по Редфилду или это так, писулька на заборе?
Почему соотншение N:P все учитывают, а углерод выкинут?
Я постоянно твержу тебе, что нужен комплексный подход: если выкрутить кран с газом на максимум, а нитрат уплыл в 0, но какой смысл в СО2?
Аквариум это система уравнений, которое полностью нам не решить.Бесполезно рассуждать об уровне газа, если он все равно не дотягивает до того уровня что должен быть по соотношению редфилда. Органический углерод в грунте этот как раз попытка достичь соотношения азота и углерода.
Даже добавление лимонной кислоты, ИМХО, можно зачесть как источник углерода.
Я давно видел где-то химический состав рек мира и уровень азота там ничтожный.Но найти его быстро не могу. Нашел только у Игоря Кротова (не знаю откуда Игорь его взял: http://linago.hotmai... )
обрати внимание на уровень нитратов: 0,17 мг/л, а СО2 по моим расчетом получается нужно 0,8 мг/л, но этот уровень СО2 почти константа и в реке колебания не такие как в аквариуме. И это при том, что любой МГ светильник, в сравнении с нашим желтым карликом, тусклый фонарь. Поэтому какая разница в том, какой у тебя абсолютный уровень того или другого элемента, если в соотношении с другими элементами его или много или мало.
А по поводу ориентации по животным:
Вот у меня на службе криворукие демоны уронили баклашку с содой в китайском аппарате киппа: система пошла в разнос.Аварийный клапан сработал и сбрасывал давление, но то давление которое было в бутылках было намного выше рабочего и подача увеличилась.
Когда я увидел на следующий день, то дропчеккер был желтым ( реально я не знаю сколько там было СО2), но неоны легли в 100%, часть молодых гуппи, отики вылезли из кустов к переднему стеклу (но никто не сдох), а Вишни ползали и как ползали.



Изменено 9.8.13 автор Sebbb
2013-08-0910/08/2013 00:01:40
#1849902
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 41
Заречный
27 дн.

Hedin
А что за доза по железу, ежедневная?

Да, ежедневная. Через час железо тестом JBL не определяется.
2013-08-1010/08/2013 06:27:51
#1849919
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1970
Краснодар
1 мес.

сообщение Hedin

Daxel
Вероятно.Я же писал, что в английском не бум бум. Кстати, только что нашёл оригинальную тему по дропчекеру. Зелёный цвет соответствует диапазону 25 - 40. Ну и всё зависит от реактивов, чистоты посуды, вероятно от стекла. Вода должна быть очень дистиллированной и т.д.

А причем тут английский? Тут чистая химия. Цвет кислотно-основного химического индикатора соответствует рН раствора. Такое-то количество СО2 в воде с таким-то КН опустит рН до такой-то величины. И никакой привязки ни к КН, ни к рН, ни к концентрации СО2, ни к индикатору.
В оригинале, вроде, вода с КН=4, а индикатор - бромтимоловый синий, который есть в одних рН тестах, и которого нет в других рН тестах. Но наш пытливый народ месит растворы для дропчекера на аквариумной воде даже с неизвестным КН, на рН тестах с бромкрезоловым синим, к примеру, а потом "У меня уже все рыбы лежат на дне и не шевелятся, а вода все еще синяя." А все потому, что у бромтимолового синего рН перехода цвета около 7,6, а у бромкрезолового синего - 5,4. И там СО2 еще надувать и надувать, чтобы цвет изменить.
Существуют два пути: ткнув пальцем в таблицу индикаторов подбирать условия для выбранного или под имеющиеся условия подобрать соответствующий индикатор. Какой смысл месить раствор с КН=4, если в аквариумной воде КН заведомо меньше? Бромтимоловый синий "прекрасно подходит" под КН=4 и "систему Амано". И в это же время Том Барр говорит, что "дропчекер врет", а я пытаюсь объяснить, почему врет. Амано использует свою водопроводную воду, а мы - чистый осмос, пытаясь подогнать состав воды под то, что в Японии течет прямо из-под крана, чтобы у себя в банке использовать адскую продукцию.
2013-08-1010/08/2013 10:35:00
#1849939
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Daxel
1. Калия почти нет. Начал вносить натрий. Что с КН? Без натрия и почти без калия КН был около 0? А рН около 6 с СО2?
2. Натрий в виде пищевой соды? Про КН и рН уже тут писалось, и мной в том числе. Найти и прочитать можно. На первой странице это есть.
3. При рН=7,3 сильные хелаты сохранятся, а железо с трилоном быстро разваливается.
4. При КН=2 и рН=7,3 СО2=3 мг/л, а при КН=2 и рН=6,8 СО2=10 мг/л. Дропчекер есть? Цвет у него не синий?


