Натрий и калий :)

<< 123456 891011121314 >>

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
7 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Sebbb
О каком месяце вы говорите, если вы указали, что "за последнюю неделю..." или за целый месяц растения не росли, а тут видимо перестали бунтовать и начали расти?

.....Вы с топикстартером даете частные случаи,которые из-за своей ограниченности не дают места для анализа. А мне,как и остальным хотелось бы получить какую-то систему, вот и бунтуем.


ну я может опять не точно или не подробно выразился... подробнее:
1-я неделя.. ни чего особого не заметил, кроме того, что сбросила листья и сдохла Гидрокотила трипартита
2-я неделя.. некоторый но заметный рост
3-я неделя - активный рост
первые две недели скорее всего ушли на адаптацию растений, вот почему и написал что за последнюю неделю растения значительно подросли

система? да как тут систематизировать? у всех аквариумы разные, удо разные, грунты разные....
для примера, 3 варианта одного и того же аквариума:
1. питательная подложка Тетра, - бурный рост, незначительные признаки радикулита ( все замечательно, но через год закис)
2. без питательной подложки - нет роста, сильный радикулит ( рост только при подменах с водопроводом)
3. питательная подложка Деннерле депонит микс - нет роста, сильный радикулит ( рост только при подменах с водопроводом), ну и теперь с дополнительным натрием

все остальное приблизительно одинаково...
может дело и не в натрии, всего лишь побочный эффект..
-повышать GH пробовал с 7и до 10-и - эффект слабый..или нет
-снижать азот пробовал до меньше 5-и мг\л - эффект слабый..или нет
-добавлять БОР пробовал... - эффект слабый..или нет ... до передоза
-микро сменил на Деннерле А1- там мало калия- без эффекта
-отказался от нитрата калия- без эффекта

дальше идеи кончились))) у может у кого то есть еще? попробую, интересно..

поэтому и ухватился за натрий)) и пока эффект реальный
кстати, где то прочитал, что у Ananas72 - так же подложложка Деннерле.... возможно ошибаюсь
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 08:41:33#1832915

Посетитель




73 6
Тверь
13 дн. назад
Помогите перевести Na2CO3*10H2O в NaHCO3 (обычная питьевая сода, как я понимаю) . Сколько это в граммах будет? Думаю может попробовать.
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 10:57:39#1832948

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
MamyshevIA


Вам по натрию нужно или по HCO3?
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 11:58:11#1832965

Посетитель




73 6
Тверь
13 дн. назад
Sebbb

по натрию конечно )
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 13:00:20#1832975

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
MamyshevIA
Помогите перевести Na2CO3*10H2O в NaHCO3.... Сколько это в граммах будет?


на 1 грамме Na2CO3*10H2O содержится натрия столько же сколько и в 0,5874 граммах NaHCO3
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 13:38:45#1832986

Посетитель




73 6
Тверь
13 дн. назад
Sebbb

спасибо
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 13:45:50#1832990

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation
7 час. назад
MamyshevIA
Обратите внимание на то что я натрий добавляю в чистый осмос. Если у вас водопроводная вода его может быть там с лихвой.
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 15:06:03#1833025

Посетитель




73 6
Тверь
13 дн. назад
Ananas72

Нет у меня осмос, и проблемы с хлорозом начались именно после перехода полностью на осмос. Правда думаю просто снизить концентрацию питания в воде, а затем уже только попробовать натрий. Пока собираю информацию.
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 15:26:48#1833032

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
7 час. назад
MamyshevIA
Если проблема в хлорозе, тогда натрий не ваша таблетка. Наибольшая вероятность нехватка какого то из элементов Азот, железо, марганец, магний.