КН~1- 1,5
ну да..сода...
дропчекер есть- зеленый... недавно купил электронный РН-индикатор, откалибровал
РН пока поставил 6,6-6,7.... без проблем и ниже сделать
вопрос..надо ли?
2013-08-1010/08/2013 11:28:24
#1849947
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Hedin
С со2 всё несколько сложней. Недавно читал Барра - врёт дропчекер безбожно!


менял подачу СО2, так что РН менялось от 6,5 до 7- а он все равно в обном тоне- зеленый, разницы не увидел
так что лучше СО2 регулировать по РН наверно
2013-08-1010/08/2013 11:30:51
#1849949
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Incognito

Да, ежедневная. Через час железо тестом JBL не определяется.


да ладно)
что за УДО такое? а РН какой?

у меня пока Плантамин, РН-6,7-6,8... железо и через пару дней определяется, тем же тестом от JBL
2013-08-1010/08/2013 11:38:49
#1849951
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 41
Заречный
27 дн.

666sb
да ладно)
что за УДО такое? а РН какой?

Удо самомес на глюконате железа. рН 6,6-6,7.
2013-08-1010/08/2013 13:06:38
#1849969
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1970
Краснодар
1 мес.

Ну, тогда так. Вот, к примеру, таблица: http://www.aquaplant...
Или вот, тут КН есть пониже:
Картинка с форума
При рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде около 11,3 мг/л. Это может быть и равновесная концентрация от растворения СО2 из атмосферы.
А теперь представьте, что КН=0, рН=6, к примеру. Тогда концентрация СО2 в воде уже около 40 мг/л, причем без принудительного растворения СО2. Дропчекер ничего не покажет, потому что концентрация СО2 в воде соответствует концентрации СО2 в воздухе.
Начинаем растворять СО2 в воде принудительно, доводя ее до 30 мг/л, что, по рекомендациям и дропчекеру, соответствует предельной концентрации для содержания рыб. Капельными тестами рН и КН определятся так же, как и без подачи СО2, т.е. КН=0 и рН=6, а вот концентрация СО2 в воде будет 40 мг/л (из атмосферы) + 30 мг/л (принудительная подача). Итого, 40+30=70 мг/л СО2. А дропчекер покажет только 30 мг/л.
Похожие цифры будут для всей таблицы. Так, для рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде реально будет больше 40 мг/л, а по дропчекеру всего 30 мг/л, потому что 30 мг/л - избыточная концентрация СО2 в воде, а 11.3 мг/л СО2 - равновесная.
Только сюда же нужно добавить все подкисляющие и подщелачивающие воду вещества, влияющие на рН и КН, но не являющиеся соединениями угольной кислоты. И таких веществ не так уж и мало.

Вот моя фотография тестирования дистиллята рН тестом фирмы Tetra:

рН-КН-СО2

На ней одна и та же проба воды, снятая в течение 1 минуты. Слева - только рН тест, в середине - рН тест + 1 капля 10% раствора пищевой соды, справа - то же, что и в середине, но после смешивания раствора соды с пробой воды. Или числами: слева рН=6.0-6.5, КН=0, справа КН уже не ноль, а рН=8.5. Ну и как тут определить концентрацию СО2 в воде?

Кроме рН, КН и СО2 нужно еще учитывать и жесткость воды, потому что от соотношения GH и КН зависят формы щелочности воды (гидратная, карбонатная, бикарбонатная). И не всегда в воде есть растворенный СО2, даже если в приведенных таблицах он есть и соответствует определенным значениям рН и КН. Только, вот ведь незадача, при реминерализации осмоса солями постоянной жесткости карбонатной жесткости в воде не появится, а при растворении гидрокарбоната натрия в воде жесткость воды не увеличится, потому что пищевая сода к жесткости воды отношения не имеет. Имеем по-отдельности кальций с магнием и гидрокарбонаты. Связи нет. Зато по тестам все хорошо. Смайлик :)
2013-08-1010/08/2013 13:15:02
#1849971
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Константин, всё правильно пишешь.
Наверно имеет смысл мерять не со2,а пш. Стараться не опустить его ниже планки. Ну и ещё на количество газа влияет атмосферное давление.

А теперь про солнце, реки и питание. Содержание в воде питательных веществ и со2 маленькое.Это факт. Но за день поток воды пронесёт мимо кустика тонны этого питания. Поэтому получается, что при солнечной соляризации растению вполне и с избытком хватает и газа и минералов. Мы не сможем в аквариуме это воспроизвести. Поэтому получается, что со2 в аквариуме становится лимитирующим фактором. Так как невозможно им до бесконечности насыщать воду.
Да и кто видел наши растения в реке? Большей частью это сухопутные виды. Чисто водных видов кот наплакал и они считаются сорняками.

Что касается нитратов, то есть такое понятие, как порог видимости растением уровня нитратов. Зависит от освещения. При сильном свете, 5мг/л растения просто не увидят.

2013-08-1010/08/2013 13:58:06
#1849983
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 1434
Екатеринбург
5 мин.

Тема интереснаяСмайлик :) Из собственных наблюдений, соотношение С:N играет огромную роль. Года два назад, был такой момент. При нитрате в 10мг/л, фосфате 0,1 мг/л и СО2 10-15мг/л видел как трава тускнела, стоило только увеличить подачу газа в двое за каких то пару часов ситуация изменилась в корне, всё запузыряло, трава вся стала пыром. Но были потери, два отика, газ убавил и тут же получил вспышку сине_зеленых. Отсюда можно сделать вывод что сине-зеленые в банке могут начать буйствовать из за колебания РН. По крайней мере я его теперь стараюсь держать ровным, дую газ круглосуточно.
По теме, неделю как запустил новую техническую банку, грунт голый кварц деннерле, вода осмос минерализованная Ca-36,6mg/l Mg-9mg/l K-5mg/l NO3-5mg/l PO4-0,5mg/l СО2-20-30mg/l Микро v30 0,1mg/l по железу в неделю. Буду пробовать держать калий в этом пределе, чтоб обойтись без натрия. КН-0-1

2013-08-1010/08/2013 14:53:20
#1849998
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 518
Климовск
15 дн.

Женя, обрати внимание на это:


Hedin
Содержание в воде питательных веществ и со2 маленькое.Это факт. Но за день поток воды пронесёт мимо кустика тонны этого питания. Поэтому получается, что при солнечной соляризации растению вполне и с избытком хватает и газа и минералов....


и вот это:

Hedin
...Что касается нитратов, то есть такое понятие, как порог видимости растением уровня нитратов. Зависит от освещения. При сильном свете, 5мг/л растения просто не увидят.


В первой части ты говоришь что растение может видеть следовые концентрации азота, а во второй части растение уже их не видит.При том, что Солнце будет поярче светильника в аквариуме.

Лично мое мнение, что при ярком свете и высокой концентрации других веществ азот просто не может пробиться до растения.
Если я не ошибаюсь, то к примеру хлор является антагонистом нитрат-аниона, так же и дигидрофосфат может блокировать нитраты.
2013-08-1010/08/2013 16:02:46
#1850015
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Sebbb
Дим, аквариум это не природа. Поэтому мы оперируем концентрациями и всякими заумными терминами. Как всё происходит на самом деле, пока не ясно. Потому и спорим.
Вот я упоминал об использовании углерода в грунте. А как оказалось, есть новая теория поглощения со2. Не листовым питанием чистым со2,а угольной кислотой корнями и листьями. На самом деле, чтоб набрать 40-50% углерода, растению нужны лёгкие побольше чем у человека. В тоже время в грунте и повышенная концентрация со2,и вероятно сам углерод может с водой и чем нибудь ещё, образовывать угольную кислоту.Надо смотреть химию.
Но факт остаётся фактом: только со2 в аквариуме сдерживает рост. Поэтому можно объяснить положительное воздействие сайдекса и органических кислот. Ими восполняется недостаток угольной кислоты.
2013-08-1010/08/2013 16:26:21
#1850023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1970
Краснодар
1 мес.