Изменено 18.6.13 автор Ananas72
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 20:06:29#1833109

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Ananas72


Чувствуешь что открыл ящик Пандоры?
Если бы ты ради прикола сказал что нужно вливать мочу в полнолунье или обрабатывать шурупы уксусной кислотой и полученный раствор вливать по 5 мл на 100 литров, эффект по сути у других тот же - все ищут священный грааль: Нихрена не хотят ни думать и ни делать, а главное денег не тратить и получить из г..на конфетку. Ты решил свою проблему, а большинство - тупо скопировали.
Для тех кто не хочет думать дедушка Амано свою систему сделал: юзай до посинения.
2013-06-18 добавлено 18/06/2013 22:33:20#1833157

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Sebbb
Нихрена не хотят ни думать и ни делать, а главное денег не тратить


думать... ну не у всех столько знаний и опыта...как у некоторых присутствующих здесь... поэтому приходится спрашивать..иногда тупо копировать...

делать... да легко))))) придумать бы что сделать

деньги ..есть

подскажите..что еще можно попробовать?
суть проблемы подробно:
радикулит, отсутствие роста на реминерализованном осмосе (Ca-36мг/л - 2 ампулы кальция хлорида, Mg-9-10 мг\л - раствор магнезии) , при переходе на смесь с водопроводом, по крайней мере растут
КН~2
PH 6,8 днем (ночью СО2 не подается, работает компрессор)
азот 5-10 мг\л, редко 15 (источник, рыбы + карбамид)
фосфор- 0,5-1 мг\л (монофосфат калия)
микро-Деннерле А1
2 варианта было.. на голом грунте, сейчас подложка Деннерле депонит - абсолютно одинаково
сверху кварц я яшмой- в уксусе не шипят

пробовал:
-повышать GH пробовал с 7и до 10-и - эффект слабый..или нет
-снижать азот пробовал до меньше 5-и мг\л - эффект слабый..или нет
-добавлять БОР пробовал... - эффект слабый..или нет ... до передоза
-микро сменил на Деннерле А1- там мало калия- без эффекта
-отказался от нитрата калия, стал пользоваться при нехватке азота только карбамидом- без эффекта

пока помогает только водопровод (чего совсем не хочется, наш GH=19, КН=9) или дополнительный натрий
есть идеи?
любые...кроме сбора мочи в полнолуние)))))))))))
2013-06-19 добавлено 19/06/2013 10:49:12#1833260

Посетитель




175 9
Заречный
19 час. назад
666sb

Совсем ничего не сказано про свет.
2013-06-19 добавлено 19/06/2013 16:21:37#1833339

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
молодые листья эха (в центре) после увеличения натрия,- за неделю выросли больше старых и относительно здоровые..
старые (по краям)- кривые, тоже немного подросли и попрямее стали, когда вылезали..как только не скрутило

2013-06-19 добавлено 19/06/2013 19:26:47#1833412

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Incognito
Совсем ничего не сказано про свет.


свет:
1. 12 часов работают лампы 2хТ5НО 6500к 39 вт + светодиодная подсветка(1500лм)... итого приблизитльно ~0,4 вт\л
2. 6 часов допополнительно еще 2хТ5НО 39 вт- в сумме с 1-м...приблизительно 0,75 вт\л

все Т5 с фокусированными рефлекторами из зеркальной алюминиевой фольги

света хватает, с тем же светом на тетровском грунте и водопровод+осмос, даже глоссу перло


Изменено 19.6.13 автор 666sb
2013-06-19 добавлено 19/06/2013 19:35:09#1833417

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
7 час. назад
666sb
По старым листьям эха вроде как не большой дефицит марганца и железа виден. На это и кончики бликсы указывают. Если конечно это не блики
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 03:23:44#1833521
Нравится 666sb

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Ananas72
По старым листьям эха вроде как не большой дефицит марганца и железа виден. На это и кончики бликсы указывают. Если конечно это не блики


не блики ) было такое- просмотрел, когда в рост растения тронулись... быстро подъели в ноль железо
восстановил потом, но..кончики бликсы были уже испорчены(

кстати, по железу и марганцу,.. кто сколько поддерживает?