сообщение Hedin
Константин, всё правильно пишешь.
Наверно имеет смысл мерять не со2,а пш. Стараться не опустить его ниже планки. Ну и ещё на количество газа влияет атмосферное давление.

Ничуть, Женя. Все мною написанное - азы, которые разжеваны в разных темах. Просто тут я свел их "до кучи". Смайлик :)
Измерять СО2 или рН? При КН аквариумной воды меньше КН раствора дропчекера нет смысла измерять концентрацию СО2, а при принудительном растворении СО2 измерять рН воды имеет смысл только при использовании рН-контроллера, чтобы этот рН не уронить. При принудительном и круглосуточном растворении СО2 в воде вообще не имеет смысла измерять рН, КН и концентрацию СО2. Достаточно ориентироваться по состоянию рыбы, креветок, других зверушек и травы. Причины и следствия я объяснил выше: аквариумные капельные тесты не подходят из-за выветривания СО2 из воды при тестировании, а электронные будут считать все, что влияет на рН воды. Дропчекер "не ловит" тот СО2, что уже растворен в воде аквариума из атмосферы. Может помочь разобраться с водой использование лабораторных тестов, но не у всех есть возможность их использовать.


сообщение Hedin
Мы не сможем в аквариуме это воспроизвести. Поэтому получается, что со2 в аквариуме становится лимитирующим фактором. Так как невозможно им до бесконечности насыщать воду.

Как ни парадоксально звучит, но воспроизвести природные условия в аквариуме вполне реально. В природной воде СО2 растворяется из атмосферы, поэтому устроив активное перемешивание воды фильтром и насыщая воду воздухом от компрессора можно приблизиться к природным процессам. При активном потреблении СО2 травой подавать его принудительно, чтобы концентрация СО2 находилась примерно на одном уровне. Это реально. К тому же, при подаче воздуха улучшается биофильтрация, т.е. окисление органики бактериями. Вместо фильтра и аэрации воды в самом аквариуме можно использовать САМП. Одновременная аэрация и принудительное растворение СО2 в воде не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга условия, потому что СО2 из воздуха точно так же будет растворяться, как и СО2 из баллона или из бражки, но только до той концентрации, когда она будет равновесной с атмосферой. При повышении концентрации СО2 в воде выше равновесной и фильтрация, и аэрация будут ускорять выветривание СО2. И чем больше разница между концентрациями, тем больше скорость выветривания СО2 из воды. Выветривание зависит только от разницы в концентрациях, и больше ни от чего, потому что все остальное почти не меняется со временем: это - парциальное давление СО2 и температура. Думаю, что для наших целей ими можно принебречь.

По удобрениям немного сложнее, потому что нужно организовать постоянный приток питания, обеспечив, как ты правильно заметил, первоначальную концентрацию питательных веществ в воде. Но и это решается. В бюджетном варианте дозированную подачу можно организовать с помощью капельниц, а в более продвинутом, но, для многих, дорогостоящем варианте - установкой насосов-дозаторов. Первоначальная концентрация достигается при подмене воды, а постоянный приток питания - описанными приблудами. Кстати, на такую мысль меня натолкнула книга Золотницкого "Аквариум любителя" .
2013-08-1010/08/2013 16:26:55
#1850024
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Daxel
Да, конечно, мы можем уравновесить со2 в воде и воздухе. Но тогда в силу вступает свет. Его придётся уменьшать. Со всеми последствиями.
На сегодня вся акваботаника зиждется на знаниях применимых к чисто водным растениям и к чисто сухопутным. Мы такие не используем. У нас амфибии. Получается всё гораздо запутанней. Тут не обойтись либо корневым питание, либо листовым.
Ну мы опять решаем общие вопросы. Между тем, нигде не упоминается о включении натрия в метаболизм растений. Есть упоминания, что в исключительных случаях, и лиш у некоторых растений, натрий способен заменить калий.
2013-08-1010/08/2013 16:44:35
#1850035
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1970
Краснодар
1 мес.

сообщение Hedin
На сегодня вся акваботаника зиждется на знаниях применимых к чисто водным растениям и к чисто сухопутным. Мы такие не используем. У нас амфибии. Получается всё гораздо запутанней. Тут не обойтись либо корневым питание, либо листовым.
Между тем, нигде не упоминается о включении натрия в метаболизм растений. Есть упоминания, что в исключительных случаях, и лиш у некоторых растений, натрий способен заменить калий.