пока растения не росли, поодерживал Fe~0,1 , при большем GSA вылазили
теперь.. может есть смысл поднять? до скольки?
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 07:32:27#1833528

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
12 мин. назад
сообщение 666sb
азот 5-10 мгл, редко 15 (источник, рыбы + карбамид)

А как Вы азот измеряете? Или значения рассчетные?
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 15:43:47#1833663

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
Daxel
А как Вы азот измеряете? Или значения рассчетные?


тесты, всегда в наличии
в последнее время JBL

именно азот -через много часов после кормления рыб.. так как многие тесты на нитрат врут в присутствиии нитритов

что то неправильно? или еще есть подводные камни?

например..что карбамид недоступен для тестов?
я его очень редко использую... и совсем по чуть-чуть...рыбонаселение справляется пока
хотя возможна ошибка до 3-х мг\л не более
по расчетам больше 2- 3-х не добавлял

Изменено 20.6.13 автор 666sb

Изменено 20.6.13 автор 666sb
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 16:02:02#1833670

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
12 мин. назад
сообщение 666sb
например..что карбамид недоступен для тестов?
я его очень редко использую... и совсем по чуть-чуть...рыбонаселение справляется пока
хотя возможна ошибка до 3-х мгл не более
по расчетам больше 2- 3-х не добавлял

Именно карбамид меня и интересовал
Недавно я тестировал удобрения, в которых был карбамид. Точное соотношение карбамид/нитрат я не знаю. У меня трава вела себя так, будто ей не хватало азота, хотя я вносил удобрения ежедневно, и во вдвое бОльшей дозировке, чем было нужно. А один из моих знакомых положил этим удобрением своих креветок после первого же внесения, и в рассчетной дозировке. Он же мне говорил, что при 25 мг/л по нитрату, трава тоже реагировала, будто ей не хватает азота.
Поэтому я и думаю, каким тестом проверять азот при внесении карбамида, если в нем азот сидит в катионе, а не в анионе, как в нитрате.
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 21:09:55#1833784

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Daxel


Амманию читай... А там карбомиду отведена очень больая роль
2013-06-20 добавлено 20/06/2013 21:27:02#1833798

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
7 час. назад
Пользуюсь
На 1 литр
55,19 г — Селитра калиевая,
16,25 г — Мочевина
Голода по азоту не видел, да же в тех случаях когда тест ЖБЛ на нитрат еле окрашивался.
2013-06-21 добавлено 21/06/2013 03:45:31#1833857

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
7 час. назад
Может дело в марке карбамида?

Изменено 21.6.13 автор Ananas72
2013-06-21 добавлено 21/06/2013 03:45:31#1833856

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
натрий подолжаю добавлять... некоторые растения стали расти лучше да и вид получше стал....
радикулит- стал существенно меньше, но все же остался немного

стал разбираться дальше что не так
взял у товарища электронный РН-индикатор (калиброванный)... и обонаружил еще одну проблему
оказалось что у меня очень мало СО2... при КН~2, РН оказался днем аж 7,3 !!!

утопил флейту поглубже в воду, увеличил подачу- практически вдвое...теперь днем PH~6,8

суть вопроса: мог быть радикулит из-за РН=7,3? (разрушение хелатов и т.д.)
2013-07-03 добавлено 03/07/2013 12:50:19#1837644

Свой на Aqa.ru




936 102
Курган
1 дн. назад
наверно я теперь знаю ..почему мне помог натрий
скорее всего у меня был острый дифицит калия......

старался калия давать меньше... а потом взял и налил пару раз уже ( при подменах) ~ 15 мг\л

были проблемы с ростом растениий, после сей процедуры, банку буквально взоровало ))) растючка дуром прет

за основу взял эту статью:
http://www.aquaticpl...

радикулит- незначительные признаки еще остались..
немного похоже калий все же передозировал- амбулия междуузлия вытянулись
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 16:54:00#1849742

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
666sb
скорее всего у меня был острый дифицит калия......


А у Вас Daxel спрашивал два месяца назад по поводу калия. Как теперь так получилось?
2013-08-09 добавлено 09/08/2013 17:17:35#1849746

<< 123456 891011121314 >> Создать новую темуБыстрый ответ