Ну вот, опять... Смайлик :)
На второй странице темы я кучу ссылок давал на калий-натрий насос. Как они друг друга заменят, если выполняют противоположные функции?
Про растения, естественно, там почти ничего нет, потому что под "растениями" авторы подразумевают сухопутные виды, а у нас - погруженные. Разница между сухопутными и погруженными в распределении питательных веществ. Сухопутные питаются, в основном, корнями, а погруженные, чаще всего, всей поверхностью, потому что питание для сухопутных сосредоточено, в основном, в грунте, а для погруженных - вокруг всего растения. Как я понимаю, под амфибиями ты подразумеваешь растения с измененной физиологией, когда сухопутную траву помещают под воду, и она при этом изменяется.
2013-08-1010/08/2013 17:28:38
#1850049
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 518
Климовск
15 дн.

Hedin
Да, конечно, мы можем уравновесить со2 в воде и воздухе. Но тогда в силу вступает свет. Его придётся уменьшать. Со всеми последствиями.


Женя, как-то прочитал в учебнике по физиологии растений примерно такое предложение:"в ясный день над полем кукурузы концентрация СО2 падает до 0"
Только подумай, что при огромных запасах углекислого газа в воздухе и постоянном перемещении воздушных масс, углекислый газ может кончится и потребление его будет выше поступления.
Конечно аквариум это не поле кукурузы, но с плотностью посадки вполне сопоставим.
И почему-то мне кажется что поступление углекислого газа из атмосферы не основной источник: где-то видел инфу, что больше всего СО2 дают процессы, идущие в грунте.
2013-08-1010/08/2013 17:40:53
#1850051
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7459 2204
Подольск
39 мин.

Daxel
Амфибийные виды, это именно наши аквариумные растения. Вот у меня растёт самолус. В природе он не встречается в погруженном виде. Куда отнести это растение? Какие законы на него распространяются? Ну в самом деле - не водное, а растёт под водой. Ну не может оно так сильно перестроить свой метаболизм, чтоб стать водным.Есть какие то особенности у этих растений. Мы же смотрим работы по элодеям, рдестам и роголистникам.Это как раз чисто водные виды.
Что то мы упускаем из виду.
2013-08-1010/08/2013 17:52:37
#1850054
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Daxel
При рН=6.6 и КН=1.5 концентрация СО2 в воде около 11,3 мг/л


рекомендуете еще ниже РН ?
2013-08-1010/08/2013 18:03:47
#1850060
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Sebbb
Если я не ошибаюсь, то к примеру хлор является антагонистом нитрат-аниона,

воот....
а теперь возникает вопрос- почему самы популярный реминиреализатор кальция хлорид?

если лить Ca-36mg/l возникает вопрос сколько будет хлора? много..очень много

месяц назад отказался от кальция хлорида, перешел на кальция сульфат
хуже точно не стало Смайлик :)
2013-08-1010/08/2013 18:08:43
#1850061
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1044 141
Курган
2 года

Daxel
К тому же, при подаче воздуха улучшается биофильтрация, т.е. окисление органики бактериями


может ошибаюсь..
но скромный практический опыт приводит к вопросу- кому она нужна? биофильтрация в активном травнике...
вчера при подмене и плановой чистке фильтра буквально выстирал (уже не первый раз) губки из внешника
и в очередной ни чего не случилось
2013-08-1010/08/2013 18:13:16
#1850065
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 1434
Екатеринбург
5 мин.

Sebbb
как-то прочитал в учебнике по физиологии растений примерно такое предложение:"в ясный день над полем кукурузы концентрация СО2 падает до 0"
Видать кудрявых годов учебник. Сейчас в экологически чистых районах концентрация СО2 составляет 0,03%, а в городе минимум 0,07%, если верить экологам.
На сколько я уже въехал, Na, K и NH4 имеют связь. Натрий может регулировать поступление калия, а недостаток калия приводит к накоплению NH4. А вот какая концентрация натрия начинает ограничивать калий не понятно, в природных водоемах натрий превышает содержание калия.
2013-08-1010/08/2013 18:21:11
#1850068



Top